【ISP】プロバイダーへの荒らし報告に関する議論★５

**TAKASHI報告人 ★** · 04/04/23 00:13

此処は２ちゃんねるに対する迷惑行為を、
プロバイダーに伝える事を議論するスレッドです。
忌憚なき前向きな御意見を書込んで下さい。

◆報告人作戦本部スレッド★6
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/l50
報告人作戦支部２ (犯罪予告・他人の私的情報専用)
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073918206/l50
プロバイダ規制までの流れを議論するスレッド
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1069072873/l50

過去スレッド
１：http://qb.2ch.net/operate/kako/1063/10639/1063938508.html
２：http://qb3.2ch.net/operate/kako/1064/10642/1064210067.html
３：http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073492409/
４：http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081902102/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/17 13:32

>>577
>それは譲れない決定事項なの？

あなたが管理人を納得させることができれば変わるでしょうね。

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s **＠マァヴ ★** · 04/05/17 13:49

>557
規制解除後にまた荒らされたら規制するってだけですが？(^_^;)
求めてるものが全然異質なんだと思いますよ。
つことで、警察に云々ってのは、目的との乖離があるので検討には値しないかと。
もし、法的な手段に訴えるとしたら「法的責任を追及したい」時でしょね(^_^;)

>577
もういちど２ちゃんねるを半年くらいROMしたほうがいいかもしれませんね(^_^;)あなたの場合

**５４０** · 04/05/17 14:35

>>579　面倒見切れてないのは､事実じゃん｡
だから間抜けにも､訴えられたりしてるんだろ？

鯖に（実質的２ちゃに）負担をかけるスクリプト攻撃･業者広告･コピペ大量レスは､
利用者･有志に報告させ､掘らせて削除｡
なのに煽り･荒らしに対する利用者側からの苦情は放置｡
口にする台詞は､いっつもおんなじ　｢スルーしてください｣

何か勘違いしてるのは､ソッチなんじゃない？

まタダ(無料)の掲示板なんだから､利用者は文句言うなってコトが｢管理側の意識｣なら
特に言うべきことは無いよ｡　時間の無駄だったね｡　さいなら　ﾉｼ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/17 14:37

>>580
去る者は追わず、です。さようなら。

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s **＠マァヴ ★** · 04/05/17 14:56

>580
つか、別にあなたが訴えられてるわけでもなし(^_^;)ﾉｼ

t023017.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp · 04/05/17 15:25

ちょいとしつもんー
規制されたプロバに通報する人がいつも決まってる時とか
その通報する人が規制にかかった場合はどうするの？
他の人が手ぇ上げるまで待機？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/17 16:17

>>583
フシアナして活動すればモーマンタイ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/17 16:44

法的手段ってのはものすご～く金と時間がかかるんだよねぇ

で、得られる結果が荒しの抑止効果だけじゃ割にあわんべ

**５５６** · 04/05/17 18:53

皆さんにお聞きしたいことがあります。
>>558が言っていた通報テンプレなどを熟読しますた
報告人になるための手続きとかはないんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/17 19:01

>>586
今は特にないかと。
お約束を理解してれば、トリップさえつければ誰でもなれるのが報告人。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/17 19:02

うむ、警察やさんの相手はマンドクセーのです

◆RYpXkCO00k · 04/05/17 19:12

>>587
了解しました
また何かあったら質問しに来ます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/17 21:49

もうmoperaだめなんですね… 今月給料入り次第京ぽんにします

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/17 22:22

質問です
荒らしの被害を抑えるのにＩＳＰに協力をお願いしてますよね
それをＩＳＰを通さずに２ｃｈのみで荒らしのみを規制することはできないのでしょうか？

例えば　入り口でパスワード入力で入場し　書き込みはｃｏｏｋｉｅで管理し　規制はｃｏｏｋｉｅに対応したパスワードがつかえなくなるとか

パスワードはメールアドレスとｃｏｏｋｉｅとＩＳＰの組み合わせで生成されるみたいな

解除はメールにて反省分の内容にて判断するとか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/17 22:27

>>591
そんな面倒なこと管理人がやりたがらないと思いますけど。
今のでなんとか回ってる訳だし。

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s **＠マァヴ ★** · 04/05/17 22:30

>591
＞荒らしの被害を抑えるのにＩＳＰに協力をお願いしてますよね
してないと思われ(^_^;)

＞それをＩＳＰを通さずに２ｃｈのみで荒らしのみを規制することはできないのでしょうか？
その結果が規制だったりするわけで(^_^;)

＞例えば　入り口でパスワード入力で入場し
会員制というのは今のところ考えてないようです(^_^;)

**５９１** · 04/05/17 22:43

>>592
ボランティアの協力をえて・・・

>>593
＞その結果が規制だったりするわけで(^_^;)
巻き添えがきついんです・・・
＞会員制というのは今のところ考えてないようです(^_^;)
今後に期待します・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/17 22:47

前の方で出てた、IP表示しかり、
会員制なんかになったら、
それはもう２ちゃんねるじゃないじゃんか（素

**５９１** · 04/05/17 22:58

>>595
そおーだよね・・・
誰もが気軽に楽しめる　でしたっけ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/17 22:59

まあ、>>595さんの言ってる事が全てなんだけど、
それ以上に巻き添えがきつい、とかいう言い分も・・・。

ツールとしてそういう使い方を2ちゃんねるがされてるということなんだろうけど、
一日や二日書けない事を耐えられないってのは、正直かなり病的だと思う。
自分を見直してみた方がいいんじゃない？

ちなみに、レス代行スレッドとかもあるから、どうしても必要な情報とかが
あって、質問しないと駄目な時とかはそこを使えばいい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/17 23:00

荒らし対策の提案として出たＩＰ表示が２ちゃんねるじゃないということは
荒らしがいないのは２ちゃんねるじゃない＝規制は要らない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/17 23:01

>>594
あなたの望む会員優遇制度は、●だと思われ

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s **＠マァヴ ★** · 04/05/17 23:01

>598
ﾜﾛﾀ(^_^;)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/17 23:03

>>598
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/17 23:26

素朴な疑問なのですが、荒らしの中でも広告業者によるコピペが重要視
されるのは２ｃｈにたいして正規に広告料を支払っているスポンサー様
に申し開きが立たないからということが最大の理由なのでしょうか？

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s **＠マァヴ ★** · 04/05/17 23:29

>602
どっちかっていうと、広告爆撃でリソース食われるのが嫌だからかと(^_^;)
ほっとけば過疎板なんて広告で埋め尽くされちゃうしね～

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/17 23:38

>>603
広告の大量マルチってなんで削除しないんでしょう。
半日後にrockされるのがわかっていても、業者は、新しいURLを取得したら、
とりあえず2chで短期集中爆撃をやるのは大きなメリットがあるような、、、

今のままだと何時になっても、新規広告業者は減らない予感。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/17 23:39

>>603
ﾚｽどうもです。
ということは広告コピペ、AAコピペ、age荒らし、ｽﾚ潰し、etc...
どれも規制サイドから見ればリソースを食いつぶすだけの迷惑な人達
で一括される。という解釈でよろしいでしょうか？

t584018.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp · 04/05/17 23:45

>>604
削除するだけコストと時間の無駄だからではないですか？
誰でも書き込めるオープンな掲示板だからこそ書き込みを防ぎようがないと
思います。
それを毎回毎回削除していてもループするだけかと。

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s **＠マァヴ ★** · 04/05/17 23:47

>604
そのあたりが利便性との兼ね合いですね(^_^;)
rockが導入されたことで、プロバイダ単位の全板規制の発動が抑えられます。
どっちにしても、広告業者がなくなることはないけど
２ｃｈ側が少ないコストを払うことで業者側がより大きなコストを払うことになれば
ある程度の抑止効果にはなります(^_^;)
ま、それでも甚だしいなら全板規制に持ち込めばよいわけですし。

>605
もちろんそうだけど、特に広告爆撃ってのは攻撃側の利益が絡んでるので
ほっとけば２ｃｈを食いつぶすまで拡大しちゃうわけです(^_^;)
AAコピペなども、もちろんリソースを食いつぶすだけの迷惑な行為なんですが
無制限に広がるという性質を備えてないだけ、まだましなのかもしれません。

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s **＠マァヴ ★** · 04/05/17 23:48

>606
ですね(^_^;)削除のコストがもっと下がれば、削除で対応ってのもありなんじゃないかと・・・・
ブラジルと連携して一括削除なんてアイデアもありましたが
一括削除ってかつてAA板かなんかを焼け野原にしたことがあるので・・・・怖いわけですな(^_^;)

**ｒｅｆｆｉ@報告人 ★** · 04/05/17 23:53

広告行為についての話題なので個人的な感想を書かせてもらいますね。
最近は一部のプロバを除いて広告行為も他の迷惑行為と同様に厳しく
対応していまして２～３回規制になって通報すれば大半のプロバは回線
停止等の厳しい措置で臨んでいます。
プロバも無限ではありませんし別のプロバに加入するのもコストはかかり
ますので抑止効果はあると思います。
ただ、どの業者か言いませんけどそれにもめげずに別プロバに乗り換えて
は広告しているところもありますけどね（苦笑

**604** · 04/05/17 23:58

得られる効果と、人的コストを考えると削除って、効率的じゃないのか、、、、

ということは、自動で大量爆撃を抑止できるような仕組みがあればいいわけか。

**水色＠飛行石 ★** · 04/05/18 00:00

>>610
えーと、それがRockだったりBBQだったりー。

**604** · 04/05/18 00:02

>>611
それらって、タイムラグの関係で、初回の大量爆撃には効果ないですよね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/18 00:11

>>607、>>609
そうですね。敵さんも生活かかっているわけでそりゃ必至にもなるというものですかｗ

>>612
それで片付けては>>606になってしまうかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/18 00:11

>>608
そう言えばntさんのブラジルのアンケートに答えないと、
２ちゃんねるに入れないとかの話しはどうなったのですか？

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s **＠マァヴ ★** · 04/05/18 00:13

ま、このあたり、どうやって相手方にコストをかけさせるか
でもってこっちがどんだけコストをかけないかが勝負なわけで(^_^;)
まだまだ方策を考える余地はいっぱいあるとは思いますよん。
例えばRockと一括削除の組み合わせなんて、結構素敵な気がするわけで(^_^;)

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s **＠マァヴ ★** · 04/05/18 00:14

>614
その話はおいらは知らないです(^_^;)そんな話があったんだ・・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/18 00:15

>>615
ちょうど今それを自分も思いついたところです。
Rock54と自動あぼ～んの複合スクリプトで広告コピペを自動削除できない
ものかと、、、、、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/18 00:16

>>616
開発途中だから、、、

**未承諾広告※** ◆TWARamEjuA · 04/05/18 00:16

>>612
癌と同じで早期発見できれば効果は上がってくるです。
対策用途鯖が落ちていなければ登録後、最大遅延時間（要するにタイムラグ） 10 分で駆逐できるようにはしているのですが。。。

精進しますm(_ _)m

◆6/WWxs9O1s · 04/05/18 00:18

>>611
登録は手動・・・

現在
最初にやったもん勝ち

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s **＠マァヴ ★** · 04/05/18 00:18

>617
２ｃｈの全サーバに対して発行されるコマンドになりそうなので
なかなか手ごわそうだし、処理も重そうだけど、効果は絶大なので
いつかは実装されるかもしれませんねー(^_^;)
そこにいたるまでには、まだまだみんなの知恵を集めないといけないだろうけど・・・・。
rockやbbqだって結構なシステムなんだけど、そういうのがあってこその次のステップっつーことで(^_^;)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/18 00:24

>>594
もし「誰でも手軽に使える掲示板」というのが一番の目的だとしたら、
会員制でピンポイント規制とか全板ＩＰ表示とかってのは、巻き添えになる人とか規制人さんとか、
規制のタイムラグで被害を受ける側とかにとっては利便性が増えるけども、
利用者みんなにとっての利便性（手軽に書き込める・読める度）は減少するんだよね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/18 00:25

>>621
確かに鯖負荷のことを考慮すると導入はかなり厳しいですね。
もし稼動するとなると所定の時間毎（１時間毎など）に一斉に全鯖、全板を
走査してRockに登録されたコピペを削除する～ような流れでしょうか。
広告あぼ～んスクリプトも開発コストと鯖の負荷さえクリアできればかなり
有望なんでしょうけど。

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s **＠マァヴ ★** · 04/05/18 00:29

>623
運用的に言えば、rock発動と同時に削除発動ってのが理想だけどねー(^_^;)
そのあたりの兼ね合いとかも知恵の絞りどころやね。

t584018.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp · 04/05/18 00:31

>>622
誰でも手軽に使える掲示板　≠　誰でも書き込めるオープンな掲示板

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/18 00:36

>>624
自動あぼ～んに少し手を加えると巨大AAコピペあらしの削除もできそうな予感･･･
ただしまともなAAもあぼ～んしてしまう恐れもある諸刃の剣かもしれないですが。

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s **＠マァヴ ★** · 04/05/18 00:39

>626
多分、AAコピペとかは普通にrockするだけとか、全板規制でええんちゃうかな？(^_^;)
広告の場合、必然的にユニークな文字列・・・・つまりurlが入るので
誤爆のしようがない・・・と(^_^;)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/18 00:41

>>622
２ｃｈの目的とはまた違うけど。

２ちゃんねる鉄の掟
>出されたご飯は残さず食べる。
>転んでも泣かない。
>おいらのギャグには大爆笑する。

が基本かと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/18 00:47

最近ギャグさえ聞かない今日この頃。
(´･ω･`)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/18 00:49

>>627
やはりそうなりますね^^
Rock54などと並び、初期導入までは人的コスト、時間コストの面でそれ相応のコストを
強いられるわけですが、いざ導入してしまえば圧倒的に業者側のコストが大きくなることは
明白ですから早期に導入が実現するとよいですね。
ちなみにこの広告自動あぼ～んは今まで話題になったことってありました？
記憶ではなかったように思いますが･･･

**604** · 04/05/18 00:54

いくつか思い付いた対策を書いてみます。

1
なんらかの方法で一人が１時間でかける回数に制限を加えてみる。
例えばlive以外30回とか(大量コピペ対策)

2
宣伝がひどいホストを規制の代わりにSambaを30分にしてみるとか。

3
NGワードに引っ掛かったがRock発動回数に達せず、書き込みがされる時に、
そのレスのＵＲＬとNGワードを記録しておくとか。

4
レスのURLと、そのレスに含まれている
広告URLを指定して、確かに含まれていたら削除するようなツール作って、
プロバイダに通報済の物を消してみるとか。

**水色＠飛行石 ★** · 04/05/18 01:05

とゆーか、別にRockの初動が遅いとかなんて、
一昔前に比べれば、贅沢のひと言ですよー。

10分間でいったい荒らしさんはどんだけ書き込めるんでしょー。

早めの報告が、一番いいんですけどー。
それで止まってしまえば、被害は最小限ですよー。

十分すぎるくらい、広告爆撃には機能してると思いますー。

t584018.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp · 04/05/18 01:07

>>631
1=規制のための規制になってしまう悪寒
2=上に同じ
3=意図が読めない
4=上に同じ

3と4についてもう少し具体的な解説ｷﾎﾞﾝﾇ

**水色＠飛行石 ★** · 04/05/18 01:09

>>631
1.
ホスト切り替えながらでは、無意味ですー。
bbs.cgiのチェック負荷もかなりあると思いますー。

2.
そのホストの誰かが30分に１回書けるだけなら、
規制してるのと、全然変わらないと思いますー。

3.
引っかかったログだけでも膨大ですよー。
その数倍もログとるんでしょうかー。

4.
それなら、最初から書けなくなる規制を入れますー。
（すでに実働してますー）。

自動削除もいーですけどー、そもそも書かれなければ
消さなくてもいーわけでー、自動削除よりは、そういう
方向で進んでますー。

◆6/WWxs9O1s · 04/05/18 01:12

>>631
>1
>なんらかの方法で一人が１時間でかける回数に制限を加えてみる。
既に一定時間内で書き込める数は決まってる

>3
NGワードは記録してるが
書き込もうとしたスレが不明

**604** · 04/05/18 01:18

Rockができて、Rocker★さんのがんばりで広告が激減したのは
たしかにすごいと思います。これはかなり感謝してます。
気を悪くされたならすみません。
現状でも上手く対処できてるとは思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/18 01:20

>>634
Rock54の効果の絶大さは認めるところですが、漏れて書かれてしまった広告は
あきらめて放置汁!!という見解でしょうか？

＞そもそも書かれなければ消さなくてもいーわけでー

確かにごもっともな事ですが、ただ闇雲に規制しているだけでは極端な話し、誰も書き込め
なくはなりませんか？誰も書き込めない掲示板って･･･ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/18 01:25

>>634
訂正
＞確かにごもっともな事ですが、ただ闇雲に規制しているだけでは極端な話し、誰も書き込め
＞なくはなりませんか？誰も書き込めない掲示板って･･･ｗ

は「困ったときに考えよう」に相反しますね。撤回します。

◆6/WWxs9O1s · 04/05/18 01:27

>>637
>ただ闇雲に規制しているだけでは極端な話し、誰も書き込め
>なくはなりませんか？誰も書き込めない掲示板って･･･ｗ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド　5
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1084455103/
にあるね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/18 01:27

現状、書き込まれすぎて困っている（鯖のリソース的に）のが実情ですよん。

◆6/WWxs9O1s · 04/05/18 01:38

>>640
人数減らすなら
会員制(月１００～２００円)にするとかスレ立て制限をきつくすればいい

管理人はやらないだろうけどな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/18 01:40

　　　　　　　+
　　　　　+　　+　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧＿∧　　　　＜　わーい2ちゃんねるの会員になったぞー！
　　 ●r（´∀｀　）ﾜｰｲ !　|　　　これで今までどおり2ちゃんライフだ～
　+ 　　ヽ　　　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　(⌒_ノ
　　　　　し'ゝ　;;::⌒::

**水色＠飛行石 ★** · 04/05/18 01:43

>>636
全然気にせずにー。
やれることをやってるだけですしー。

>>637
RockとBBQは、切り離して考えた方がいいと思いますー。

Rockはあくまで、NGワードを書けなくするってことでー。

広告は普通に削除すればいいと思いますよー。
書かれちゃったのはー。

削除人さんの間でも、ちょっと前に比べて、広告の削除依頼が
ぐんと減ってるという話を聞きますー。明らかに楽になったよーですー。

総量を減らすことで、バランスが取れてきてるんだと思いますー。
ここでわざわざ、広告自動削除まで、一気に導入しなくても
いーんじゃないかなーと思ったのでー。

**604** · 04/05/18 01:44

３ですがROCK後、再発した書き込みのＵＲＬリストを作るってことです。
KLISTは防いだログですが、こちらは実際に（繋ぎ変えながら）書き込まれたログです。

KLISTは繋ぎ変えていない被害の少ない物ほど沢山出て、逆は全く乗らない。
さらに書き込まれたログではないので、証拠としては、不十分。

しかし提案のログは証拠として充分。
自動記録できそうだし。

レスURL、宣伝URL、日付を表示ならRoCK★の報告がかなり楽に。
宣伝URL、日付のみ表示でも正確な再発チェックが可能。

ログ付きだと自動ログ掘りが可能。
この場合NGワードがないログはほれないので、やさい★以外の誰かに任せる事も可能かと。
芋掘り部隊がやっとできるかな？

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s **＠マァヴ ★** · 04/05/18 01:51

アイデアとしてはRockされたURLに関して、ime.nuで弾くなんてのもあるかな(^_^;)と

**604** · 04/05/18 01:53

書き込み時ROCKへ問い合わ時に、NGワード含まれてるけど、
3回数未満で書き込みＯＫの判定がでたときにログをとる。
内容は
書き込まれたNGワード
レスのURL
時刻
IP
を記録。
閲覧者の権限に応じて表示内容を変えるって事です。

携帯からの書き込みなので遅レス＆乱文＆変な改行すまそ

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s **＠マァヴ ★** · 04/05/18 02:01

ほかには・・・・
rockされたURLを書き込むと、通常は書き込みを拒否するわけだど
あえて書き込みをさせるとか(^_^;)
ただし、URLが広告契約しているサイトのURLになってしまう・・・とか(^_^;)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/18 02:08

そうすると広告主に対して閲覧者が悪い印象を抱きかねないと思います…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/18 02:08

>>645
ime.nuで飛ばすなら飛ばし先のスポンサーを募集して、そこへ飛ばせば･･･
広告を貼った業者は他社に客を奪われﾏｽﾞｰ(ﾟДﾟ)
２ｃｈはスポンサーから手数料＆広告収入ゲットで双方ｳﾏｰ(ﾟДﾟ)かとｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/18 02:10

>>647
書いてる間にネタを先越された○|￣|＿

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/18 09:56

>>641-642
専門系●板（PC一般●とか邦楽●とか）があってもいいかなとは思う。

**FOX ★** · 04/05/18 16:59

>>651
現在の●板(maru) がにぎわえば分割して増殖するはずだったんですけど・・・
二年たってもあれですし、需要はないようです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/18 17:05

>>652
場所とカテゴリが悪いと思われ。
ニュース系にでもニュース●として板作ってみたら？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/18 17:07

●板が賑わわないのは『●に関する専門板』だと思われてるからじゃないかしら。
正直●について話すことって大してない。

t605187.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp · 04/05/18 17:08

●買わせたいのも規制の何割かの本音だよね。

t015031.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp · 04/05/18 17:31

それを言っちゃ(ry

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/18 18:51

●板なんて存在自体知らなかったorz

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/18 19:17

●加入者も増加した今、改めて●専用書き込み板をフィーチャーしてみるのも有りでは？

という事で、この話題はスレ違いなので移動しましょう。

◆新板をねだるスレ＠運用情報◆7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081796016/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/18 21:49

>>MAVU★ てさ…なんで(^。^;) しか顔文字使わないの？弱気丸出しだからこれにしてよ(゜Д゜)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/18 22:26

マ(ryがマ(ryでなくなると思われ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/19 09:13

やっと解除されたか…　一言言わせてもらうぞ

今回の富山ニフティ規制のもともとの原因が広告だと理解しているから
他の連中はともかく俺はあんたらにあたるマネはしなかった
だが、今回の規制騒動でニフティの会員をやめると言ってる奴がちらほらいた
おそらく数人は本当にプロバイダ変えてるだろう

ちゃんと認識してるのか？

今回どちらに原因があるのかはっきりとわからんうちに>>334のような謝罪文書くことは
情報を隠蔽したニフティに訴訟起こされた場合にこちらが不利になるだろうが
「無問題」なんてのんきな相槌打ってる場合か
あんたらにとっては無償のボランティアのつもりでもニフティにとっては商売なんだ

頼むからしっかりしてくれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/19 09:35

>>661
皆そう言う不満があって通報人になっていくんだよ。
不満があるならあんたも通報人やればいい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/19 10:34

ちがう。
今回の規制自体には文句無い

ヘタレの癖に暴走して結果的に後々商売人に言質取られるような行動も
それを助長するようなマネも控えろといっている。

俺が通報人になったところで
アマ意識のカキコでで損害出したとプロに認識されかねないヘタレはヘタレのまま
それを助長する奴もする奴のまま
まずそこを指摘しなきゃ意味無いだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/19 10:37

ぶっちゃけ杞憂。

間違い無い。

ただ指摘するのはすればいいと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/19 11:45

それは今回の不手際の目立つ規制が百人単位だったから結果的にそう見えるだけで
これがもしアッカなんかの万単位、百倍以上の規模での不祥事の場合
今回の長期規制で百人程度解約している可能性がある。

今回どちらに非があると言い切れない灰色の部分が
報告人の一人が一方的にケツまくって謝罪することで「こちらサイドに主原因があることになる」。
つまり不手際のあった規制でブロバイダに百人程度の解約という損害を与えたということを認める事でもある。

わかる？　今回のことじゃないの。
今回の気分、制度のままでいるともっとでかいところで不手際やらかす可能性があるからカキコしてんの。

今回の一件は報告人が個人的な都合で遅れたとはっきり書いている。
トラブった場合のこちらサイドの原因が
プロ相手に損害出したことに気づいてない報告人一人にあるような制度はもう勘弁してくれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/19 11:54

>>665
だったら、あなたが新しい制度を提案すべき。
文句を言うだけじゃ、何も解決しない。

新しい制度を提案するときは、「ボランティア」がやっているのであって、
「プロ」じゃないことも忘れずにね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/19 11:59

交通事故で、どれだけ自分に非があっても「謝った方が負けだろ！」と、ガンとして謝罪しない種類の人を思い出す。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/19 12:06

解約理由の調査で、皆正直に「2ちゃんねるに書けなくなったから」と書くんでしょうか、
というような疑問は無しですか？　ついでに言うと、数百人単位で契約しまくって
2ちゃん規制を理由に解約しまくったら、ひろゆきからいくらでも金が
絞り取れてしまいますね。

まあ、日本の裁判というのはあなたが考えている程欧米的じゃありませんよ、とだけ。
私も詳しいわけではありませんが。

**ヾ●ﾉ゛\200‐** ◆NATTOSpTC2 · 04/05/19 12:07

個人サイトで規制されているだけで損害が出るというのもおかしな話ですね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/19 12:12

>>669
まあ、そこは議論の余地があるとは思いますが。
プロバイダの生殺与奪の権利すら握りかねない程に肥大化しているなら。

実際はそこまで大きくなく、ただの過大評価だと思いますが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/19 15:36

>>669
自分もそう思う。
利用している人には重大問題であっても、裏を返せば利用していない人には何ら関係の無い事ですし。
ＹＡＨＯＯに入っていてＹＡＨＯＯ見れないなら大問題だが、ＹＡＨＯＯからＧＯＯが見れないからと
ＹＡＨＯＯに文句言われてもね。

**さくじょや** · 04/05/20 01:21

>>647　宣伝として削除依頼出されてたら、印象悪くならんですか？（ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｷﾝｼ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/20 02:48

現在正規契約でバナー広告出している業者さんとは別にime.nu飛ばし広告
の業者さんを募集して、不正宣伝書き込みの広告はそこへ飛ばす方式なら
問題ないのでなかろうか。
宣伝業者も書き込めば書き込むだけ損するわけで、２ちゃんも今までより
広告収入が増えて一石二鳥かと・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/24 00:47

>>673
そんな難しい方法はだめですよ。

**不良債権** ◆MfoopChJpY · 04/05/24 02:28

自分も協力してみようかな～

ところで報告の名前って本名以外でもOKですか？

**ヾ●ﾉ゛\200‐** ◆NATTOSpTC2 · 04/05/24 02:32

>>675
それは無理ですね
本名でないとISPから信用を得ることはできないかと

**不良債権** ◆MfoopChJpY · 04/05/24 03:41

なら本名と両方書けばよいかと