【ISP】プロバイダーへの荒らし報告に関する議論★５

**TAKASHI報告人 ★** · 04/04/23 00:13

此処は２ちゃんねるに対する迷惑行為を、
プロバイダーに伝える事を議論するスレッドです。
忌憚なき前向きな御意見を書込んで下さい。

◆報告人作戦本部スレッド★6
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/l50
報告人作戦支部２ (犯罪予告・他人の私的情報専用)
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073918206/l50
プロバイダ規制までの流れを議論するスレッド
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1069072873/l50

過去スレッド
１：http://qb.2ch.net/operate/kako/1063/10639/1063938508.html
２：http://qb3.2ch.net/operate/kako/1064/10642/1064210067.html
３：http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073492409/
４：http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081902102/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/25 21:16

●は個人情報を伴うから共有は難しいでしょ。
カード決済以外の方法が許されない一般ユーザーに対しても優遇しすぎ。

2ちゃんねる検索http://find.2ch.net/でdat落ちスレを拾った方がいいんじゃない。

http://find.2ch.net/explanation.php

> DAT表示機能（通称●）　５０モリタポ
>
> 　dat落ちしたスレッドを表示するサービスです。
> 　検索窓に dat:http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067405730/ とか入れると使えます。

モリタボ（旧ポイントから改名）のやり取りの方がしやすいんでない？

EATcf-512p225.ppp15.odn.ne.jp · 04/04/25 21:42

申し訳ありません、削除屋諸行さんに質問です。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073918206/659-660
この時のメールと、
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073918206/663
とは同じものですか？

つまり、4/24の時点でODNが「対応済み」と言っていたのかということなのですが・・・
別件でメールが来ていたのなら、ODNの返答間違いという可能性も・・・あったりしないかなー、と。

仮にそうだとしても、ODNに聞いてみなければ分からないことだと思いますが、念の為。

**ｒｅｆｆｉ@報告人 ★** · 04/04/25 21:46

>50
返答メールは２通来ておりましたので届き違いはありません。
今回の件は電話番号貼り付けの方ですので削除屋諸行 ★さんの方で
通報メール作成も既に開始しております。

※僕の方で連絡した件は再発が確認されておりませんので返答メール
　の内容に偽りはないようです。
　別名義で再契約する危険性はありますけどそれはプロパも防ぎようが
　ないので再度対応してもらう事になると思います。

EATcf-512p225.ppp15.odn.ne.jp · 04/04/25 21:57

>>51
わかりましたー。
削除屋諸行さんが再再発の旨を明記して作成して頂いているのも確認済みです。

最終通告後の再発ですので、もう一方の件のように厳しく対処してくれると
いいのですがね。

どうもありがとうございました。

沙世 ◆4qxuMMAWoQ · 04/04/26 00:01

お疲れさまです。
私のパソコンからはdat落ちしたスレッドの内容を確認することは出来るので
書き込み内容の転載はしているのですが、
Ｎ速関連の通報では、迷惑行為のあったスレが全部dat落ちしてる場合もあり
この報告メールで対応を了承していただけるのかな？と不安になることがあります。
出来ればＩＳＰ様からも実際のスレッドを確認してもらった方が
該当ユーザー様に対する対応もスムーズになるのでは？と思うことがあります。
プロパ専用の●、もしくはモリタポ？ですか？
そういうのが可能であればいいなと思うのですが(^^;

**TAKASHI報告人 ★** · 04/04/26 00:54

>>47
ISP用の●の配布は一考ですね。
ｒｅｆｆｉ@報告人 ★さん管理の共有●なら可能性も有ると思います。
ただし、●を共有出来るかが問題ですが。
共有が無理なら個別に配布するこ事が良いかも知れません。
しかし、管理してるところは２ちゃんねるではないので、
誰が使用料を支払うかが問題になると思います。

取り敢えず、私からも管理人に打診してみます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/26 01:48

落ちたやつを誰からも見えるところに置く（含html化）方が
楽なような気がするんですけどね。
報告人キャップの人はそのスクリプト使ってhtml化したログを
qb3とかに置いておく、とか。

**ｒｅｆｆｉ@報告人 ★** · 04/04/26 13:55

ビックローブ富山、ようやくプロパが重い腰を上げてくれて具体的な対応内容を
返答してきて解除手続きにこぎ着けました。
今後、対応内容を書いてもらえればこのようなことが起きないと思うんですけど
当面は様子見ですねぇ

あと、残るはニフティだけだけど未だに返答がくる気配もないから難しいなぁ

EATcf-248p133.ppp15.odn.ne.jp · 04/04/26 15:32

ODNはまだですか・・・
｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/26 19:59

>ISP用の●
●の代用品をＩＳＰ毎に用意するとか？（某★持ちにも配布）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/26 21:08

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/237

>※報告人（★）が付いているのは３人でそれ以外の方はボランティアですので
>　個人的な用事にまで文句を言われる筋合いはないと思いますが
>　しかし、僕に休みというものが存在するのでしょうか（哀

★があろうがなかろうがボランティアです。
できるときにできる範囲でできることをすればよろしいのでは。

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 04/04/26 21:09

削除済みの場合であれば、テキスト添付するわけだし、
同じ方法でいいかと。。

沙世 ◆4qxuMMAWoQ · 04/04/26 21:14

>>59
今のところ、規制解除はｒｅｆｆｉ@報告人さんがなさってるので
ｒｅｆｆｉ@報告人さんがお休みをとった場合はどなたが解除作業をするのでしょう？

>>60
dat落ちしていて、●を持っていない報告人さんが内容を確認するにはどうすればいいですか(^^;

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 04/04/26 21:15

>>61
rockな人達に助けてもらうとか。。

沙世 ◆4qxuMMAWoQ · 04/04/26 21:19

>>62
何度もすみませんm(__)m
ロックな方々は見られるのですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/26 21:23

ルクダルさんに頼むとか……。

沙世 ◆4qxuMMAWoQ · 04/04/26 21:27

ロックな方々・・・ルクダルさん・・・

**ｒｅｆｆｉ@報告人 ★** · 04/04/26 21:30

書き込み内容の件ですけど管理人よりモリタボの提供をして頂きました。
今後、書き込み内容が確認できない場合は僕に要請してください。

※ほかの報告人にも出してもらおうかと思いましたけど僕が動ければ問題
　無いですのでしばらくはこの形でいこうと思います。

沙世 ◆4qxuMMAWoQ · 04/04/26 21:35

>>66
了解です＾＾

◆VOCE.m96ZM · 04/04/26 21:47

モリタボってなんじゃらほい。

Rockな方ってゆーと壷くんとかかな、とふとオモタ。

助けてドラえもぉぉん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/26 22:06

>>68
モリタ「ポ」です。２ちゃんねる検索で使います。もうすぐなくなる。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/26 22:15

>>68
モリタボは
2ちゃんねる検索http://find.2ch.net/
で使えるポイントのことです。
検索だけじゃなくって、dat落ち中のスレを見ることもできます。(>>49)

モリタボはトリップを使用している人に譲渡が可能です。
rockな人々の中にはモリタボを譲渡されている人もいるので
>>62のように書かれたのではないかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/26 22:17

>>65
ガイドライン板でｄａｔ落ちした
スレのミラーを作っている人ですよ。
＞ルクダルさん

とりあえず頼る必要はなくなったようですが。

04/04/26 22:19

>>62
さっさと削除せんか、糞か゛！！

てめぇは削除さえしてしてりゃいいんだ！！！

やる気ないんなら

さっさと止めちまえ、ボケ！！！！

沙世 ◆4qxuMMAWoQ · 04/04/26 22:21

>71さん、ありがとうございますm(__)m
またひとつ勉強になりました(^^;

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/26 22:56

>>62　
有害掲示板をいつまで続けるつもりだ？

いい歳した大人が中高生の子供達と会話して楽しいか（笑）

少しは恥を知れ

04/04/26 23:10

>>62

西村くたばっちまえ！！！！！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/27 13:56

ちょっとお借りしますね。

※悪質埋め立て
【悪質】　個別スレごとの荒らし報告
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1071533289/899-

プロバイダ規制までの流れを議論するスレッド
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1069072873/915-

ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 3
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1081017190/875-

□規制解除要望□ocn.ne.jp専用★14
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1076207694/924-

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 10
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067440614/876-

【BBQ 2本目】炭まだぁ～？【公開串リストメンテ】
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077190185/828-

【Project peko】2ch特化型サーバ構築作戦 Part10
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082125059/921-

【規制】アクセス規制(0)って？
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1068541245/898-

bby -- スレッド情報一元管理システム構築スレ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073058944/860-

【連投規制】Samba24　情報要望スレ　その3
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075568934/898-

【広告】Rock54【自動排除】　3
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074735308/753-

**ジハード** ◆d6L5ag3yFQ · 04/04/28 00:19

　以下に挙げた人物は「自分は迷惑しているから削除人は
つべこべ言わずに自分の言うことを聞け」と言えば
通ると考えるような愚か者である。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1068269214/428

関連レスは
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1068269214/388-470
の「尹・龍虎」の発言とそれに対する一連のレス。

　２ちゃんねるが私に対して行った行為は「尹・龍虎」の言動よりも
悪質である。
　なぜなら、２ちゃんねるは虚偽の理由をでっちあげて「自分は
迷惑しているからプロバイダーはジハードに対処しろ」と
プロバイダーに要求したからである。
　そもそも「公開された情報」は２ちゃんねるでは「個人情報」や
「誹謗中傷」には当てはまらない。
　それに「批判」（削除依頼者にとっての「誹謗中傷」）も
個人が特定されなければ削除対象にはならない。

　私のレスはガイドライン上も全く問題が無いのにもかかわらず
２ちゃんねるは虚偽理由をでっち上げて「掲示板の
妨げになるジハードに対処しろ」とプロバイダーに要求した。

EATcf-146p178.ppp15.odn.ne.jp · 04/04/28 00:19

ODN規制に関して
納得のいくご返答をお願いします

**ジハード** ◆d6L5ag3yFQ · 04/04/28 00:22

　２ちゃんねるは「尹・龍虎」でさえ行わなかった暴挙を
行ったので、私はプロバイダーに「２ちゃんねるは虚偽申告を
行っている」と訴えざるを得なくなった。
　そもそも今回の事態は管理人が「ジハードに対する処置は
削除ガイドラインに基づくものではなく超法規的措置」であると
明記しなかった管理人に責任がある。
　また「誹謗中傷の個人特定」についても「個人特定が可能か
どうかは、当該レスだけでなく前後のレスで判断することも
可能である」と明記しなかった管理人に責任がある。

　超法規的措置によるアクセス規制をプロバイダーに
納得させることができないことは２ちゃんねる自身が
良くわかっているようである。
http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1023/10239/1023942235.html
の329-336参照
http://qb.2ch.net/saku/kako/1022/10225/1022564900.html
の455、523も参照。（こちらは警告のみ）

**ジハード** ◆d6L5ag3yFQ · 04/04/28 00:24

　２ちゃんねるがプロバイダーに「迷惑行為に対する対処」を
要求するに当たって、プロバイダーを納得させることに
苦労しているのは以下の点からでも明らかである。
http://www.plala.or.jp/access/topics/03_sep/20030912.html
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1076/10763/1076330372.html
の600（ニフティ）、107（DION）、
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1072/10727/1072794592.html
の210（BIGLOBE）
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1067/10671/1067101920.html
の674（BIGLOBE）など。

http://qb3.2ch.net/operate/kako/1081/10818/1081830902.html
の3-4で私がプロバイダーに出したメールは
「２ちゃんねるの迷惑申告こそ虚偽であり、２ちゃんねるの
迷惑申告には対応しないで欲しい」という意味ですから、
良く考えて欲しい。
　それを「尹・龍虎」レベルの反応で返すとは２ちゃんねるも
事の重大性をわかっていないと見える。
http://qb3.2ch.net/operate/kako/1081/10818/1081830902.html
の6は　「プロバイダーはつべこべ言わずに迷惑行為者に
対応しろ」と言っているのと同じことであるから、このような方針が
プロバイダーに本気で通用すると２ちゃんねるが
思っているのであれば、プロバイダーもなめられたものである。

EATcf-189p168.ppp15.odn.ne.jp · 04/04/28 00:25

>>78
詳細書かないとわざわざ調べないと思うよ

EATcf-278p224.ppp15.odn.ne.jp · 04/04/28 00:26

ttp://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/431-433

これは明らかに管理側のミスだと思われます。
本人（しいたけ★）から納得のいく返答をお願いします。

また、規制はかけた当人以外解除はできないのでしょうか？
仮にそういうわけではないのなら、一刻も早い解除をお願いします。

EATcf-189p168.ppp15.odn.ne.jp · 04/04/28 00:27

今回、椎茸★によって規制されたＯＤＮユーザーですが
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1049659722/
今回報告された荒らしは4月12日のもので、
同一犯の荒らしは4月27日に既にＯＤＮ側から
対処されているもののはずです。
既に対処されているはずの犯人の、過去の書き込みによって
アクセス規制が発動した場合、その規制はどうすれば解けるのか
また、なぜ対処済みの犯人の書き込みに規制が発動したのか
説明して下さい。

EATcf-53p236.ppp15.odn.ne.jp · 04/04/28 00:27

今回ODNは過去の対処された案件に対して規制されました。
荒らしなどにたいして規制することには反対しませんが
なぜプロバイダー側の対応を待つ前に規制するのでしょうか？
また、規制する人も一つのプロバイダーに対して単独ではなく複数人
で処理してはもらえないでしょうか？
そうすれば今回みたいなミスは減ると思います。

EATcf-258p245.ppp15.odn.ne.jp · 04/04/28 00:29

>>83
マルチポストだと思われるから、
「どっかからのコピペ」とか注釈付けずにそのまま貼るのはやめれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/28 01:10

どなたかhttp://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1049659722/
に、解除の報告をおながいします。

規制
　ODN規制
　http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1049659722/86

解除
　規制人を誘導するスレ3［報告スレではありません］
　http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1080130473/314

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/28 04:23

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/462

> 　報告自体に私怨があるように感じられますし、規制人も突っ込みがない
> 　時はバンバン規制の方向ですので明らかにおかしい場合は指摘をバン
> 　バン入れてください。

以前は、規制に対して、いろいろ具申しましたけど・・・
まぁ、いまは規制されてもすぐに解除されますし、ねぇ・・・

それなら、敢えて進言することもなかろう、とおもうきょうこの頃・・・

規制されてから、苦言を呈するひとが多いのには、
うんざりしますけどねぇ・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/28 08:28

>>87
＞　報告自体に私怨があるように感じられますし、規制人も突っ込みがない
＞　時はバンバン規制の方向ですので明らかにおかしい場合は指摘をバン
＞　バン入れてください。

私怨だろうがもっともらしく報告が有れば規制しちゃうってことですね。

吟味しないで何でもかんでも規制しまくる某★への、ｒｅｆｆｉ@報告人 ★からの
婉曲な苦言にも読めますけれど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/28 09:05

>>88
そんな言い方しなくても、単純に
相互補完していきましょう
って読めばのでいーんでないの。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/28 09:09

今回はこの件も絡んでるのでしょうね。

【ネット】「いたずらで済まされぬ」 "２ちゃんねる"の書き込みで警視庁公安部動く★８
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083089447/l50

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/28 10:44

ｒｅｆｆｉ氏よ、いつもごくろうさま。
ところで、解除人をもう一人増やすことは無理なのか？
規制が入ると該当プロバイダには苦情が殺到し、
プロバイダは荒らし本人にコンタクトをとり注意する、そして対応したことを２ｃｈに報告してくるが、
両者とも１分でも早い解除を望んでいる。
あなたが１日休めば、プロバイダの対応メールが来ているのに規制解除が出来ず、
対応メールの有無を知らないユーザーはまだいいとしても、プロバイダ側は困ると思うのだ。
だからあなたも休みなしで、心労を抱えながらも活動している。
というより、しなきゃいけないという義務感にとらわれている。
せめてもう一人解除権限を持つものがいれば、あなたも楽になると思うのだが。
通報は誰でも出来るものだが、自分のメアドや名前を晒してまで、という思いの香具師も多い。
そんな中、通報人になってくれる人がいるのも有難いことだが、
どうもそれぞれに負担が多いような気がする。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/28 11:47

>>91
解除判断だけしていると少しは楽になるんじゃないかな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/28 12:11

>９１
解除判断後、解除出来る人が登場するまで何時間も待たされると暴動が起こると思われw

通報人にも解除できるようにするのはどうだろう？もちろん現時点では誰でも出来るということになっているから
それやめて、ちゃんと募集をかけて身元保証できる人に任せるとか。
とにかくプロパが対応＝即解除でないと。
だから解除人の負担が大きいんだと思うなぁ。

**ｒｅｆｆｉ@報告人 ★** · 04/04/28 13:09

根本的問題は通報人の人手不足ですね。
ここ最近、規制人は大幅増員しているのに対してこちらは少人数で処理して
いますのでどうしてもこちらの負担が大幅に増加している傾向です。
作戦本部のテンプレさえ守って頂ければ通報人には誰でもなれますので
ドシドシ立候補してください。

※宣言通りこれから出かけますね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/28 13:33

>>93
つか、解除は本来管理人の役目のはずなんだが。。
管理人の分身はどうした？w

◆VOCE.m96ZM · 04/04/28 19:32

>>69-70
教えていただきありがとうございます。
さっそく見てきました。
なんかアンケートのベータテストをやっているようなので
早速申し込みしてみました。

これで私もDAT落ちが読めます。(わーい)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/28 20:51

>77,79,80のキチガイへ。

>そもそも今回の事態は管理人が「ジハードに対する処置は
>削除ガイドラインに基づくものではなく超法規的措置」であると
>明記しなかった管理人に責任がある。

管理人がやめろと言えばやめるのが普通、出来ないなら
2chから締め出されるのも普通。
言われる前に気付こうね、変態。
それに、HP作る前から名無しで誹謗してるくせに
「2chは私のHPへのリンク貼りを防げない」とか
戯言抜かすのもいい加減にしようね。
2chの巨大さを利用した他力本願の主張のクセに
2chに楯突くなんて、厚顔無恥も甚だしいですな。

**水色＠飛行石 ★** · 04/04/28 20:52

こっちに移りますー。

>>94
テンプレとか、そういうのが決まってくると、何となくですけど、
通報もcgiとかのスクリプトで対応できるようになりそうな
気もしますねー。あまりに機械的だと何ですがー。
返事は、担当した人が書くとしてー。

だいたい通報先もそう沢山もないですし、そういう方向も
考えてもいーかもですねー。

**水色＠飛行石 ★** · 04/04/28 20:54

あと、ある程度レギュラーな人には、必要ならキャップ付けて
もらってもいーんじゃないでしょうかー。
「誰でも出来る」とゆーのは、確かに敷居が低いですけど、
なんか張り合いがでない気もするですよー。

別にキャップに特典あるわけじゃないですが、何というか制服を着る
よーな効果というか、そういうのは、あると思うですー。
責任感とかいうと、重すぎますけどー。

配ってもよさそーな人とか、結構いる気がするですよー。

**FOX ★** · 04/04/28 20:56

★いらんかねー?
　　　　　　　　　★
　　　　　　　　　★★　　ｸﾞﾗ
　　　∧__∧ 　　　★　★
　　 (;´･ω･)　 ★★　★ ｸﾞﾗ
　　 /ヽ○==○_|★　★　★★
　　/　　||＿　| ★　★　★★　　ｸﾞﾗ
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/28 20:57

いらん。

**▲ 某ソレ511** · 04/04/28 20:57

パス。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/28 20:58

規制解除できる人はｒｅｆｆｉ@報告人 ★氏（と管理人）以外にいてもいいような。

**水色＠飛行石 ★** · 04/04/28 21:01

>>103
reffiさんは、報告人が充実してくれれば、解除は一人で
大丈夫って言ってますー。
つまり、やっぱりボトルネックは、報告する人の絶対数が
足りてないってことですー。

結局、reffiさんが、まだ報告メール書いてるって時点で、
無理が生じてるですよー。ここをクリアする方法考えないとー。

ある程度、自動化することは考えてみた方がいいと思うですよー。
メールの送信部分とかー。

**ジハード** ◆d6L5ag3yFQ · 04/04/28 21:03

>>97は以下のような人物の言い分を「普通」と認めたようなものである。

428 ：尹・龍虎：04/02/23 01:02 HOST:YahooBB219214176251.bbtec.net
だからな、依頼の仕方が間違ってるっていうのは、その依頼の仕方は
国の法律かって言ってんの？
　お前たちが決めたかってな依頼の仕方だろ？って言うの2ちゃんねるの
利用者でないものが、２ちゃんねるのキチガイどもに、悪口や、終わった
事件の事を書かれて迷惑してるから消してくれって言って
ルールがどうこう、依頼のしかたがどうこうってのは、居丈高すぎるぞ。
迷惑をしてるものがいるから削除してくれって話にきちがいじじみたルールの
押し付けをして屁理屈こね回してるのそっちだろ？違うか？

　よく考えろよ、今被害にあってる人が、警察に電話して助けを求めても
警察は電話の掛け方が悪いと言って無視するか？
結局、そういう態度で、民事訴訟を連敗して億単位の借金作ったんだろ？
裁判官は、削除を求める人に2ちゃんねるのルールを押し付けていいと
言ったのかよ？

☆ ◆tAGIzBEIzk · 04/04/28 21:05

**ジハード** ◆d6L5ag3yFQ · 04/04/28 21:05

>>97は以下のような問題が発生していることを軽視していると言える。

２ちゃんねる掲示板
報告人　ＸＸ　様
管理人　西村　様

いつもお世話になっております。
ＫＤＤＩネットセキュリティーグループの○○です。

下記ご依頼の件の対応にあたり、ご確認したいことがございます。

「埋め立て」行為は、迷惑行為ですか？

今までも、同様の行為について対応させて頂いておりますが、行為者に
コンタクトを取って気になっていることがあります。

ヒアリングの際、「悪意」ではなく「正義感」により行為を行っている
との意見を言われることがしばしばあります。
（スレッド削除依頼を出しても削除してもらえないから、実力行使している等）

今回も、該当スレッドの852辺り（本件の行為者のホスト名が明らかにされた
後）から、状況に変化が見られます。

２ちゃんねるではスレッドの仕組み（1000件又は500KB?で打ち止め）を利用
した「埋め立て」行為でスレッドを潰す事を「文化」のように考えている方
もいるようですし、公式に「如何なる埋め立て行為も禁止」と明示していない
ように思われます。

このような状況下で、行為者への対応をＩＳＰに依頼頂くことに関して、
管理責任の転嫁ではないかと思うこともしばしばございます。

本件に関しては、管理者様からご意見を伺ってからの対応にしたく存じます。

大変失礼かとは存じましたが、何卒ご理解の程、よろしくお願い申し上げます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/28 21:10

>>104
なんかしらの理由でｒｅｆｆｉ氏が解除できなくなるときを考えてみたので。
たとえば事故や急病で緊急入院しちゃうとか（ごめんなさい）、とつぜん
PCが壊れて規制解除できなくなり、管理人に連絡も取れなくなったりとか。
というわけで冗長化が必要じゃないかと思ったわけですが、よけいな心配
だったらごめんなさい。

報告に関しては報告される方の負荷が低減するようであれば、いろいろ
案を出して実現させることには賛成です。

がる ◆garu/PG/dw · 04/04/28 21:12

cgiでフォーム作るのはいいかもですね。

多分、今通報で一番敷居が高い部分は
実名＆プロバメアドを（ISPに）晒す所が大きいのかなぁと思うのです。

なので、フォームcgiでfromをsecurity@2ch.netにして
通報できれば実名晒さなくても通報の信憑性は確保できるような。

つまり、現状はccにsecurity@2ch.net、fromに自分のメアドなのが
逆に出来ると。
これなら、フリーのメアドでも信憑性が保てる気がするです。

ただ、そのフォームcgiを公開してしまうのはリスクがあるので
通報部隊さんを募集するような形にして一部の人だけ
使えるようにするしかないのが欠点ですが。（敷居が今よりも高くなる感じ）

あと、そのcgiを誰が作るのかというのもあります（＾＾；
ちなみに私は出来ないです(´･ω･`)

がる ◆garu/PG/dw · 04/04/28 21:14

あ、なんかわかりにくい部分があったので補足

匿名性が高まれば、参加してみようと思う人が増えるので
この部分の敷居は低くなります。

でも、参加希望者を募集等行わないとおけなくなるので
その部分の敷居は高くなると。

なんかわかりにくくてごめんなさい。

**ジハード** ◆d6L5ag3yFQ · 04/04/28 21:16

>>97
　つまり、貴様は「尹・龍虎」同様の馬鹿であり、貴様は２ちゃんねるが
プロバイダーの不信や怒りを買うことを望んでいるようなものである。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/28 21:17

プロバイダに過去の規制（再発かどうか）や荒らしの形態を説明するには
定形文だけではもの足りないと思われます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/28 21:26

>>109
どちらかというと、敷居が高いのは名前等をさらすことではなくて、
荒らされた該当スレを見て、内容を確認して、再発の履歴を追って、っていう
規制となるまでの経緯を調べることじゃないかなと思うのですが。

「これならISPの担当者と話ができる」という根拠を得る作業というか。
機械的に送るならコピペで済みますもんね。

つまり、本来なら野次馬さんがやる部分になるのかな？

**水色＠飛行石 ★** · 04/04/28 21:28

>>112
定型にするのは、プロバイダー毎の宛先とかー、
送付先のメールアドレスとかー、
あとは時候の挨拶とかー（嘘）、
そういう部分がメインだと思いますー。

説明部分は、どっちにしろ手書きで編集でしょー。

その部分も面倒ですけどー、がるさんが書いてくれてるとおり、
自分のアドレスを晒すってあたりに、やっぱり抵抗がある気が、
私もしますー。

その部分だけでも、クリアされたらいーんじゃないでしょーかー。

>>113
みんなで考えてあげるってのも、いーんじゃないですかねー。
編纂委員みたいにー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/28 21:33

プロバメールや本名晒したりすることよりも
もしも自分で通報するとしたら
書いた通報メールが内容的にちゃんとしているのかが心配で
最初の一歩が踏み出せない人もいると思います

**水色＠飛行石 ★** · 04/04/28 21:35

>>115
それを解決するには、どーしたらいーでしょー？

がる ◆garu/PG/dw · 04/04/28 21:40

>>113
そういうスレを立てるのもいいかもですね。
通報メール編纂スレみたいな感じで
内容は通報メールの推敲をみんなでやるような。

でも、私が名前とかメアドが気になった理由は
他の２ちゃんねるのお手伝い部隊って基本としては
匿名性を確保したまま参加できるのがほとんどなのに
通報部隊だけはある意味匿名性が皆無な所なんですよね。
それが以前から気になっていたので。

で、匿名性と信憑性と敷居のバランスを個人的に考えた案が
>>109なのですよ。

がる ◆garu/PG/dw · 04/04/28 21:48

んでも、私の案もスレ立て案も今までのやり方も
どれか一個に決めないといけない性格のものではないので
出来るのであれば全部やっちゃってもいいような気がしたり。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/28 21:51

>>117
規制とか削除とか石焼きとかは自分の気が向いた時に気が向いただけ出来るけど
通報は作業が受動的なので大変そう。って復帰作業もか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/28 21:51

>>116
メールをISPに送る前に誰かに確認してもらうしかないんでは？
例えばメールの内容を自分の個人情報は伏せてからどこかにUPして
報告人の人に判断してもらいGOサインをもらったら実際にメールを発射するとか
報告人育成、てな感じはどうでっしゃろ？

**水色＠飛行石 ★** · 04/04/28 21:57

>>120
そーすると（作ってくれる人の話は置いておいてー）、
CGIの中に文章を作って、どっかに溜めておいてー、
それにO.Kなら他の人がチェックを入れてくとかー、
直した方がいいところは、コメント付けるとかー、
そういう感じで添削してくってのはどーでしょー。

でもって、過去に送ったメールは、雛形になるから、置いておいて
報告人さんだけが、お互いに閲覧ができるよーにしておくとかー。
まあ、表に貼ってもいーですけどねー。

返信とかには、そー形式張ったものは要らないと思うんですよー。
プロバイダーの担当の人へのお礼とかですけどねー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/28 22:03

wikiの中に報告メールのテンプレや参考文を置けないものでしょうか。
最低限必要な報告の項目が何か分かるだけでも違うと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/28 22:03

>>121
CGIで文章作ってどっかに溜めておいてってのは
普通の掲示板で行けると思いますがどうなんでしょう？
・その掲示板はPASSがなければ入れない
・PASSは○○さんだけが発行できる
・○○さんにメールすればPASSがもらえる
とかいかがでしょー？

**水色＠飛行石 ★** · 04/04/28 22:05

>>123
そんなでもいーかもですねー。

まあ、非公開にする必要がどのくらいあるか、
あんまし考えてなかったですがー（汗）。

そこだけ出来ちゃえば、なんとゆーか「送るだけの人」
が、数人いれば、どんどん送れるかなー。

と、うまいことはいかないとは思いますけどー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/28 22:16

メール送るだけの人とメール作るだけ人がいたらどうかなー
送る人は実名・本メアドが晒されても気にしない人
作る人は個人情報だしたくないけどメール作成は任せとけな人
で
1.メール作る人が文章をどこかに置いて
2.報告人の人がそれを吟味する
3.メール送る人が宣言して送る
4.返信が来たらそれを作戦本部に貼りつける
こんな感じで作業を分担したらどうかなー？
だめ？

**ｒｅｆｆｉ@報告人 ★** · 04/04/28 22:17

僕が説明しないといけない件が結構あるので質問があればどうぞ
出来るだけ答えます。

通報メールですけど僕の場合は作戦本部テンプレにある見本に必要な情報を
書き込んで通報しております。
しかしながら規制情報に書いてある内容をそのまま書けばすぐに通報できるの
は極めて少なくて該当報告スレの情報から必要な情報を追加したり迷惑行為の
内容の説明も単純に出来るケースも少ないのが実情です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/28 22:20

901 名前：FOX ★[] 投稿日：04/04/26 15:39 ID:???
備考　まだ発動していません。継続された場合規制を発動します。

の場合は、ここの★持ちはできるようにしようかと思っていたりする。

905 名前：FOX ★[] 投稿日：04/04/26 17:02 ID:???
掘り部隊が掘るので
他の方々がどんどん規制注意報を出すと

906 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：04/04/26 17:20 ID:ZAwBOXhz
ついでに規制情報板に書くのも石野焼部隊にやらせちゃうとか
堀り部隊は掘るのに専念するということで

908 名前：FOX ★[] 投稿日：04/04/26 17:23 ID:???
そうそう、それがいい　それがいい

実際に規制の入るやつは
コピペして貼ればいい状態になっているやつを
規制できる人がコピペして、規制と

913 名前： ◆saboYkulrQ ＠ロック鳥 ★[age ] 投稿日：04/04/27 22:30 ID:???
>911
規制情報への転載は単なる書き込み代行ですか？
それとも、何らかの判断を付加すべきでしょうか？

具体的には、
内容を精査した上での転載の保留や様子見。
判断材料(報告)が少ない場合の、再調査を待つ判断（+材料集め。）
逆に、再発や関連性がある報告が確認された場合の再発扱いの判断。
このような状況判断やチェックを、転載する側が受け持つべきか否か？という話なんですが。。

別の言葉を使うと、｢転載」作業で、野次馬してもいいですか？だめッスか？って事です

914 名前：FOX ★[] 投稿日：04/04/27 22:49 ID:???
>>913

どんどん自由にやってくださいー

プロバイダ規制までの流れを議論するスレッド
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1069072873/

＃この辺の話とかぶってくると思うんですが、
つまり、規制までに複数人の目を経たものであれば、
報告人さんも規制情報板のものをコピペするだけで済むのでは。

★さんに限らず、野次馬さんが審査する流れがもちっとうまくできると
いいのかなーと。

**ｒｅｆｆｉ@報告人 ★** · 04/04/28 22:21

あと一つだけ
通報メール実名公開についなんですけど先方に匿名のまま通報するのは
失礼に当たりますので仕方ない部分でもあります。
なお、通報メールは僕と管理人以外は閲覧できませんので大丈夫です。
（返信メールを公開したときに自爆した場合は別ですけど）

**水色＠飛行石 ★** · 04/04/28 22:26

>>126
そーすると、送るの専門の人と、通報内容の編纂する人を、
分けてみると、うまいことあれするかなーとかー。

そういうまとめが好きな人は、結構いる気がするんですよねー。
けど、じゃあ自分でメール送るとなるとー、やっぱそこで躊躇
してるんじゃないかなーとかー。

がる ◆garu/PG/dw · 04/04/28 22:27

>>125もいいかもですねー

本名＆メアド晒したくないけど文章書ける人と
本名＆メアド晒してもいいけどメル作成に自信のない人を
掘り起こせる感じで。

ただ、出来た文章のOKサインをだせる人って現状じゃ
今の通報人さんくらいになるのかな？

>>126
もし、>>125を実行した場合おそらくriffiさんは
文面のチェックと規制解除のみの作業になると思うんですが
そうなった場合の負担は今より大分軽くなりますか？
あと、文面チェックを表でやる場合、不都合が生じる可能性は
ありそうですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/28 22:29

>>129
規制情報に載ったものをコピペするだけで通報できるレベルに
しておいてください、というTAKAちゃんwith管理人の意見もあったな

規制側を増やすのならそっちに行くのが楽かも。

**ｒｅｆｆｉ@報告人 ★** · 04/04/28 22:37

>130
文面のチェックの方もかなり負担がかかると思います（汗

ちなみに今未通報な件でしたら比較的簡単でｃｇｉ使っていけそうなんですけど
（余談ですけど、僕がこの件をやった場合推敲込みで１０分かからないです。）
今朝、通報したＯＣＮ丸の内みたいなのは慣れてない人間でないと出来ないと
思います。

参考url
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045908004/276
ipad*marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

がる ◆garu/PG/dw · 04/04/28 22:43

>>132
そですかー

となると、今後の事も考えて通報メールのテンプレとも含めた
今までの資産を活用する方法も考えた方がいいかもですね。

**水色＠飛行石 ★** · 04/04/28 22:47

まー、100％移行は無理でも、減らせればラッキーくらいな
つもりで、いろいろやってみるといーと思いますー。

負担をなくすってのは、ひっくり返っても無理そーですから、
手間を一つでも減らしてくってことでしょーねー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/28 22:56

まぁ、とりあえず欲しいのはマンパワーって
ことですね・・・。
昔は規制情報に書くと同時に自動メール
送信とかの案もあったのですが、おじさんが
ごねたのでうやむやのままになったことも
ありますた・・・。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/28 23:04

思いきって聞きますが
芋掘りってなんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/28 23:22

書込みログの抽出＞ログ堀り＞芋掘り
こんな感じ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/28 23:31

ｽﾚ違いだと思ってますが
>137ｻﾝ答えて頂きｱﾘｶﾞﾄです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/29 00:36

>105,107,111
いや～それほど相手にしてもらえて嬉しいか？

その件でのひろゆきの対応にはやや問題アリなのかも知れんが
全ての大元は、お前というゴミがいつまでも2chにへばりついて
臭い主張を繰り返している事だろうがよ。
人が多いから、お前の臭い主張を広めるのに都合が良いんだろ？
なんせ名無し時代から、通算3年以上ですか？
なんで自分のサイトで主張の議論をしないんだ？
それは、お前のサイトでは人が呼べないから出来ないｗ
なぜか？内容がないよ(ry
反論者がもしいればBBSでも借りて反論すればいい。
捨てメアド取ってメールのやりとりもすればいい。

2chはお前の為にあるんじゃねーぞ馬鹿が。
多くの人間に迷惑をかけておきながら開き直って管理者批判かよ。
むしろ感謝するべきだろ？
「人が多い2chで主張させてくれてありがとう！」
「おかげでM.Yがストーカーだと皆に知らせる事が出来た」

しかし、ほぼ全ての人間がジハードの思惑とは反対に、
M.Y氏の名誉に関して議論をふっかけた。
M.Y氏の「素晴らしい」かは分からないが、人間性が知れ渡る結果となった。
ジハードからすれば、それは失敗じゃないのか？
未だ、ほぼ誰も彼女をストーカーだと思わない。
それどころか、共感する人間が増えるかも知れないからな。

こんな、「多くの人間に迷惑をかけてまで私欲を満たす」ジハード
の言う事なんか誰も信じずにな。
愚か者、それはお前のように敵ばかりを作って永劫の彼方まで
馬鹿として語り継がれる馬鹿の事だ。
いつか報われる人間を愚かとは言わない。
ジハードは報いは受けても、報われない愚か者だ。
そんな愚か者が影でこそこそ、ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾞﾑごっこしても
世間は相手しないんだよ。
公益だと胸を張れるならそれこそ2chじゃなくて週刊誌でやってこい馬鹿。
出来るはずがない。保身するなら迷惑な主張などすんじゃねえ。

**TAKASHI報告人 ★** · 04/04/29 10:33

>>131
ですねえ。

芋掘り部隊さんに下記の内容を規制情報板に纏めてもらうと、
通報の敷居が相当低くなります。
お願いできないでしょうか。

・問題の掲載が行われている具体的な掲示板のＵＲＬ
・掲載されたメッセージの日時および時刻
・掲載者のＩＰアドレス
・具体的な掲載内容←（重要）

特に掲載内容ですが、規制情報板に転載してもらうことで、
ダット落ちしたスレッドでもこれにより、
２ちゃんねるとして保証するわけですから。
規制情報板に全ての情報が載ってる事が大切だと思います。

**TAKASHI報告人 ★** · 04/04/29 11:08

後、メールの件です。

簡単な匿名でしたら、ISPにより複数のメールアドレスを、
発行してるところも有りますから、
ハンドルネームで取得されて参加されるのが良いと思います。

私は国内のブラウザ対応のフリーメールでも良いと考えています。
<security@2ch.net>への同時送信と言うフィルタもありますし。
悪意を持った通報はここでチェック出来ると思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/29 11:12

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/29 11:17

・具体的な掲載内容←（重要）

てのは難しい場合もあるよ。削除対象の奴なんかは。
例えばこれなんかそう。どうすんのかな。
ttp://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1056113271/93
ttp://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1081661354/481

**TAKASHI報告人 ★** · 04/04/29 11:45

>>143
一部の事例を除いて通報メールには掲載内容を記載しています。
どうして必要なのかはあなたがISPの担当者になって、
迷惑行為者に注意勧告する立場を想定すれば判ると思うが。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1056113271/93
書込み内容：表示されないスペースの書込み

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1081661354/481
は個人情報を伏せ字にして転載すれば良いのでは。

重要なのはhttp://qb3.2ch.net/sec2ch/「この掲示板内の情報は2chの管理者が保証します。」

**水色＠飛行石 ★** · 04/04/29 12:37

ふーむふむ。

こうしていくとー、規制情報板への転載部分の文面を、
通報メールの中で内容説明する部分みたいに変更して、
それをあとはコピペすれば通報メール完成ー、てのが、
いーのかなーという気がしてきましたー。

まー、芋掘りさんは、いまのまんまでもいーのかもですがー、
（いろいろ負担かけるよりは、どんどん掘ってほしいきがするんでー）、
逆に「>>○○の補足情報」みたいな感じで、どこかのスレで
いろいろ編集したものを、石屋さんとか焼き屋さんが、規制情報
板に転載するってーのは、どんなもんでしょー。

分業できるところは、分業していこうって感じですけどー。

規制情報のレス数が倍になっちゃいますけど、それで困らなければ、
必要な情報を載せるんだから、いーんじゃないでしょーかー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/29 12:39

>>141
128 名前：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★[] 投稿日：04/04/28 22:21 ID:???
あと一つだけ
通報メール実名公開についなんですけど先方に匿名のまま通報するのは
失礼に当たりますので仕方ない部分でもあります。

ｒｅｆｆｉ@報告人に喧嘩売ってるのか(ﾌﾟ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/04/29 14:42

>>146
何か知らんけど信者がいるな。喧嘩ぐらい売るだろ普通。

>>140
個人的には、本来報告の人は正規な情報である規制情報板の情報に誘導する
メッセンジャー・誘導係に徹することができるようになっていると
いいんですがね。そうすれば報告人も空気になれますし。
（アサヒネットはほとんどそうなりつつあるのかな。）
まあ、野菜軍団にそこまで頼むのは危険なような気もしますが（w

焼野石の方も時間があったら通報作業やってみませんか？

それからアンチ規制人の方、規制人を排除したかったらこの点で管理人を
押しまくることですよ。きっと嫌気が差して規制人止めちゃいますよ。
しかし、規制情報に載せずに規制しまくる危険も伴う諸刃の剣、
素人にはおすすめできない。

**FOX ★** · 04/04/29 14:45

規制にかかわる人間が
通報をすることには私は一貫して反対しますし

行わないでください　　> 石、焼きの方々

もし行うのでしたら、石、焼きを辞してからおねがいします。

**水色＠飛行石 ★** · 04/04/29 14:50

>>148
規制情報板の書き込み（内容整理して判りやすく説明した
文を投稿）は、通報ではないから、いーんですよねー？

多分、メールを送る方だけだと思うんですがー、念のため
確認ですー。