探検
【ISP】プロバイダーへの荒らし報告に関する議論★5
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
04/04/23 00:13ID:???
此処は2ちゃんねるに対する迷惑行為を、
プロバイダーに伝える事を議論するスレッドです。
忌憚なき前向きな御意見を書込んで下さい。
◆報告人作戦本部スレッド★6
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/l50
報告人作戦支部2 (犯罪予告・他人の私的情報専用)
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073918206/l50
プロバイダ規制までの流れを議論するスレッド
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1069072873/l50
過去スレッド
1:http://qb.2ch.net/operate/kako/1063/10639/1063938508.html
2:http://qb3.2ch.net/operate/kako/1064/10642/1064210067.html
3:http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073492409/
4:http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081902102/
458reffi@報告人 ★
04/05/16 16:10ID:??? >TAKASHIさん
このような結果になってしまい、大変残念だと思いますけど通報作業はトリップ
さえ付ければ誰でも出来ますので今まで通りの作業をお願いいたします。
このような結果になってしまい、大変残念だと思いますけど通報作業はトリップ
さえ付ければ誰でも出来ますので今まで通りの作業をお願いいたします。
04/05/16 16:48ID:sYF7ErVr
ゴガギーン
ドッカン
m ドッカン
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04/05/16 16:52ID:mtJKxnSR
>>457
規制に異論を挟んだから剥奪されたんじゃないでしょーに
他の鯔の活動をないがしろにしてるというかなんというか
別に個人的に規制反対派であってもそれは無問題
だからといって、それを根拠に行動されたら困るわけだ
規制に異論を挟んだから剥奪されたんじゃないでしょーに
他の鯔の活動をないがしろにしてるというかなんというか
別に個人的に規制反対派であってもそれは無問題
だからといって、それを根拠に行動されたら困るわけだ
04/05/16 16:59ID:wvEKSc4y
>>458
のんきに構えてて良いのかなあ。
のんきに構えてて良いのかなあ。
04/05/16 17:05ID:wvEKSc4y
04/05/16 17:09ID:fsdsPz5x
04/05/16 17:46ID:wvEKSc4y
465動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/05/16 18:54ID:RZjMOvsE >457
>FOX氏は自分に都合の良い人間で回りを固めたいのかね。
あったりまえじゃん。
自分のサーバなんだから、第3者にどうのこうの言われる
筋合いないでしょ。ここは個人サイトですよ。
>FOX氏は自分に都合の良い人間で回りを固めたいのかね。
あったりまえじゃん。
自分のサーバなんだから、第3者にどうのこうの言われる
筋合いないでしょ。ここは個人サイトですよ。
466動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/05/16 19:11ID:EiAGOyp2467動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/05/16 19:25ID:CahzhuDx468t590103.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
04/05/16 19:55ID:aoXr3BIy 蒸し返すようで悪いですけど、規制の原則はこれに従って実行される
のですよね?
http://www.2ch.net/accuse2.html
> 規制の実施については、削除板でコピペ荒しに対応している削除人が、
> 削除で対応し切れないと判断した場合にsecurity@2ch.netまでメール
> で通知し、そののち荒しの内容を検分して妥当と判断した場合に行い
> ます。
> 一般からの規制要請は受け付けませんので、コピペ荒しについても
> 従来と同様、削除板に削除依頼を行ってください。
TAKASHI報告人さんの一件では荒れたようですが、削除人、規制人、報告人
のそれぞれが互いの役割分担から逸脱しない範囲で相互に常に疑問を持って
任務を遂行することは大切なことだと思います。
TAKASHI報告人さんにはこれからも頑張って報告を続けてもらいたいと切に
願います。
のですよね?
http://www.2ch.net/accuse2.html
> 規制の実施については、削除板でコピペ荒しに対応している削除人が、
> 削除で対応し切れないと判断した場合にsecurity@2ch.netまでメール
> で通知し、そののち荒しの内容を検分して妥当と判断した場合に行い
> ます。
> 一般からの規制要請は受け付けませんので、コピペ荒しについても
> 従来と同様、削除板に削除依頼を行ってください。
TAKASHI報告人さんの一件では荒れたようですが、削除人、規制人、報告人
のそれぞれが互いの役割分担から逸脱しない範囲で相互に常に疑問を持って
任務を遂行することは大切なことだと思います。
TAKASHI報告人さんにはこれからも頑張って報告を続けてもらいたいと切に
願います。
469t590103.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
04/05/16 19:57ID:aoXr3BIy moperaと一般プロバイダの違いについて。
一般プロバイダが第2種通信事業者扱い。
@FreeD(mopera)はPHS回線を利用した電話扱いなので第1種通信事業者
の扱いとなることがmoperaが対応を渋る言い分です。
この適用される法律の違いがmopera側の対応を渋る原因です。
mopera以外の他のPHS事業者も同様に第1種通信事業者ですが、これは
おそらく多少法律に反することであっても顧客への対応を重視するため
に暗黙で対応されているのではないかと思います。
moperaの場合は>>420が言われるように電電公社時代からの名残である
「みなし公務員」という意識の相違から断固として法律を尊守する意向
なのではないかと思います。
moperaユーザー自らが書くにはおかしな話しかもしれませんが、、、
それとmoperaの規制は>>438が言われるように永久規制が妥当だと判断
された場合は利用者の混乱を避けるためにも.htaccessを使っての完全
排除が望ましいと思います。
長文&連続書き込みスマソ。
一般プロバイダが第2種通信事業者扱い。
@FreeD(mopera)はPHS回線を利用した電話扱いなので第1種通信事業者
の扱いとなることがmoperaが対応を渋る言い分です。
この適用される法律の違いがmopera側の対応を渋る原因です。
mopera以外の他のPHS事業者も同様に第1種通信事業者ですが、これは
おそらく多少法律に反することであっても顧客への対応を重視するため
に暗黙で対応されているのではないかと思います。
moperaの場合は>>420が言われるように電電公社時代からの名残である
「みなし公務員」という意識の相違から断固として法律を尊守する意向
なのではないかと思います。
moperaユーザー自らが書くにはおかしな話しかもしれませんが、、、
それとmoperaの規制は>>438が言われるように永久規制が妥当だと判断
された場合は利用者の混乱を避けるためにも.htaccessを使っての完全
排除が望ましいと思います。
長文&連続書き込みスマソ。
04/05/16 20:30ID:kH4nRCKI
>>469
待てい。一個人の勝手で読めなくなってたまりますかって。
待てい。一個人の勝手で読めなくなってたまりますかって。
04/05/16 20:56ID:msf+vBUD
書けないって事と読めないって事はまったく別の事であります。
判断するのはひ(ry中の人だけど、
書き込み規制以上の対応は必然性を感じませんね。
判断するのはひ(ry中の人だけど、
書き込み規制以上の対応は必然性を感じませんね。
04/05/16 21:16ID:+JBGG/jo
どうでしょうね。
>利用者の混乱を避けるためにも
これはそれなり意味のあることじゃないですか?
それ以上に2ちゃんにモペラから書き込みはおろか閲覧すらできないと
なったらさすがに今まで他人まかせにして傍観してた香具師もドコモに
苦情を入れるとかして行動するようになり、ドコモも静観してはいられ
なくなる可能性もありますよね。
そうなるとドコモも重い腰をあげるキッカケになりはしないかと思います
けどいかがですか?
>利用者の混乱を避けるためにも
これはそれなり意味のあることじゃないですか?
それ以上に2ちゃんにモペラから書き込みはおろか閲覧すらできないと
なったらさすがに今まで他人まかせにして傍観してた香具師もドコモに
苦情を入れるとかして行動するようになり、ドコモも静観してはいられ
なくなる可能性もありますよね。
そうなるとドコモも重い腰をあげるキッカケになりはしないかと思います
けどいかがですか?
04/05/16 21:27ID:+JBGG/jo
恐らくですが、このまま永久規制になって閲覧はできても書き込めない
ままになった場合はドコモは何一つ今の姿勢を変えないことは必至です。
しかし閲覧すらできないとなれば利用者のクレーム次第ではドコモの
対応も何か変わる可能性は十分あるように思います。以上。
ままになった場合はドコモは何一つ今の姿勢を変えないことは必至です。
しかし閲覧すらできないとなれば利用者のクレーム次第ではドコモの
対応も何か変わる可能性は十分あるように思います。以上。
04/05/16 21:28ID:kH4nRCKI
04/05/16 21:44ID:+JBGG/jo
>>474
解約するも一つの選択ですな。
永久に書き込みできないままで良しとするか?
閲覧すらできない状態になっても万が一ドコモが態度を変える可能性にかけるか?
漏れなら後者にかけてみたいけどね。
閲覧すらできないといってもmoperaホストだけの話しであって、他の有料ISPに契約
していればまったく関係ないわけだし。
解約するも一つの選択ですな。
永久に書き込みできないままで良しとするか?
閲覧すらできない状態になっても万が一ドコモが態度を変える可能性にかけるか?
漏れなら後者にかけてみたいけどね。
閲覧すらできないといってもmoperaホストだけの話しであって、他の有料ISPに契約
していればまったく関係ないわけだし。
04/05/16 22:07ID:8Kt6mMH1
下記子ができないからといって
閲覧することを楽しみにしている人までまきこまないで欲しい
下記子したい人は各人が出来る範囲で2chやNTTに提案等の働きがけを満足いくまでしてみてください
閲覧することを楽しみにしている人までまきこまないで欲しい
下記子したい人は各人が出来る範囲で2chやNTTに提案等の働きがけを満足いくまでしてみてください
477 ◆F6an1MWJ7o
04/05/16 22:12ID:f7gtUcOg >>476
解決方法
1.●を買う
2.別のISPに乗り換える
FOX★氏(規制人)の考え
・2chが相手にしてるのはIPアドレス(荒らし本人ではない)
・対応しないISP等は解除しない
あとなんだっけ?
解決方法
1.●を買う
2.別のISPに乗り換える
FOX★氏(規制人)の考え
・2chが相手にしてるのはIPアドレス(荒らし本人ではない)
・対応しないISP等は解除しない
あとなんだっけ?
04/05/16 22:28ID:i8m2oqpu
>>449 TAKASHI
貴方の>407の質問
>何を基準にして荒らされたと言うのでしょうか?
に対して>410、>412で返答したにも関わらず「スレ違い」で一蹴ですか、、
他の方の質問にも何一つ答えず、自分の主張だけを撒き散らして
議論を終了させるという幼稚なやり方は、今後止めて下さいね。
貴方が何かに疑問を持ったときは、まず「貴方の考え」を
明確に出してから人に質問して下さい。
結局貴方の考えてる「規制は何の為に」や「荒らし」、「一般常識」は
何一つ分かりませんでした。
#「規制に反対だから」 ただそれ一点の理由だけで報告人をやってるようですね。
貴方の>407の質問
>何を基準にして荒らされたと言うのでしょうか?
に対して>410、>412で返答したにも関わらず「スレ違い」で一蹴ですか、、
他の方の質問にも何一つ答えず、自分の主張だけを撒き散らして
議論を終了させるという幼稚なやり方は、今後止めて下さいね。
貴方が何かに疑問を持ったときは、まず「貴方の考え」を
明確に出してから人に質問して下さい。
結局貴方の考えてる「規制は何の為に」や「荒らし」、「一般常識」は
何一つ分かりませんでした。
#「規制に反対だから」 ただそれ一点の理由だけで報告人をやってるようですね。
479動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/05/16 22:35ID:GkA+IgGU /?
480 ◆qb.x27/m96
04/05/16 22:44ID:Kqx385QW STさん。。。
04/05/16 22:51ID:+BJ01mjZ
2chなんてたくさんあるHPや掲示板の一つじゃん。
別に公的なサイトでもないし、ここにアクセスできないことに対して
ドコモがそれほどパワーは注がないと思う。
2chが巨大な掲示板に成長したことで、管理する側も利用する側も
2chの方針がネットでの常識だと勘違いしてるような気がする。
基本的にはネット上での迷惑行為や犯罪行為は「警察に被害届けを出す」のが
本来のやり方。
そのうえで警察から通信事業者に該当者(犯人)を割り出すための依頼が来る、
というのがあるべき姿。
別に公的なサイトでもないし、ここにアクセスできないことに対して
ドコモがそれほどパワーは注がないと思う。
2chが巨大な掲示板に成長したことで、管理する側も利用する側も
2chの方針がネットでの常識だと勘違いしてるような気がする。
基本的にはネット上での迷惑行為や犯罪行為は「警察に被害届けを出す」のが
本来のやり方。
そのうえで警察から通信事業者に該当者(犯人)を割り出すための依頼が来る、
というのがあるべき姿。
04/05/16 22:58ID:+JBGG/jo
04/05/16 22:58ID:55sBWq0X
>>481の言ってる事は正しいと思う。
犯罪行為や迷惑行為は「警察に被害届けを出す」のが筋と思う。
だけどそこまでやっちゃったら大事になっちゃうから、その前段階として、
ISPへの"何とか対応して頂けませんか?"ってのが現状っしょ。
そのへんのサジ加減が、一部ISP(moperaとか)は分かってくれないみたいだね…。
犯罪行為や迷惑行為は「警察に被害届けを出す」のが筋と思う。
だけどそこまでやっちゃったら大事になっちゃうから、その前段階として、
ISPへの"何とか対応して頂けませんか?"ってのが現状っしょ。
そのへんのサジ加減が、一部ISP(moperaとか)は分かってくれないみたいだね…。
04/05/16 23:03ID:+BJ01mjZ
>>483
>だけどそこまでやっちゃったら大事になっちゃうから、その前段階として、
>ISPへの"何とか対応して頂けませんか?"ってのが現状っしょ。
>そのへんのサジ加減が、一部ISP(moperaとか)は分かってくれないみたいだね…。
その辺のサジ加減が曖昧だった場合は、安全策(法律違反しないこと)を
取ることが企業として当然の形じゃないか。
他のISPがやってる=全部がやらなきゃいけない
というのは間違いだからね。
あくまでも参考ってこと。
>だけどそこまでやっちゃったら大事になっちゃうから、その前段階として、
>ISPへの"何とか対応して頂けませんか?"ってのが現状っしょ。
>そのへんのサジ加減が、一部ISP(moperaとか)は分かってくれないみたいだね…。
その辺のサジ加減が曖昧だった場合は、安全策(法律違反しないこと)を
取ることが企業として当然の形じゃないか。
他のISPがやってる=全部がやらなきゃいけない
というのは間違いだからね。
あくまでも参考ってこと。
04/05/16 23:04ID:???
>481
割り出す必要あるのかな?(^_^;)
なんか目的を勘違いしてると思われ。
2chは迷惑行為をする人の書き込みを排除できればそれでいいわけで
そのために犯人を割り出すとか警察に届出とかは全然必要ではないぞ?
割り出す必要あるのかな?(^_^;)
なんか目的を勘違いしてると思われ。
2chは迷惑行為をする人の書き込みを排除できればそれでいいわけで
そのために犯人を割り出すとか警察に届出とかは全然必要ではないぞ?
04/05/16 23:08ID:8Kt6mMH1
487がる ◆garu/PG/dw
04/05/16 23:09ID:35hOmm9b 被害の届出は、被害にあった人が届けるのがいいですね。
あまりにあれなものは、そう感じた人がそれぞれ自主的に行うのが
本来の姿だと思うのです。
それと、2chがやるべき事をごちゃ混ぜにしてしまうから
こじれてしまうのかなと思うのですよ。
あまりにあれなものは、そう感じた人がそれぞれ自主的に行うのが
本来の姿だと思うのです。
それと、2chがやるべき事をごちゃ混ぜにしてしまうから
こじれてしまうのかなと思うのですよ。
04/05/16 23:11ID:zVeXXvEf
なぜ2chが、moperaやmoprraユーザーの事まで心配してあげて、
あえて閲覧禁止まで踏み込まなければいけないのでしょうか?
moperaとの関係は基本的にはユーザーの責任範囲だと思われます。
あえて閲覧禁止まで踏み込まなければいけないのでしょうか?
moperaとの関係は基本的にはユーザーの責任範囲だと思われます。
04/05/16 23:16ID:+JBGG/jo
04/05/16 23:18ID:8Kt6mMH1
2chは迷惑行為をする人の書き込みを排除するために割り出したり警察に届出るのが有効で抑制にもなると思います
04/05/16 23:30ID:+JBGG/jo
>>490
迷惑行為を受ける
↓
被害を食い止めるため規制をする
↓
2ちゃんが警察に被害届けを出す
↓
警察の被害届け受領
↓
当該事件の捜査開始
↓
警察からISPへの捜査依頼
↓
ISPから警察の報告
↓
警察から2ちゃんへの報告
↓
規制解除
さて規制発動から規制が解除されるまでにいったいどれだけの期間を要するでしょう。
迷惑行為を受ける
↓
被害を食い止めるため規制をする
↓
2ちゃんが警察に被害届けを出す
↓
警察の被害届け受領
↓
当該事件の捜査開始
↓
警察からISPへの捜査依頼
↓
ISPから警察の報告
↓
警察から2ちゃんへの報告
↓
規制解除
さて規制発動から規制が解除されるまでにいったいどれだけの期間を要するでしょう。
492TAKASHI
04/05/16 23:31ID:+UbzA2EQ494 ◆6/WWxs9O1s
04/05/16 23:37ID:f7gtUcOg495動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/05/16 23:49ID:RkpbwmM6 >>491
時間の問題ではない罠。
それに警察を介入させるのなら完全解決まで待つ必要もないし。
警察が告訴を受理したら、その旨を規制情報板で告知した上で解除すれば良いでしょ。
マァヴも言ってるとおり規制の目的は荒らしを止めさせる事であって、
刑事告訴の受理は十分に荒らし抑止効果が見込めるし。
見せしめというか、荒らしを減らす為に一度警察に告訴してみるのも良いかもね。
(といっても俺が手続きする訳じゃないけど)
時間の問題ではない罠。
それに警察を介入させるのなら完全解決まで待つ必要もないし。
警察が告訴を受理したら、その旨を規制情報板で告知した上で解除すれば良いでしょ。
マァヴも言ってるとおり規制の目的は荒らしを止めさせる事であって、
刑事告訴の受理は十分に荒らし抑止効果が見込めるし。
見せしめというか、荒らしを減らす為に一度警察に告訴してみるのも良いかもね。
(といっても俺が手続きする訳じゃないけど)
04/05/16 23:50ID:i8m2oqpu
>>492 TAKASHI
いや貴方の考える「荒らし」と「一般常識」を聞いているので、
私が答えた内容を「当てはまるかどうか判断して」と言ってるわけではありませんよ。
(しかも何に「当てはまる」のか、、)
さらにFOX★さんの「規制は何の為に~~」も答えていただきたいですね。
ちなみに
> それと、掲示板での迷惑行為者を「電子計算機損壊等業務妨害罪」には、
> 問えませんよ。
問えますよ、以前は威力業務妨害で対応してましたが、
最近は電子計算機損壊等業務妨害にも問えます。
(刑法第234条の2、5年以下の懲役、又は100万円以下の罰金)
もちろん争点は「どこまでが荒らしであったか」になりますが、「問えない」というのは間違った認識かと。
いや貴方の考える「荒らし」と「一般常識」を聞いているので、
私が答えた内容を「当てはまるかどうか判断して」と言ってるわけではありませんよ。
(しかも何に「当てはまる」のか、、)
さらにFOX★さんの「規制は何の為に~~」も答えていただきたいですね。
ちなみに
> それと、掲示板での迷惑行為者を「電子計算機損壊等業務妨害罪」には、
> 問えませんよ。
問えますよ、以前は威力業務妨害で対応してましたが、
最近は電子計算機損壊等業務妨害にも問えます。
(刑法第234条の2、5年以下の懲役、又は100万円以下の罰金)
もちろん争点は「どこまでが荒らしであったか」になりますが、「問えない」というのは間違った認識かと。
498 ◆qb.x27/m96
04/05/16 23:57ID:Kqx385QW ( ゚д゚)<。。。
04/05/17 00:02ID:OkFvqryY
04/05/17 00:03ID://dx05qO
>>493
そうです。
今の2ちゃんねるでの規制というシステムはまだまだ不完全であるにせよ、
今まで多くの先人達が築き上げてきたひとつの完成形です。
何とかも一日にして成らず・・・と言いますが、まさにその通りでは
ないかと思います。
報告人さん達が介在して直にISPに通報してくれるからこそ規制解除
までの期間が大幅に短縮されているのですから。
一言書かせてもらいます。
>>468と>>488のように閲覧だけできれば満足な利用者ももちろんいるでしょう。
しかし学生さんなど経済的な理由でISPを契約することはできないが、
書き込みできないことを苦痛に感じる利用者も当然存在すると思います。
おれは乗り換えることができるから関係ないことですが、そういった人達の
ことを考慮するならもっと長い目、大きな視野で考えないければいけない
のではないかと思ったからこそmoperaの完全排除を提案した次第です。
そうです。
今の2ちゃんねるでの規制というシステムはまだまだ不完全であるにせよ、
今まで多くの先人達が築き上げてきたひとつの完成形です。
何とかも一日にして成らず・・・と言いますが、まさにその通りでは
ないかと思います。
報告人さん達が介在して直にISPに通報してくれるからこそ規制解除
までの期間が大幅に短縮されているのですから。
一言書かせてもらいます。
>>468と>>488のように閲覧だけできれば満足な利用者ももちろんいるでしょう。
しかし学生さんなど経済的な理由でISPを契約することはできないが、
書き込みできないことを苦痛に感じる利用者も当然存在すると思います。
おれは乗り換えることができるから関係ないことですが、そういった人達の
ことを考慮するならもっと長い目、大きな視野で考えないければいけない
のではないかと思ったからこそmoperaの完全排除を提案した次第です。
04/05/17 00:13ID://dx05qO
>>495
時は金なりではないですが、とても重要なことでは?
>それに警察を介入させるのなら完全解決まで待つ必要もないし。
>警察が告訴を受理したら、その旨を規制情報板で告知した上で解除すれば良いでしょ。
理想論は自由ですが、現実的とは言えないと思います。
警察が受理したから規制を解除しましたでは実際に捜査が開始される保証も
ないわけで、警察に届けて規制が解除されるとまた荒らし行為が再開される
恐れが多分にあります。
広告業者には特に手間の割に抑制効果が薄いと思います。
時は金なりではないですが、とても重要なことでは?
>それに警察を介入させるのなら完全解決まで待つ必要もないし。
>警察が告訴を受理したら、その旨を規制情報板で告知した上で解除すれば良いでしょ。
理想論は自由ですが、現実的とは言えないと思います。
警察が受理したから規制を解除しましたでは実際に捜査が開始される保証も
ないわけで、警察に届けて規制が解除されるとまた荒らし行為が再開される
恐れが多分にあります。
広告業者には特に手間の割に抑制効果が薄いと思います。
502TAKASHI
04/05/17 00:16ID:4ZyGq9bK503動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/05/17 00:18ID:bRcsebe6 >>500
>そういった人達の
>ことを考慮するならもっと長い目、大きな視野で考えないければいけない
>のではないかと思ったからこそmoperaの完全排除を提案した次第です。
どういう根拠があって「そういった人達」の代弁をしてるの?
またどういう権限があって「そういった人達」の代弁者になったの?
"頭のおかしい人に注意しましょう(だっけ?)"を百回読み直しましょう。
勝手に代弁者にならないように。
>そういった人達の
>ことを考慮するならもっと長い目、大きな視野で考えないければいけない
>のではないかと思ったからこそmoperaの完全排除を提案した次第です。
どういう根拠があって「そういった人達」の代弁をしてるの?
またどういう権限があって「そういった人達」の代弁者になったの?
"頭のおかしい人に注意しましょう(だっけ?)"を百回読み直しましょう。
勝手に代弁者にならないように。
04/05/17 00:20ID:Tb3lv8Ag
( ゚д゚)<。。。
505動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/05/17 00:21ID:/V0IbChj >>501
>理想論は自由ですが、現実的とは言えないと思います。
>警察が受理したから規制を解除しましたでは実際に捜査が開始される保証も
>ないわけで、警察に届けて規制が解除されるとまた荒らし行為が再開される
>恐れが多分にあります。
理想論ではなく現実論だよ。
警察が告訴を受理したと告げられたのに更に罪を重ねるヤツが居るか?
そっちこと現実的に考えな。
>理想論は自由ですが、現実的とは言えないと思います。
>警察が受理したから規制を解除しましたでは実際に捜査が開始される保証も
>ないわけで、警察に届けて規制が解除されるとまた荒らし行為が再開される
>恐れが多分にあります。
理想論ではなく現実論だよ。
警察が告訴を受理したと告げられたのに更に罪を重ねるヤツが居るか?
そっちこと現実的に考えな。
506 ◆6/WWxs9O1s
04/05/17 00:22ID:6u85dBuw ( ゚д゚)ポカーン
04/05/17 00:23ID://dx05qO
508505
04/05/17 00:23ID:t9utuMaj04/05/17 00:24ID:i3rmxIr0
>>500
だから…何でそうなるかな。
書き込めないことが苦痛なんだったら乗り換えればいいでしょ?
なんでそんな人たちのために同じISPと契約してる人たちが巻き添えを食らうの?
書けないなら読めないようにしてくれなんて…自分勝手もいいとこだわ。
だから…何でそうなるかな。
書き込めないことが苦痛なんだったら乗り換えればいいでしょ?
なんでそんな人たちのために同じISPと契約してる人たちが巻き添えを食らうの?
書けないなら読めないようにしてくれなんて…自分勝手もいいとこだわ。
04/05/17 00:25ID:i3rmxIr0
って>>507で解決してたのですか_| ̄|○
04/05/17 00:26ID://dx05qO
04/05/17 00:30ID://dx05qO
>>509-510
ええ、そうですよ(^^;
おれ自身は何も不自由していませんしw
ただ余計なお世話したまでで。
言われなくても乗り換えor解約orその他の手段etc...身の振りくらい自分でできますから。
ええ、そうですよ(^^;
おれ自身は何も不自由していませんしw
ただ余計なお世話したまでで。
言われなくても乗り換えor解約orその他の手段etc...身の振りくらい自分でできますから。
513TAKASHI
04/05/17 00:30ID:4ZyGq9bK 私が報告人をやり始めた切っ掛けのひとつに、
「書き込めないことが苦痛だった」と云う事もあります。
自分で報告人をやれば以外と早期に解決するものですよ。>モペラユーザーさん
「書き込めないことが苦痛だった」と云う事もあります。
自分で報告人をやれば以外と早期に解決するものですよ。>モペラユーザーさん
04/05/17 00:32ID:n0W5V1NQ
>>511
>罪を重ねる人間が存在するから現実社会でも犯罪がなくならないのでは?
罪を重ねる人と罪を重ねない人ではどっちが多い?
例外を基準に考えないように。
>「見せしめ」が有効なら警察・法律が存在するだけで十分この世から犯罪者
>は消えていると思いますけど。
世間の大部分の人たちには抑止効果があるでしょ。
「犯罪者が1人も居なくならなきゃ効果があるとは言えないない」というのは極論もいいとこ。
>罪を重ねる人間が存在するから現実社会でも犯罪がなくならないのでは?
罪を重ねる人と罪を重ねない人ではどっちが多い?
例外を基準に考えないように。
>「見せしめ」が有効なら警察・法律が存在するだけで十分この世から犯罪者
>は消えていると思いますけど。
世間の大部分の人たちには抑止効果があるでしょ。
「犯罪者が1人も居なくならなきゃ効果があるとは言えないない」というのは極論もいいとこ。
515動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/05/17 00:36ID:OkFvqryY04/05/17 00:43ID://dx05qO
517TAKASHI
04/05/17 00:48ID:4ZyGq9bK >>515
>別に粘着する気は無いので終了で構いませんが、いい加減にして下さいね。
恫喝ですか?
> 他の方の質問にも・・・
自分の言葉で具体的に質問して下さい。
ただし、スレ違いの質問は止めて下さい。
>別に粘着する気は無いので終了で構いませんが、いい加減にして下さいね。
恫喝ですか?
> 他の方の質問にも・・・
自分の言葉で具体的に質問して下さい。
ただし、スレ違いの質問は止めて下さい。
519動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/05/17 00:53ID:fLbq3Df1 分かると思うけどIDが変わってるから一応書いておく。
495=503=505=508=514ね。
>>516
>目糞鼻糞な議論していても仕方ないので・・・
目くそ鼻くそではない。極論は極論であり、極論は詭弁。
ディベートだったら詭弁も有効な手段だが
中身のある議論をしたいなら詭弁は止めろ。
>つまりあなたとしては現状の規制方法を廃止して、すべて公的機関を通して
>規制→通報→規制解除→荒らしに制裁→見せしめとなって次第に荒らしは減る。
一度やってみる価値はあると言ってるんだよ。
495=503=505=508=514ね。
>>516
>目糞鼻糞な議論していても仕方ないので・・・
目くそ鼻くそではない。極論は極論であり、極論は詭弁。
ディベートだったら詭弁も有効な手段だが
中身のある議論をしたいなら詭弁は止めろ。
>つまりあなたとしては現状の規制方法を廃止して、すべて公的機関を通して
>規制→通報→規制解除→荒らしに制裁→見せしめとなって次第に荒らしは減る。
一度やってみる価値はあると言ってるんだよ。
04/05/17 00:54ID://dx05qO
521 ◆6/WWxs9O1s
04/05/17 00:56ID:6u85dBuw プロバイダ規制までの流れを議論するスレッド
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1069072873/926
>926 名前:FOX ★[] 投稿日:04/05/17 00:44 ID:???
> >>925
> 今は、こっちで意見を述べるといいかも
> 歓迎されること・・・
> 【ISP】プロバイダーへの荒らし報告に関する議論★5
> http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082646805/
・・・
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1069072873/926
>926 名前:FOX ★[] 投稿日:04/05/17 00:44 ID:???
> >>925
> 今は、こっちで意見を述べるといいかも
> 歓迎されること・・・
> 【ISP】プロバイダーへの荒らし報告に関する議論★5
> http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082646805/
・・・
04/05/17 00:57ID://dx05qO
523TAKASHI
04/05/17 00:57ID:4ZyGq9bK >>516是非とも報告人に参加してください。
モペラさんに関しては、
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/814
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/824
で、管理人の裁定待ち。
裁定が無いと、返信出来ない。
モペラさんに関しては、
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/814
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/824
で、管理人の裁定待ち。
裁定が無いと、返信出来ない。
04/05/17 01:00ID:tv1wiBfd
04/05/17 01:01ID:Zg7c8qDp
>>517
あのなぁ、キミの「スレ違い」ってのは自分に都合の悪い事全てかよ。
見た感じでは俺も
> 他の方の質問にも何一つ答えず、自分の主張だけを撒き散らして
っていう印象だがなぁ。ホントに何一つ答えてないやんけ。
しかも★から質問されてる項目もあるやろ、んで、答えなくてキャップ停止に
なってる始末なのに、それでもスレ違いって言える腐った根性をなんとかしーや。
あのなぁ、キミの「スレ違い」ってのは自分に都合の悪い事全てかよ。
見た感じでは俺も
> 他の方の質問にも何一つ答えず、自分の主張だけを撒き散らして
っていう印象だがなぁ。ホントに何一つ答えてないやんけ。
しかも★から質問されてる項目もあるやろ、んで、答えなくてキャップ停止に
なってる始末なのに、それでもスレ違いって言える腐った根性をなんとかしーや。
526動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/05/17 01:07ID:AnHQgf+D >>517
恫喝って・・・
確かに粘着ぽくみえるけど、そもそもこんな状態になったのは
タカシ氏が質問に答えなかったからなわけで。
答えてくれたらいいだけだし、漏れも聞いてみたい。
タカシ君が考える「荒らし」と「規制の意味」を。
スレ違いでもなんでもないと思うな。お願いします。
恫喝って・・・
確かに粘着ぽくみえるけど、そもそもこんな状態になったのは
タカシ氏が質問に答えなかったからなわけで。
答えてくれたらいいだけだし、漏れも聞いてみたい。
タカシ君が考える「荒らし」と「規制の意味」を。
スレ違いでもなんでもないと思うな。お願いします。
527TAKASHI
04/05/17 01:10ID:4ZyGq9bK04/05/17 01:12ID://dx05qO
>>524
あなたが冷静に議論できる人間ならもっとじっくり語り合いたいところ
でしたが、どうやら感情的になるところがあるようなので、つまらない
感情のぶつけ合いをしていても仕方ないので話しを途中で終わらせていた
だきました。こちらもその気にさせて申し訳なかったです。
すまそ。
あなたが冷静に議論できる人間ならもっとじっくり語り合いたいところ
でしたが、どうやら感情的になるところがあるようなので、つまらない
感情のぶつけ合いをしていても仕方ないので話しを途中で終わらせていた
だきました。こちらもその気にさせて申し訳なかったです。
すまそ。
04/05/17 01:15ID:Zg7c8qDp
あぁ、こりゃ停止されて然るべき人だわな。
どうしようもない。
どうしようもない。
530GRIZZLY ★
04/05/17 01:15ID:??? 何聞いてもスレ違いで片付けられそうなので聞くの止めた。
04/05/17 01:16ID:???
つか、きにしなさんな(^_^;)
もはやISPに連絡を入れている一般利用者の一人に過ぎないわけで・・・・
★を伴った2chのポリシーに対する不見識については
★剥奪をもって、放置が相当でしょ。
以降、彼が個人的に何を書こうが、彼の勝手っつーことで(^_^;)
ま、ちと遅かったとは思うけどね(^_^;)やれやれ
もはやISPに連絡を入れている一般利用者の一人に過ぎないわけで・・・・
★を伴った2chのポリシーに対する不見識については
★剥奪をもって、放置が相当でしょ。
以降、彼が個人的に何を書こうが、彼の勝手っつーことで(^_^;)
ま、ちと遅かったとは思うけどね(^_^;)やれやれ
04/05/17 01:18ID:1g4ZcQIf
スレ違いと言うなら
誘導して誘導先のスレに答えを書いたらいいじゃん
スレ違いスレ違い、言うだけで逃げてばっかり
誘導して誘導先のスレに答えを書いたらいいじゃん
スレ違いスレ違い、言うだけで逃げてばっかり
533 ◆f0.zuburi6
04/05/17 01:19ID:fqVfUDRf534外野ァァン
04/05/17 01:22ID:m4YUK/Td 無視されますた
535GRIZZLY ★
04/05/17 01:22ID:??? !
そうですね。
#qb3落ちてた?
そうですね。
#qb3落ちてた?
04/05/17 01:24ID:wAPXoGNw
FOXに誘導されて来た~
>>521に挙げられた事を まるっとコピペ
何故 2ちゃんねるの全板・HOST表示じゃ駄目なの?
荒らし・煽り・コピペ爆撃 発見→Booで迎撃→串なら打ち落とす→(゚д゚)ウマー
生でやってる お馬鹿サン→今迄通り 荒らし報告→アク禁なり焼くなり・ピンポイント規制→(゚д゚)ウマー
IDと違って xxxxx.aaaa.ne.jp とか、繋ぎ直しても後半部分は絶対に変わらないんだし
必要なら挙げられた苦情に幅を持たせ、5回でOUTとか。
かなりの自演煽り・荒らしも防げる
>>521に挙げられた事を まるっとコピペ
何故 2ちゃんねるの全板・HOST表示じゃ駄目なの?
荒らし・煽り・コピペ爆撃 発見→Booで迎撃→串なら打ち落とす→(゚д゚)ウマー
生でやってる お馬鹿サン→今迄通り 荒らし報告→アク禁なり焼くなり・ピンポイント規制→(゚д゚)ウマー
IDと違って xxxxx.aaaa.ne.jp とか、繋ぎ直しても後半部分は絶対に変わらないんだし
必要なら挙げられた苦情に幅を持たせ、5回でOUTとか。
かなりの自演煽り・荒らしも防げる
537動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/05/17 01:27ID:AnHQgf+D 空気を(ry
04/05/17 01:31ID:wAPXoGNw
だって何かツマンナイ裁判ゴッコみたいじゃん。
ココは 【ISP】プロバイダーへの荒らし報告に関する議論★5 なんでしょ?
じゃぁ今ココで展開してる話は、正しく ス レ 違 い
ココは 【ISP】プロバイダーへの荒らし報告に関する議論★5 なんでしょ?
じゃぁ今ココで展開してる話は、正しく ス レ 違 い
539TAKASHI
04/05/17 01:33ID:4ZyGq9bK >>533
まえにも書いていますがreffi@報告人 ★さんのマトメがあったからです。
答えたとしても視点の違いで話しが平行線になるかと。
ましてや、私が不用意な書込みをした後でしたからね。
今日は、これで落ちるよ。
おやすみ!
まえにも書いていますがreffi@報告人 ★さんのマトメがあったからです。
答えたとしても視点の違いで話しが平行線になるかと。
ましてや、私が不用意な書込みをした後でしたからね。
今日は、これで落ちるよ。
おやすみ!
04/05/17 01:36ID:wAPXoGNw
541動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/05/17 01:37ID:AnHQgf+D ( ゚д゚)ポカーン
>531
でもこれからもタカシ君は通報活動に参加してくれるわけであり
横からチャチャ入れられる度に他の報告人が動きにくい気も。。
だから彼の考えを聞きたかっただけなのだなぁ。。。
でもだめだったなぁ。。。漏れも寝る。。。
>531
でもこれからもタカシ君は通報活動に参加してくれるわけであり
横からチャチャ入れられる度に他の報告人が動きにくい気も。。
だから彼の考えを聞きたかっただけなのだなぁ。。。
でもだめだったなぁ。。。漏れも寝る。。。
04/05/17 01:43ID://dx05qO
>>540
このスレは『【ISP】プロバイダーへの荒らし報告に関する議論★5』であって
スレ違いに思うけど、狐が誘導している以上一応レスしてみる。
全板ホスト表示は歓迎だけど、これが採用されない理由がわからないな。
採用されれば多少なりとも荒らしの抑制に効果は望める気がします。
このスレは『【ISP】プロバイダーへの荒らし報告に関する議論★5』であって
スレ違いに思うけど、狐が誘導している以上一応レスしてみる。
全板ホスト表示は歓迎だけど、これが採用されない理由がわからないな。
採用されれば多少なりとも荒らしの抑制に効果は望める気がします。
04/05/17 01:49ID:???
>540
IP表示が案?(^_^;)
そりゃ、IPを表示しない掲示板でIP表示することで解決を目指すって時点でダメだろ(^_^;)
>541
2chの活動ポリシーとちょっと違う考えの誰かがいたところで
そんなことは日常茶飯事なわけで・・・・(^_^;)
ま、彼の考え方が総じて主観的であったり、自省の姿勢が欠落してたりってことは衆知なので
いまさらちゃちゃ入れたところでって感じじゃないの?
IP表示が案?(^_^;)
そりゃ、IPを表示しない掲示板でIP表示することで解決を目指すって時点でダメだろ(^_^;)
>541
2chの活動ポリシーとちょっと違う考えの誰かがいたところで
そんなことは日常茶飯事なわけで・・・・(^_^;)
ま、彼の考え方が総じて主観的であったり、自省の姿勢が欠落してたりってことは衆知なので
いまさらちゃちゃ入れたところでって感じじゃないの?
544 ◆f0.zuburi6
04/05/17 01:49ID:fqVfUDRf ちゃちゃはんじ
545ヾ●ノ゛ ◆NATTOSpTC2
04/05/17 01:50ID:exx3WnhY04/05/17 02:06ID://dx05qO
>>543
2chの活動ポリシーってカナーリ厳格なんですね。
2chの活動ポリシーってカナーリ厳格なんですね。
548FOX ★
04/05/17 02:10ID:???04/05/17 02:10ID:???
>547
そだよ(^_^;)つっても単純だけどね
そだよ(^_^;)つっても単純だけどね
04/05/17 02:17ID:JEFOEHzv
04/05/17 03:22ID:2rwXdaE6
>>528
冷静に話してるだろ。
・あんたは「そういった人達」の代弁をしていないし、そもそも代弁者になる資格もない。
独断で「そういった人達の為に閲覧も出来ない方が良い」と言っても
それはひろゆきの言う「頭のおかしい人」でしかありませんよ。
・警察は告訴を受理すると捜査をする義務を負うので「告訴を受理したからと言って
捜査するとは限らない」は明らかに間違い。
・マァヴ★も言ってるとおり、規制は犯人を突き止めることではなく荒らしを止めさせること。
告訴を受理された旨を規制情報板で告知すれば「現実的に」考えて荒らしは罪を
重くすることを恐れるはずであり、それ以上の荒らしをしないはず。
よって告訴の受理と告知で規制の目的は達せられるので警察が事件を解決するまでに
時間が掛かったしてもそれは関係ない。また、警察への告訴は、法律が防犯効果を
発揮しているのを見れば分かるとおり後続の荒らしへの抑止効果も期待できる。
「犯罪者が完全にいなくならなければ法律に抑止効果があるとは言えない」というのは
極論という名の詭弁であり、抑止効果を否定する根拠にはなり得ない。
冷静に話してるだろ。
・あんたは「そういった人達」の代弁をしていないし、そもそも代弁者になる資格もない。
独断で「そういった人達の為に閲覧も出来ない方が良い」と言っても
それはひろゆきの言う「頭のおかしい人」でしかありませんよ。
・警察は告訴を受理すると捜査をする義務を負うので「告訴を受理したからと言って
捜査するとは限らない」は明らかに間違い。
・マァヴ★も言ってるとおり、規制は犯人を突き止めることではなく荒らしを止めさせること。
告訴を受理された旨を規制情報板で告知すれば「現実的に」考えて荒らしは罪を
重くすることを恐れるはずであり、それ以上の荒らしをしないはず。
よって告訴の受理と告知で規制の目的は達せられるので警察が事件を解決するまでに
時間が掛かったしてもそれは関係ない。また、警察への告訴は、法律が防犯効果を
発揮しているのを見れば分かるとおり後続の荒らしへの抑止効果も期待できる。
「犯罪者が完全にいなくならなければ法律に抑止効果があるとは言えない」というのは
極論という名の詭弁であり、抑止効果を否定する根拠にはなり得ない。
04/05/17 03:36ID:???
>551
「恐れるはず」とか「しないはず」より「できなくする」方が有効やね(^_^;)
わざわざ状況をほかにゆだねるような不確かで
しかも届出という手間(規制は机の前で10秒でできるし(^_^;))をかける必要はないでしょ。
「恐れるはず」とか「しないはず」より「できなくする」方が有効やね(^_^;)
わざわざ状況をほかにゆだねるような不確かで
しかも届出という手間(規制は机の前で10秒でできるし(^_^;))をかける必要はないでしょ。
553reffi@報告人 ★
04/05/17 03:40ID:??? このまま行くと裁判に持ち込めないかとか言ってきそうなので書いておきます。
仮に民事で裁判に持って行こうとした場合は被害金額を算定しなければなり
ません。
しかし、現実問題として被害金額の算定は誰も出来ませんので非現実的な話
であると思います。
仮に民事で裁判に持って行こうとした場合は被害金額を算定しなければなり
ません。
しかし、現実問題として被害金額の算定は誰も出来ませんので非現実的な話
であると思います。
04/05/17 03:59ID:7emOxtPQ
>被害金額の算定は誰も出来ません
えーと。不可能ではないと思われます。
換金できる基準を被害として申し立てればよいだけですので。
#たとえば大昔に言われてたのでは、対処の作業のために費やされた
#人的コストの自給換算とか。
えーと。不可能ではないと思われます。
換金できる基準を被害として申し立てればよいだけですので。
#たとえば大昔に言われてたのでは、対処の作業のために費やされた
#人的コストの自給換算とか。
04/05/17 04:04ID:u/yQ/kFm
>>554
ボランティアの自給って?
ボランティアの自給って?
556動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/05/17 04:18ID:QuHeUaU6 すみません、ボランティア精神で報告人をやりたいと思うんですが
どこで聞けばよろしいのでしょうか?私は下のページから来ました
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%CA%F3%B9%F0%BF%CD%CA%E7%BD%B8%A1%AA
是非やらせてください。
どこで聞けばよろしいのでしょうか?私は下のページから来ました
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%CA%F3%B9%F0%BF%CD%CA%E7%BD%B8%A1%AA
是非やらせてください。
04/05/17 04:31ID:fMIze74s
>>552
規制を解除するのはプロバからの注意で荒らしを止める「はず」という期待でしょ。
規制解除後も確実に荒らしを「できなく」しようとしたら物理的にPCや携帯を
取り上げる他はない訳で、そんな事は不可能。
結局、どんな対策であっても、これで荒らしをやめる「はず」と期待するしかないのであって
刑事告訴は荒らしをやめる「はず」と期待するには十分すぎると思うけどね。
>わざわざ状況をほかにゆだねるような不確かで
>しかも届出という手間(規制は机の前で10秒でできるし(^_^;))をかける必要はないでしょ。
荒らしに注意をして貰うようプロバにお願いするのも「状況を他に」委ねてるじゃん。
プロバの好意に期待するより警察に期待した方が確実だよ。
規制を解除するのはプロバからの注意で荒らしを止める「はず」という期待でしょ。
規制解除後も確実に荒らしを「できなく」しようとしたら物理的にPCや携帯を
取り上げる他はない訳で、そんな事は不可能。
結局、どんな対策であっても、これで荒らしをやめる「はず」と期待するしかないのであって
刑事告訴は荒らしをやめる「はず」と期待するには十分すぎると思うけどね。
>わざわざ状況をほかにゆだねるような不確かで
>しかも届出という手間(規制は机の前で10秒でできるし(^_^;))をかける必要はないでしょ。
荒らしに注意をして貰うようプロバにお願いするのも「状況を他に」委ねてるじゃん。
プロバの好意に期待するより警察に期待した方が確実だよ。
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