【ISP】プロバイダーへの荒らし報告に関する議論★５
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>>491
後、税金や人的リソースも浪費されるわけですね。
おっしゃるとおり非現実的かと。 >>491
それが正規の方法
ただ警察が受理しなかったら進まない >>491
時間の問題ではない罠。
それに警察を介入させるのなら完全解決まで待つ必要もないし。
警察が告訴を受理したら、その旨を規制情報板で告知した上で解除すれば良いでしょ。
マァヴも言ってるとおり規制の目的は荒らしを止めさせる事であって、
刑事告訴の受理は十分に荒らし抑止効果が見込めるし。
見せしめというか、荒らしを減らす為に一度警察に告訴してみるのも良いかもね。
（といっても俺が手続きする訳じゃないけど） >>492 TAKASHI
いや貴方の考える「荒らし」と「一般常識」を聞いているので、
私が答えた内容を「当てはまるかどうか判断して」と言ってるわけではありませんよ。
（しかも何に「当てはまる」のか、、）
さらにFOX★さんの「規制は何の為に〜〜」も答えていただきたいですね。
ちなみに
> それと、掲示板での迷惑行為者を「電子計算機損壊等業務妨害罪」には、
> 問えませんよ。
問えますよ、以前は威力業務妨害で対応してましたが、
最近は電子計算機損壊等業務妨害にも問えます。
（刑法第234条の2、5年以下の懲役、又は100万円以下の罰金）
もちろん争点は「どこまでが荒らしであったか」になりますが、「問えない」というのは間違った認識かと。 >>496
質問の意味が理解出来ません。
具体的にお願いします。 >>497
>>432
TAKASHI報告人 ★さんへの回答待ちは
>>408の
> 規制は何のために行っているかを理解していますか?
>>412の
> 貴方が思う「常識」と「荒らし」について答え下さい＞TAKASHI ★ さん
>>413の
> それと、自分が疑問に思ってるのはこっち
> ＞一般常識から乖離した規制は受け入れられないでしょう。
> ？ >>493
そうです。
今の２ちゃんねるでの規制というシステムはまだまだ不完全であるにせよ、
今まで多くの先人達が築き上げてきたひとつの完成形です。
何とかも一日にして成らず・・・と言いますが、まさにその通りでは
ないかと思います。
報告人さん達が介在して直にＩＳＰに通報してくれるからこそ規制解除
までの期間が大幅に短縮されているのですから。
一言書かせてもらいます。
>>468と>>488のように閲覧だけできれば満足な利用者ももちろんいるでしょう。
しかし学生さんなど経済的な理由でＩＳＰを契約することはできないが、
書き込みできないことを苦痛に感じる利用者も当然存在すると思います。
おれは乗り換えることができるから関係ないことですが、そういった人達の
ことを考慮するならもっと長い目、大きな視野で考えないければいけない
のではないかと思ったからこそmoperaの完全排除を提案した次第です。 >>495
時は金なりではないですが、とても重要なことでは？
＞それに警察を介入させるのなら完全解決まで待つ必要もないし。
＞警察が告訴を受理したら、その旨を規制情報板で告知した上で解除すれば良いでしょ。
理想論は自由ですが、現実的とは言えないと思います。
警察が受理したから規制を解除しましたでは実際に捜査が開始される保証も
ないわけで、警察に届けて規制が解除されるとまた荒らし行為が再開される
恐れが多分にあります。
広告業者には特に手間の割に抑制効果が薄いと思います。 >>499
あなたの質問はスレ違いなので答えるつもりはないです。
その答えは昨日の昼くらいにこのスレでしております。
その質問をあなたに返したとして、答えて下さい。＞499 >>500
＞そういった人達の
＞ことを考慮するならもっと長い目、大きな視野で考えないければいけない
＞のではないかと思ったからこそmoperaの完全排除を提案した次第です。
どういう根拠があって「そういった人達」の代弁をしてるの？
またどういう権限があって「そういった人達」の代弁者になったの？
"頭のおかしい人に注意しましょう（だっけ？）"を百回読み直しましょう。
勝手に代弁者にならないように。 >>501
＞理想論は自由ですが、現実的とは言えないと思います。
＞警察が受理したから規制を解除しましたでは実際に捜査が開始される保証も
＞ないわけで、警察に届けて規制が解除されるとまた荒らし行為が再開される
＞恐れが多分にあります。
理想論ではなく現実論だよ。
警察が告訴を受理したと告げられたのに更に罪を重ねるヤツが居るか？
そっちこと現実的に考えな。 >>503
それもそうですね。余計なお世話でした。その件は忘れてください。
以後moperaに限定した話しではなくスレの趣旨に沿って参加します。 >>501
＞警察が告訴を受理したら
それから警察は告訴を受理したら捜査に動くよ。
だって受理したら動かなければならないと法律で定められてるんだから。 >>500
だから…何でそうなるかな。
書き込めないことが苦痛なんだったら乗り換えればいいでしょ？
なんでそんな人たちのために同じISPと契約してる人たちが巻き添えを食らうの？
書けないなら読めないようにしてくれなんて…自分勝手もいいとこだわ。 >>505
罪を重ねる人間が存在するから現実社会でも犯罪がなくならないのでは？
「見せしめ」が有効なら警察・法律が存在するだけで十分この世から犯罪者
は消えていると思いますけど。 >>509-510
ええ、そうですよ(^^;
おれ自身は何も不自由していませんしｗ
ただ余計なお世話したまでで。
言われなくても乗り換えor解約orその他の手段etc...身の振りくらい自分でできますから。 私が報告人をやり始めた切っ掛けのひとつに、
「書き込めないことが苦痛だった」と云う事もあります。
自分で報告人をやれば以外と早期に解決するものですよ。＞モペラユーザーさん >>511
＞罪を重ねる人間が存在するから現実社会でも犯罪がなくならないのでは？
罪を重ねる人と罪を重ねない人ではどっちが多い？
例外を基準に考えないように。
＞「見せしめ」が有効なら警察・法律が存在するだけで十分この世から犯罪者
＞は消えていると思いますけど。
世間の大部分の人たちには抑止効果があるでしょ。
「犯罪者が1人も居なくならなきゃ効果があるとは言えないない」というのは極論もいいとこ。 >>502 TAKASHI
>>478の
> 他の方の質問にも何一つ答えず、自分の主張だけを撒き散らして
> 議論を終了させるという幼稚なやり方は、今後止めて下さいね。
に戻りますね。
別に粘着する気は無いので終了で構いませんが、いい加減にして下さいね。 >>513
残念ながらモペラはもうだめですね(^^;
でも回線変えたらおれも報告人に参加しようかと思ってます。
>>514
目糞鼻糞な議論していても仕方ないので・・・
つまりあなたとしては現状の規制方法を廃止して、すべて公的機関を通して
規制→通報→規制解除→荒らしに制裁→見せしめとなって次第に荒らしは減る。
という流れになれば納得できるわけですよね。 >>515
＞別に粘着する気は無いので終了で構いませんが、いい加減にして下さいね。
恫喝ですか？
> 他の方の質問にも･･･
自分の言葉で具体的に質問して下さい。
ただし、スレ違いの質問は止めて下さい。 >>517
このスレッドで扱う事柄とはどんなことですか？ 分かると思うけどIDが変わってるから一応書いておく。
495=503=505=508=514ね。
>>516
＞目糞鼻糞な議論していても仕方ないので・・・
目くそ鼻くそではない。極論は極論であり、極論は詭弁。
ディベートだったら詭弁も有効な手段だが
中身のある議論をしたいなら詭弁は止めろ。
＞つまりあなたとしては現状の規制方法を廃止して、すべて公的機関を通して
＞規制→通報→規制解除→荒らしに制裁→見せしめとなって次第に荒らしは減る。
一度やってみる価値はあると言ってるんだよ。 >>517
煽り粘着に構う必要ないですよ。既に終わった話しですし。
これ以上相手してもTAKASHI氏の報告人としての任務に支障を
きたすだけになると思いますし。
相手するだけ思う壷になります。 プロバイダ規制までの流れを議論するスレッド
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1069072873/926
>926 名前：FOX ★[] 投稿日：04/05/17 00:44 ID:???
> >>925
> 今は、こっちで意見を述べるといいかも
> 歓迎されること・・・
> 【ISP】プロバイダーへの荒らし報告に関する議論★５
> http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082646805/
・・・ >>519
そういう提案ならそれでよいではないですか。何も声を荒げて言うほどの
ことでもないと思いますよ。ﾉｼ >>522
＞そういう提案ならそれでよいではないですか。
それなら始めから突っかかるなよ。
わざわざ詭弁まで使って反論しておいて
今更「それでよいではないですか」もねーもんだ。 >>517
あのなぁ、キミの「スレ違い」ってのは自分に都合の悪い事全てかよ。
見た感じでは俺も
> 他の方の質問にも何一つ答えず、自分の主張だけを撒き散らして
っていう印象だがなぁ。ホントに何一つ答えてないやんけ。
しかも★から質問されてる項目もあるやろ、んで、答えなくてキャップ停止に
なってる始末なのに、それでもスレ違いって言える腐った根性をなんとかしーや。 >>517
恫喝って・・・
確かに粘着ぽくみえるけど、そもそもこんな状態になったのは
タカシ氏が質問に答えなかったからなわけで。
答えてくれたらいいだけだし、漏れも聞いてみたい。
タカシ君が考える「荒らし」と「規制の意味」を。
スレ違いでもなんでもないと思うな。お願いします。 >>525
深呼吸してもう一度読み替えしてから、[書き込む]を押して下さい。
何をおっしゃっているのかさ〜っぱり判らんですよ。
★からの質問にはもう答えています。 >>524
あなたが冷静に議論できる人間ならもっとじっくり語り合いたいところ
でしたが、どうやら感情的になるところがあるようなので、つまらない
感情のぶつけ合いをしていても仕方ないので話しを途中で終わらせていた
だきました。こちらもその気にさせて申し訳なかったです。
すまそ。 あぁ、こりゃ停止されて然るべき人だわな。
どうしようもない。 何聞いてもスレ違いで片付けられそうなので聞くの止めた。 つか、きにしなさんな(^_^;)
もはやISPに連絡を入れている一般利用者の一人に過ぎないわけで・・・・
★を伴った２ｃｈのポリシーに対する不見識については
★剥奪をもって、放置が相当でしょ。
以降、彼が個人的に何を書こうが、彼の勝手っつーことで(^_^;)
ま、ちと遅かったとは思うけどね(^_^;)やれやれ スレ違いと言うなら
誘導して誘導先のスレに答えを書いたらいいじゃん
スレ違いスレ違い、言うだけで逃げてばっかり 一個だけ言わせて。
>>527
FOXからの質問>>408に対し,reffiの発言に同じくとせず,あなたの考えた通りの
あなた自身の答えを書いた方がいいと思われます。
論点が外れるとかは気にせず,規制の取りまとめ役から聞かれたのだし
今からでも答えておいてはいかが？ FOXに誘導されて来た〜
>>521に挙げられた事を まるっとコピペ
何故 ２ちゃんねるの全板・ＨＯＳＴ表示じゃ駄目なの？
荒らし･煽り･コピペ爆撃 発見→Ｂｏｏで迎撃→串なら打ち落とす→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
生でやってる お馬鹿サン→今迄通り 荒らし報告→アク禁なり焼くなり･ピンポイント規制→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ＩＤと違って xxxxx.aaaa.ne.jp とか､繋ぎ直しても後半部分は絶対に変わらないんだし
必要なら挙げられた苦情に幅を持たせ､５回でOUTとか｡
かなりの自演煽り･荒らしも防げる だって何かツマンナイ裁判ｺﾞｯｺみたいじゃん｡
ココは 【ISP】プロバイダーへの荒らし報告に関する議論★５ なんでしょ？
じゃぁ今ココで展開してる話は､正しく ス レ 違 い >>533
まえにも書いていますがｒｅｆｆｉ@報告人 ★さんのマトメがあったからです。
答えたとしても視点の違いで話しが平行線になるかと。
ましてや、私が不用意な書込みをした後でしたからね。
今日は、これで落ちるよ。
おやすみ！ >>539 おやすみ〜 ﾉｼ
で 誰が>>536に挙げた提案に､答えてくれるよ？
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
>531
でもこれからもタカシ君は通報活動に参加してくれるわけであり
横からチャチャ入れられる度に他の報告人が動きにくい気も。。
だから彼の考えを聞きたかっただけなのだなぁ。。。
でもだめだったなぁ。。。漏れも寝る。。。 >>540
このスレは『【ISP】プロバイダーへの荒らし報告に関する議論★５』であって
スレ違いに思うけど、狐が誘導している以上一応レスしてみる。
全板ホスト表示は歓迎だけど、これが採用されない理由がわからないな。
採用されれば多少なりとも荒らしの抑制に効果は望める気がします。 >540
ＩＰ表示が案？(^_^;)
そりゃ、IPを表示しない掲示板でIP表示することで解決を目指すって時点でダメだろ(^_^;)
>541
２ｃｈの活動ポリシーとちょっと違う考えの誰かがいたところで
そんなことは日常茶飯事なわけで・・・・(^_^;)
ま、彼の考え方が総じて主観的であったり、自省の姿勢が欠落してたりってことは衆知なので
いまさらちゃちゃ入れたところでって感じじゃないの？ >>543
２ｃｈの活動ポリシーってカナーリ厳格なんですね。 >>547
勿論ですよ、
たとえば、
「困ったときに考えよう」
「困っている人がやればいい」
「やらないですむならそれが一番」
等々、、、 >>548-549
単純だからこそ厳格。
最近運用板をいろいろ見ててなんとなく理解できます。
>>528
冷静に話してるだろ。
・あんたは「そういった人達」の代弁をしていないし、そもそも代弁者になる資格もない。
独断で「そういった人達の為に閲覧も出来ない方が良い」と言っても
それはひろゆきの言う「頭のおかしい人」でしかありませんよ。
・警察は告訴を受理すると捜査をする義務を負うので「告訴を受理したからと言って
捜査するとは限らない」は明らかに間違い。
・マァヴ★も言ってるとおり、規制は犯人を突き止めることではなく荒らしを止めさせること。
告訴を受理された旨を規制情報板で告知すれば「現実的に」考えて荒らしは罪を
重くすることを恐れるはずであり、それ以上の荒らしをしないはず。
よって告訴の受理と告知で規制の目的は達せられるので警察が事件を解決するまでに
時間が掛かったしてもそれは関係ない。また、警察への告訴は、法律が防犯効果を
発揮しているのを見れば分かるとおり後続の荒らしへの抑止効果も期待できる。
「犯罪者が完全にいなくならなければ法律に抑止効果があるとは言えない」というのは
極論という名の詭弁であり、抑止効果を否定する根拠にはなり得ない。 >551
「恐れるはず」とか「しないはず」より「できなくする」方が有効やね(^_^;)
わざわざ状況をほかにゆだねるような不確かで
しかも届出という手間（規制は机の前で10秒でできるし(^_^;)）をかける必要はないでしょ。 このまま行くと裁判に持ち込めないかとか言ってきそうなので書いておきます。
仮に民事で裁判に持って行こうとした場合は被害金額を算定しなければなり
ません。
しかし、現実問題として被害金額の算定は誰も出来ませんので非現実的な話
であると思います。
>被害金額の算定は誰も出来ません
えーと。不可能ではないと思われます。
換金できる基準を被害として申し立てればよいだけですので。
#たとえば大昔に言われてたのでは、対処の作業のために費やされた
#人的コストの自給換算とか。 すみません、ボランティア精神で報告人をやりたいと思うんですが
どこで聞けばよろしいのでしょうか？私は下のページから来ました
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%CA%F3%B9%F0%BF%CD%CA%E7%BD%B8%A1%AA
是非やらせてください。 >>552
規制を解除するのはプロバからの注意で荒らしを止める「はず」という期待でしょ。
規制解除後も確実に荒らしを「できなく」しようとしたら物理的にPCや携帯を
取り上げる他はない訳で、そんな事は不可能。
結局、どんな対策であっても、これで荒らしをやめる「はず」と期待するしかないのであって
刑事告訴は荒らしをやめる「はず」と期待するには十分すぎると思うけどね。
＞わざわざ状況をほかにゆだねるような不確かで
＞しかも届出という手間（規制は机の前で10秒でできるし(^_^;)）をかける必要はないでしょ。
荒らしに注意をして貰うようプロバにお願いするのも「状況を他に」委ねてるじゃん。
プロバの好意に期待するより警察に期待した方が確実だよ。 >>557
裁判になると管理人がでていかなくちゃならない
（行間）
よって実現不可能
あと>548とか参照ね
>>555
実際に誰が対処したかはコスト計算には反映しません。
その問題を処理するだけの能力を持った平均的な人材を雇うのに
必要な費用を問題解決まで拘束した場合に必要な時間分で計算します。
#これについては逆のケースを想像してみるといいかも。
#時給５０００円くらいで雇える技術者を一日（8時間）拘束して解決できる
#問題に関して、（自称）時給１０００万の人間を使ったから８千万円請求、
#という主張が通るかどうか、みたいな。
## いやまぁ、主張するのは勝手かもしれませんけど。
それから、ボランティアだから人的コストがかからないということはありません。
その問題がなければ別の作業ができたりするわけですから。
#また、時給（金銭的コスト）が発生しないというのもある種の誤解ですね。
#日本語の「ボランティア」という言葉と無報酬性が強く結びついているのは確かですが。 ★持ち各位から言わせればすべては>>548に集約されると。
そして>>548こそがひろゆきの総意であると考えれば何も難しく考える
必要はないと思います。
告訴云々言われる人はそれこそ「困っている人」自らが代弁者となって
警察へ被害届けを提出するなり、裁判所へ告訴するべきではないでしょうか。
言うことは簡単ですが、行動することが如何に大変なことかよくわかると思います。
もしそれができるのであればとっくの昔からそのような方法を取り入れていると
思いますよ。 ひろゆきに言わせるとおそらく如何にももっともらしい理屈を連ねてはいるけれど、
自分の言いたいことだけ一方的に発言し、その癖自ら行動を起こすわけでもない。
そういった合理的な考え、行動ができない人こそ「頭のおかしな人」ってことに
なるのではないですかね。 >>558
ありがとうございます！よく勉強しておきます >>561-562
はぁ？なんか勘違いしてるぞ。俺がいつ困ってると言った？
荒らし抑止効果についての話があったから、ひとつの提案をしただけだろ。
荒らしの抑止効果を考えたら刑事告訴もひとつの手であると言っただけで
俺が困るから刑事告訴しろと言ってるんじゃないんだよ。
俺の言い分を捏造するな。 自分の掲示板が荒らされた!おまいならどうする?
1.IPで書き込み規制 以後放置新聞
2.警察に通報&告訴
よっぽどのことが無い限り普通は1番かと。
>>565
denyではじいてIP晒す。あとは放置かな。 >>566
denyであからさまに弾かないで500エラーくらいで
落としとくのもひとつの方法かと。
これだと「なんだ、サーバ落ちてんのか?」と思って
くれる場合が多い。 >>565
＞よっぽどのことが無い限り普通は1番かと。
よっぽどのことがあるとかないとかの話じゃないんだよ。
「荒し抑止の効果」という観点で考えたら告訴も一つの手であるという話だろ。
なんで人の言い分を捏造したり、勝手に観点を変えるかなぁ。
確認しとくぞ
・規制を止めろとは言っていない
・告訴は抑止効果の高そうな手段だから提案してるだけであり、2chの為でも俺の為でもない
・「荒らし抑止効果の高そうな手段」という観点でのみ提案している >>568
効果はありそうだね。やるとすれば管理人が告訴するんだろうけど、
本人にその気があるのかな。手間・費用を考えるとどうだろう。 >>568
そんなことここにいる人は誰でもわかってると思ったけどなぁ。
昔から言われてることだし。
>>568
規制はボランティアで出来るが、告訴は管理人しか出来ない。
自分達が出来る事を精一杯するってだけで十分では。 >>568
朝から頭に血が昇っているようですが、>>503、>>522、>>548をもう一度読み直した
うえでまず深呼吸。落ち着いてみませんか？
提案なら提案でそこまで自己主張することもありませんし、はたから見れば
子供がダダをこねているようにしか見えないです。
もちろん提案としての内容はもっともですが肝心な合理性に欠けているとも思いますし、
議論も熱くなっては単なる自己主張になってしまうだけだと思います。
悪意はないのでどうかお気を悪くなさらないでくださいね。 >>565
私も他所で管理人しているのですが、どうでしょうね・・。
管理人にとっては、単に掲示板荒らしが止まってくれれば良いわけですし、
見ている人にとっては荒らしさんだけ居なくなれば良い訳で、
選択肢から考えますと１番と言う事になりそうかな。
◆報告人作戦本部スレッド★6
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/824
>824 名前：TAKASHI報告人 ★[sage] 投稿日：04/05/13 19:15 ID:???
> この前の
> http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1066132824/20
> のご対応の返信時から徴候はあったのですが。
> 管理人の裁定とｒｅｆｆｉさんの意見を持ちまして私から返信したいと思います。
管理人自ら送らないとダメっぽ
少なくともmoperaは
mopera.ne.jp 規制
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1066132824/20
この規制で呆れたようだ
深刻な被害（鯖に繋がりにくい程の連続投稿）ではない限り対応してくれないと思う （・３・） エェー 僕には別に、>>568が頭に血が昇っている様には見えませんYO >>545 で誘導されたけど､ソコはちゃうでしょう｡
駄コテと野次馬しか､いないじゃん｡
ちょっと 真面目に>>540について､考えてくれる人間いないの？
【ＩＰ全板表示】にすれば 「よっぽどのこと」もしくは「真性の馬鹿」が暴れるまで､
プロバに連絡する手間も省けるじゃん。
>>543で ＞そりゃ、IPを表示しない掲示板でIP表示することで解決を目指すって時点でダメだろ(^_^;)
とあるけど､それは譲れない決定事項なの？
今の運営側に､２ちゃんねる（IPを表示しない掲示板）の面倒を見切れているとは､到底思われん｡ >>577
>それは譲れない決定事項なの？
あなたが管理人を納得させることができれば変わるでしょうね。 >557
規制解除後にまた荒らされたら規制するってだけですが？(^_^;)
求めてるものが全然異質なんだと思いますよ。
つことで、警察に云々ってのは、目的との乖離があるので検討には値しないかと。
もし、法的な手段に訴えるとしたら「法的責任を追及したい」時でしょね(^_^;)
>577
もういちど２ちゃんねるを半年くらいROMしたほうがいいかもしれませんね(^_^;)あなたの場合 >>579 面倒見切れてないのは､事実じゃん｡
だから間抜けにも､訴えられたりしてるんだろ？
鯖に（実質的２ちゃに）負担をかける スクリプト攻撃･業者広告･コピペ大量レスは､
利用者･有志に報告させ､掘らせて削除｡
なのに 煽り･荒らしに対する 利用者側からの苦情は放置｡
口にする台詞は､いっつもおんなじ ｢スルーしてください｣
何か勘違いしてるのは､ソッチなんじゃない？
ま タダ(無料)の掲示板なんだから､利用者は文句言うな ってコトが｢管理側の意識｣なら
特に言うべきことは無いよ｡ 時間の無駄だったね｡ さいなら ﾉｼ >580
つか、別にあなたが訴えられてるわけでもなし(^_^;)ﾉｼ ちょいとしつもんー
規制されたプロバに通報する人がいつも決まってる時とか
その通報する人が規制にかかった場合はどうするの？
他の人が手ぇ上げるまで待機？
法的手段ってのはものすご〜く金と時間がかかるんだよねぇ
で、得られる結果が荒しの抑止効果だけじゃ割にあわんべ 皆さんにお聞きしたいことがあります。
>>558が言っていた通報テンプレなどを熟読しますた
報告人になるための手続きとかはないんですか？ >>586
今は特にないかと。
お約束を理解してれば、トリップさえつければ誰でもなれるのが報告人。 >>587
了解しました
また何かあったら質問しに来ます もうmoperaだめなんですね… 今月給料入り次第京ぽんにします 質問です
荒らしの被害を抑えるのにＩＳＰに協力をお願いしてますよね
それをＩＳＰを通さずに２ｃｈのみで荒らしのみを規制することはできないのでしょうか？
例えば 入り口でパスワード入力で入場し 書き込みはｃｏｏｋｉｅで管理し 規制はｃｏｏｋｉｅに対応したパスワードがつかえなくなるとか
パスワードはメールアドレスとｃｏｏｋｉｅとＩＳＰの組み合わせで生成されるみたいな
解除はメールにて反省分の内容にて判断するとか >>591
そんな面倒なこと管理人がやりたがらないと思いますけど。
今のでなんとか回ってる訳だし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
