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【ISP】プロバイダーへの荒らし報告に関する議論★5
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
04/04/23 00:13ID:???
此処は2ちゃんねるに対する迷惑行為を、
プロバイダーに伝える事を議論するスレッドです。
忌憚なき前向きな御意見を書込んで下さい。
◆報告人作戦本部スレッド★6
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/l50
報告人作戦支部2 (犯罪予告・他人の私的情報専用)
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073918206/l50
プロバイダ規制までの流れを議論するスレッド
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1069072873/l50
過去スレッド
1:http://qb.2ch.net/operate/kako/1063/10639/1063938508.html
2:http://qb3.2ch.net/operate/kako/1064/10642/1064210067.html
3:http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073492409/
4:http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081902102/
04/05/17 23:00ID:+nUa/rZG
荒らし対策の提案として出たIP表示が2ちゃんねるじゃないということは
荒らしがいないのは2ちゃんねるじゃない=規制は要らない
荒らしがいないのは2ちゃんねるじゃない=規制は要らない
04/05/17 23:01ID:Uo2NMqve
>>594
あなたの望む会員優遇制度は、●だと思われ
あなたの望む会員優遇制度は、●だと思われ
600マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★
04/05/17 23:01ID:??? >598
ワロタ(^_^;)
ワロタ(^_^;)
04/05/17 23:03ID:PX+vLpCh
>>598
(・∀・)ソレダ!
(・∀・)ソレダ!
04/05/17 23:26ID:FH2p+azT
素朴な疑問なのですが、荒らしの中でも広告業者によるコピペが重要視
されるのは2chにたいして正規に広告料を支払っているスポンサー様
に申し開きが立たないからということが最大の理由なのでしょうか?
されるのは2chにたいして正規に広告料を支払っているスポンサー様
に申し開きが立たないからということが最大の理由なのでしょうか?
603マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★
04/05/17 23:29ID:??? >602
どっちかっていうと、広告爆撃でリソース食われるのが嫌だからかと(^_^;)
ほっとけば過疎板なんて広告で埋め尽くされちゃうしね〜
どっちかっていうと、広告爆撃でリソース食われるのが嫌だからかと(^_^;)
ほっとけば過疎板なんて広告で埋め尽くされちゃうしね〜
04/05/17 23:38ID:Uo2NMqve
>>603
広告の大量マルチってなんで削除しないんでしょう。
半日後にrockされるのがわかっていても、業者は、新しいURLを取得したら、
とりあえず2chで短期集中爆撃をやるのは大きなメリットがあるような、、、
今のままだと何時になっても、新規広告業者は減らない予感。
広告の大量マルチってなんで削除しないんでしょう。
半日後にrockされるのがわかっていても、業者は、新しいURLを取得したら、
とりあえず2chで短期集中爆撃をやるのは大きなメリットがあるような、、、
今のままだと何時になっても、新規広告業者は減らない予感。
04/05/17 23:39ID:FH2p+azT
>>603
レスどうもです。
ということは広告コピペ、AAコピペ、age荒らし、スレ潰し、etc...
どれも規制サイドから見ればリソースを食いつぶすだけの迷惑な人達
で一括される。という解釈でよろしいでしょうか?
レスどうもです。
ということは広告コピペ、AAコピペ、age荒らし、スレ潰し、etc...
どれも規制サイドから見ればリソースを食いつぶすだけの迷惑な人達
で一括される。という解釈でよろしいでしょうか?
607マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★
04/05/17 23:47ID:??? >604
そのあたりが利便性との兼ね合いですね(^_^;)
rockが導入されたことで、プロバイダ単位の全板規制の発動が抑えられます。
どっちにしても、広告業者がなくなることはないけど
2ch側が少ないコストを払うことで業者側がより大きなコストを払うことになれば
ある程度の抑止効果にはなります(^_^;)
ま、それでも甚だしいなら全板規制に持ち込めばよいわけですし。
>605
もちろんそうだけど、特に広告爆撃ってのは攻撃側の利益が絡んでるので
ほっとけば2chを食いつぶすまで拡大しちゃうわけです(^_^;)
AAコピペなども、もちろんリソースを食いつぶすだけの迷惑な行為なんですが
無制限に広がるという性質を備えてないだけ、まだましなのかもしれません。
そのあたりが利便性との兼ね合いですね(^_^;)
rockが導入されたことで、プロバイダ単位の全板規制の発動が抑えられます。
どっちにしても、広告業者がなくなることはないけど
2ch側が少ないコストを払うことで業者側がより大きなコストを払うことになれば
ある程度の抑止効果にはなります(^_^;)
ま、それでも甚だしいなら全板規制に持ち込めばよいわけですし。
>605
もちろんそうだけど、特に広告爆撃ってのは攻撃側の利益が絡んでるので
ほっとけば2chを食いつぶすまで拡大しちゃうわけです(^_^;)
AAコピペなども、もちろんリソースを食いつぶすだけの迷惑な行為なんですが
無制限に広がるという性質を備えてないだけ、まだましなのかもしれません。
608マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★
04/05/17 23:48ID:??? >606
ですね(^_^;)削除のコストがもっと下がれば、削除で対応ってのもありなんじゃないかと・・・・
ブラジルと連携して一括削除なんてアイデアもありましたが
一括削除ってかつてAA板かなんかを焼け野原にしたことがあるので・・・・怖いわけですな(^_^;)
ですね(^_^;)削除のコストがもっと下がれば、削除で対応ってのもありなんじゃないかと・・・・
ブラジルと連携して一括削除なんてアイデアもありましたが
一括削除ってかつてAA板かなんかを焼け野原にしたことがあるので・・・・怖いわけですな(^_^;)
609reffi@報告人 ★
04/05/17 23:53ID:??? 広告行為についての話題なので個人的な感想を書かせてもらいますね。
最近は一部のプロバを除いて広告行為も他の迷惑行為と同様に厳しく
対応していまして2〜3回規制になって通報すれば大半のプロバは回線
停止等の厳しい措置で臨んでいます。
プロバも無限ではありませんし別のプロバに加入するのもコストはかかり
ますので抑止効果はあると思います。
ただ、どの業者か言いませんけどそれにもめげずに別プロバに乗り換えて
は広告しているところもありますけどね(苦笑
最近は一部のプロバを除いて広告行為も他の迷惑行為と同様に厳しく
対応していまして2〜3回規制になって通報すれば大半のプロバは回線
停止等の厳しい措置で臨んでいます。
プロバも無限ではありませんし別のプロバに加入するのもコストはかかり
ますので抑止効果はあると思います。
ただ、どの業者か言いませんけどそれにもめげずに別プロバに乗り換えて
は広告しているところもありますけどね(苦笑
610604
04/05/17 23:58ID:Uo2NMqve 得られる効果と、人的コストを考えると削除って、効率的じゃないのか、、、、
ということは、自動で大量爆撃を抑止できるような仕組みがあればいいわけか。
ということは、自動で大量爆撃を抑止できるような仕組みがあればいいわけか。
04/05/18 00:11ID:7jTC0KTy
04/05/18 00:11ID:uB1L8f9z
615マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★
04/05/18 00:13ID:??? ま、このあたり、どうやって相手方にコストをかけさせるか
でもってこっちがどんだけコストをかけないかが勝負なわけで(^_^;)
まだまだ方策を考える余地はいっぱいあるとは思いますよん。
例えばRockと一括削除の組み合わせなんて、結構素敵な気がするわけで(^_^;)
でもってこっちがどんだけコストをかけないかが勝負なわけで(^_^;)
まだまだ方策を考える余地はいっぱいあるとは思いますよん。
例えばRockと一括削除の組み合わせなんて、結構素敵な気がするわけで(^_^;)
616マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★
04/05/18 00:14ID:??? >614
その話はおいらは知らないです(^_^;)そんな話があったんだ・・・・
その話はおいらは知らないです(^_^;)そんな話があったんだ・・・・
04/05/18 00:15ID:7jTC0KTy
04/05/18 00:16ID:uB1L8f9z
>>616
開発途中だから、、、
開発途中だから、、、
619未承諾広告※ ◆TWARamEjuA
04/05/18 00:16ID:95Ed1hRR >>612
癌と同じで早期発見できれば効果は上がってくるです。
対策用途鯖が落ちていなければ登録後、最大遅延時間(要するにタイムラグ) 10 分で駆逐できるようにはしているのですが。。。
精進しますm(_ _)m
癌と同じで早期発見できれば効果は上がってくるです。
対策用途鯖が落ちていなければ登録後、最大遅延時間(要するにタイムラグ) 10 分で駆逐できるようにはしているのですが。。。
精進しますm(_ _)m
621マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★
04/05/18 00:18ID:??? >617
2chの全サーバに対して発行されるコマンドになりそうなので
なかなか手ごわそうだし、処理も重そうだけど、効果は絶大なので
いつかは実装されるかもしれませんねー(^_^;)
そこにいたるまでには、まだまだみんなの知恵を集めないといけないだろうけど・・・・。
rockやbbqだって結構なシステムなんだけど、そういうのがあってこその次のステップっつーことで(^_^;)
2chの全サーバに対して発行されるコマンドになりそうなので
なかなか手ごわそうだし、処理も重そうだけど、効果は絶大なので
いつかは実装されるかもしれませんねー(^_^;)
そこにいたるまでには、まだまだみんなの知恵を集めないといけないだろうけど・・・・。
rockやbbqだって結構なシステムなんだけど、そういうのがあってこその次のステップっつーことで(^_^;)
04/05/18 00:24ID:Td7+BkF6
>>594
もし「誰でも手軽に使える掲示板」というのが一番の目的だとしたら、
会員制でピンポイント規制とか全板IP表示とかってのは、巻き添えになる人とか規制人さんとか、
規制のタイムラグで被害を受ける側とかにとっては利便性が増えるけども、
利用者みんなにとっての利便性(手軽に書き込める・読める度)は減少するんだよね。
もし「誰でも手軽に使える掲示板」というのが一番の目的だとしたら、
会員制でピンポイント規制とか全板IP表示とかってのは、巻き添えになる人とか規制人さんとか、
規制のタイムラグで被害を受ける側とかにとっては利便性が増えるけども、
利用者みんなにとっての利便性(手軽に書き込める・読める度)は減少するんだよね。
04/05/18 00:25ID:7jTC0KTy
>>621
確かに鯖負荷のことを考慮すると導入はかなり厳しいですね。
もし稼動するとなると所定の時間毎(1時間毎など)に一斉に全鯖、全板を
走査してRockに登録されたコピペを削除する〜ような流れでしょうか。
広告あぼ〜んスクリプトも開発コストと鯖の負荷さえクリアできればかなり
有望なんでしょうけど。
確かに鯖負荷のことを考慮すると導入はかなり厳しいですね。
もし稼動するとなると所定の時間毎(1時間毎など)に一斉に全鯖、全板を
走査してRockに登録されたコピペを削除する〜ような流れでしょうか。
広告あぼ〜んスクリプトも開発コストと鯖の負荷さえクリアできればかなり
有望なんでしょうけど。
624マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★
04/05/18 00:29ID:??? >623
運用的に言えば、rock発動と同時に削除発動ってのが理想だけどねー(^_^;)
そのあたりの兼ね合いとかも知恵の絞りどころやね。
運用的に言えば、rock発動と同時に削除発動ってのが理想だけどねー(^_^;)
そのあたりの兼ね合いとかも知恵の絞りどころやね。
>>622
誰でも手軽に使える掲示板 ≠ 誰でも書き込めるオープンな掲示板
誰でも手軽に使える掲示板 ≠ 誰でも書き込めるオープンな掲示板
04/05/18 00:36ID:7jTC0KTy
627マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★
04/05/18 00:39ID:??? >626
多分、AAコピペとかは普通にrockするだけとか、全板規制でええんちゃうかな?(^_^;)
広告の場合、必然的にユニークな文字列・・・・つまりurlが入るので
誤爆のしようがない・・・と(^_^;)
多分、AAコピペとかは普通にrockするだけとか、全板規制でええんちゃうかな?(^_^;)
広告の場合、必然的にユニークな文字列・・・・つまりurlが入るので
誤爆のしようがない・・・と(^_^;)
04/05/18 00:41ID:7jTC0KTy
04/05/18 00:47ID:64lPAS9F
最近ギャグさえ聞かない今日この頃。
(´・ω・`)
(´・ω・`)
04/05/18 00:49ID:7jTC0KTy
>>627
やはりそうなりますね^^
Rock54などと並び、初期導入までは人的コスト、時間コストの面でそれ相応のコストを
強いられるわけですが、いざ導入してしまえば圧倒的に業者側のコストが大きくなることは
明白ですから早期に導入が実現するとよいですね。
ちなみにこの広告自動あぼ〜んは今まで話題になったことってありました?
記憶ではなかったように思いますが・・・
やはりそうなりますね^^
Rock54などと並び、初期導入までは人的コスト、時間コストの面でそれ相応のコストを
強いられるわけですが、いざ導入してしまえば圧倒的に業者側のコストが大きくなることは
明白ですから早期に導入が実現するとよいですね。
ちなみにこの広告自動あぼ〜んは今まで話題になったことってありました?
記憶ではなかったように思いますが・・・
631604
04/05/18 00:54ID:V88uOuv6 いくつか思い付いた対策を書いてみます。
1
なんらかの方法で一人が1時間でかける回数に制限を加えてみる。
例えばlive以外30回とか(大量コピペ対策)
2
宣伝がひどいホストを規制の代わりにSambaを30分にしてみるとか。
3
NGワードに引っ掛かったがRock発動回数に達せず、書き込みがされる時に、
そのレスのURLとNGワードを記録しておくとか。
4
レスのURLと、そのレスに含まれている
広告URLを指定して、確かに含まれていたら削除するようなツール作って、
プロバイダに通報済の物を消してみるとか。
1
なんらかの方法で一人が1時間でかける回数に制限を加えてみる。
例えばlive以外30回とか(大量コピペ対策)
2
宣伝がひどいホストを規制の代わりにSambaを30分にしてみるとか。
3
NGワードに引っ掛かったがRock発動回数に達せず、書き込みがされる時に、
そのレスのURLとNGワードを記録しておくとか。
4
レスのURLと、そのレスに含まれている
広告URLを指定して、確かに含まれていたら削除するようなツール作って、
プロバイダに通報済の物を消してみるとか。
632水色@飛行石 ★
04/05/18 01:05ID:??? とゆーか、別にRockの初動が遅いとかなんて、
一昔前に比べれば、贅沢のひと言ですよー。
10分間でいったい荒らしさんはどんだけ書き込めるんでしょー。
早めの報告が、一番いいんですけどー。
それで止まってしまえば、被害は最小限ですよー。
十分すぎるくらい、広告爆撃には機能してると思いますー。
一昔前に比べれば、贅沢のひと言ですよー。
10分間でいったい荒らしさんはどんだけ書き込めるんでしょー。
早めの報告が、一番いいんですけどー。
それで止まってしまえば、被害は最小限ですよー。
十分すぎるくらい、広告爆撃には機能してると思いますー。
634水色@飛行石 ★
04/05/18 01:09ID:??? >>631
1.
ホスト切り替えながらでは、無意味ですー。
bbs.cgiのチェック負荷もかなりあると思いますー。
2.
そのホストの誰かが30分に1回書けるだけなら、
規制してるのと、全然変わらないと思いますー。
3.
引っかかったログだけでも膨大ですよー。
その数倍もログとるんでしょうかー。
4.
それなら、最初から書けなくなる規制を入れますー。
(すでに実働してますー)。
自動削除もいーですけどー、そもそも書かれなければ
消さなくてもいーわけでー、自動削除よりは、そういう
方向で進んでますー。
1.
ホスト切り替えながらでは、無意味ですー。
bbs.cgiのチェック負荷もかなりあると思いますー。
2.
そのホストの誰かが30分に1回書けるだけなら、
規制してるのと、全然変わらないと思いますー。
3.
引っかかったログだけでも膨大ですよー。
その数倍もログとるんでしょうかー。
4.
それなら、最初から書けなくなる規制を入れますー。
(すでに実働してますー)。
自動削除もいーですけどー、そもそも書かれなければ
消さなくてもいーわけでー、自動削除よりは、そういう
方向で進んでますー。
636604
04/05/18 01:18ID:V88uOuv6 Rockができて、Rocker★さんのがんばりで広告が激減したのは
たしかにすごいと思います。これはかなり感謝してます。
気を悪くされたならすみません。
現状でも上手く対処できてるとは思います。
たしかにすごいと思います。これはかなり感謝してます。
気を悪くされたならすみません。
現状でも上手く対処できてるとは思います。
04/05/18 01:20ID:7jTC0KTy
>>634
Rock54の効果の絶大さは認めるところですが、漏れて書かれてしまった広告は
あきらめて放置汁!!という見解でしょうか?
>そもそも書かれなければ消さなくてもいーわけでー
確かにごもっともな事ですが、ただ闇雲に規制しているだけでは極端な話し、誰も書き込め
なくはなりませんか?誰も書き込めない掲示板って・・・w
Rock54の効果の絶大さは認めるところですが、漏れて書かれてしまった広告は
あきらめて放置汁!!という見解でしょうか?
>そもそも書かれなければ消さなくてもいーわけでー
確かにごもっともな事ですが、ただ闇雲に規制しているだけでは極端な話し、誰も書き込め
なくはなりませんか?誰も書き込めない掲示板って・・・w
04/05/18 01:25ID:7jTC0KTy
>>634
訂正
>確かにごもっともな事ですが、ただ闇雲に規制しているだけでは極端な話し、誰も書き込め
>なくはなりませんか?誰も書き込めない掲示板って・・・w
は「困ったときに考えよう」に相反しますね。撤回します。
訂正
>確かにごもっともな事ですが、ただ闇雲に規制しているだけでは極端な話し、誰も書き込め
>なくはなりませんか?誰も書き込めない掲示板って・・・w
は「困ったときに考えよう」に相反しますね。撤回します。
>>637
>ただ闇雲に規制しているだけでは極端な話し、誰も書き込め
>なくはなりませんか?誰も書き込めない掲示板って・・・w
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド 5
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1084455103/
にあるね
>ただ闇雲に規制しているだけでは極端な話し、誰も書き込め
>なくはなりませんか?誰も書き込めない掲示板って・・・w
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド 5
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1084455103/
にあるね
04/05/18 01:27ID:Td7+BkF6
現状、書き込まれすぎて困っている(鯖のリソース的に)のが実情ですよん。
04/05/18 01:40ID:4LFhOL73
+
+ + / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧ < わーい2ちゃんねるの会員になったぞー!
●r(´∀` )ワーイ ! | これで今までどおり2ちゃんライフだ〜
+ ヽ つ \_______________
(⌒_ノ
し'ゝ ;;::⌒::
+ + / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧ < わーい2ちゃんねるの会員になったぞー!
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+ ヽ つ \_______________
(⌒_ノ
し'ゝ ;;::⌒::
643水色@飛行石 ★
04/05/18 01:43ID:???644604
04/05/18 01:44ID:V88uOuv6 3ですがROCK後、再発した書き込みのURLリストを作るってことです。
KLISTは防いだログですが、こちらは実際に(繋ぎ変えながら)書き込まれたログです。
KLISTは繋ぎ変えていない被害の少ない物ほど沢山出て、逆は全く乗らない。
さらに書き込まれたログではないので、証拠としては、不十分。
しかし提案のログは証拠として充分。
自動記録できそうだし。
レスURL、宣伝URL、日付を表示ならRoCK★の報告がかなり楽に。
宣伝URL、日付のみ表示でも正確な再発チェックが可能。
ログ付きだと自動ログ掘りが可能。
この場合NGワードがないログはほれないので、やさい★以外の誰かに任せる事も可能かと。
芋掘り部隊がやっとできるかな?
KLISTは防いだログですが、こちらは実際に(繋ぎ変えながら)書き込まれたログです。
KLISTは繋ぎ変えていない被害の少ない物ほど沢山出て、逆は全く乗らない。
さらに書き込まれたログではないので、証拠としては、不十分。
しかし提案のログは証拠として充分。
自動記録できそうだし。
レスURL、宣伝URL、日付を表示ならRoCK★の報告がかなり楽に。
宣伝URL、日付のみ表示でも正確な再発チェックが可能。
ログ付きだと自動ログ掘りが可能。
この場合NGワードがないログはほれないので、やさい★以外の誰かに任せる事も可能かと。
芋掘り部隊がやっとできるかな?
645マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★
04/05/18 01:51ID:??? アイデアとしてはRockされたURLに関して、ime.nuで弾くなんてのもあるかな(^_^;)と
646604
04/05/18 01:53ID:V88uOuv6 書き込み時ROCKへ問い合わ時に、NGワード含まれてるけど、
3回数未満で書き込みOKの判定がでたときにログをとる。
内容は
書き込まれたNGワード
レスのURL
時刻
IP
を記録。
閲覧者の権限に応じて表示内容を変えるって事です。
携帯からの書き込みなので遅レス&乱文&変な改行すまそ
3回数未満で書き込みOKの判定がでたときにログをとる。
内容は
書き込まれたNGワード
レスのURL
時刻
IP
を記録。
閲覧者の権限に応じて表示内容を変えるって事です。
携帯からの書き込みなので遅レス&乱文&変な改行すまそ
647マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★
04/05/18 02:01ID:??? ほかには・・・・
rockされたURLを書き込むと、通常は書き込みを拒否するわけだど
あえて書き込みをさせるとか(^_^;)
ただし、URLが広告契約しているサイトのURLになってしまう・・・とか(^_^;)
rockされたURLを書き込むと、通常は書き込みを拒否するわけだど
あえて書き込みをさせるとか(^_^;)
ただし、URLが広告契約しているサイトのURLになってしまう・・・とか(^_^;)
04/05/18 02:08ID:TOSqqmv9
そうすると広告主に対して閲覧者が悪い印象を抱きかねないと思います…
04/05/18 02:08ID:7jTC0KTy
>>645
ime.nuで飛ばすなら飛ばし先のスポンサーを募集して、そこへ飛ばせば・・・
広告を貼った業者は他社に客を奪われマズー(゚Д゚)
2chはスポンサーから手数料&広告収入ゲットで双方ウマー(゚Д゚)かとw
ime.nuで飛ばすなら飛ばし先のスポンサーを募集して、そこへ飛ばせば・・・
広告を貼った業者は他社に客を奪われマズー(゚Д゚)
2chはスポンサーから手数料&広告収入ゲットで双方ウマー(゚Д゚)かとw
04/05/18 02:10ID:7jTC0KTy
>>647
書いてる間にネタを先越された○| ̄|_
書いてる間にネタを先越された○| ̄|_
04/05/18 09:56ID:4m1KLggx
>>641-642
専門系●板(PC一般●とか邦楽●とか)があってもいいかなとは思う。
専門系●板(PC一般●とか邦楽●とか)があってもいいかなとは思う。
652FOX ★
04/05/18 16:59ID:???04/05/18 17:05ID:BQBSwbHM
04/05/18 17:07ID:PGEfNVRW
●板が賑わわないのは『●に関する専門板』だと思われてるからじゃないかしら。
正直●について話すことって大してない。
正直●について話すことって大してない。
655t605187.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
04/05/18 17:08ID:Q/K4upni ●買わせたいのも規制の何割かの本音だよね。
04/05/18 18:51ID:a+NbYW39
●板なんて存在自体知らなかったorz
04/05/18 19:17ID:BQBSwbHM
●加入者も増加した今、改めて●専用書き込み板をフィーチャーしてみるのも有りでは?
という事で、この話題はスレ違いなので移動しましょう。
◆新板をねだるスレ@運用情報◆7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081796016/
という事で、この話題はスレ違いなので移動しましょう。
◆新板をねだるスレ@運用情報◆7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081796016/
659動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/05/18 21:49ID:2KVTlYWQ >>MAVU★ てさ…なんで(^。^;) しか顔文字使わないの? 弱気丸出しだからこれにしてよ(゜Д゜)
04/05/18 22:26ID:7jTC0KTy
マ(ryがマ(ryでなくなると思われ。
04/05/19 09:13ID:Tbn2f6M+
やっと解除されたか… 一言言わせてもらうぞ
今回の富山ニフティ規制のもともとの原因が広告だと理解しているから
他の連中はともかく俺はあんたらにあたるマネはしなかった
だが、今回の規制騒動でニフティの会員をやめると言ってる奴がちらほらいた
おそらく数人は本当にプロバイダ変えてるだろう
ちゃんと認識してるのか?
今回どちらに原因があるのかはっきりとわからんうちに>>334のような謝罪文書くことは
情報を隠蔽したニフティに訴訟起こされた場合にこちらが不利になるだろうが
「無問題」なんてのんきな相槌打ってる場合か
あんたらにとっては無償のボランティアのつもりでもニフティにとっては商売なんだ
頼むからしっかりしてくれ
今回の富山ニフティ規制のもともとの原因が広告だと理解しているから
他の連中はともかく俺はあんたらにあたるマネはしなかった
だが、今回の規制騒動でニフティの会員をやめると言ってる奴がちらほらいた
おそらく数人は本当にプロバイダ変えてるだろう
ちゃんと認識してるのか?
今回どちらに原因があるのかはっきりとわからんうちに>>334のような謝罪文書くことは
情報を隠蔽したニフティに訴訟起こされた場合にこちらが不利になるだろうが
「無問題」なんてのんきな相槌打ってる場合か
あんたらにとっては無償のボランティアのつもりでもニフティにとっては商売なんだ
頼むからしっかりしてくれ
04/05/19 09:35ID:iKohNOHz
04/05/19 10:34ID:Tbn2f6M+
ちがう。
今回の規制自体には文句無い
ヘタレの癖に暴走して結果的に後々商売人に言質取られるような行動も
それを助長するようなマネも控えろといっている。
俺が通報人になったところで
アマ意識のカキコでで損害出したとプロに認識されかねないヘタレはヘタレのまま
それを助長する奴もする奴のまま
まずそこを指摘しなきゃ意味無いだろう
今回の規制自体には文句無い
ヘタレの癖に暴走して結果的に後々商売人に言質取られるような行動も
それを助長するようなマネも控えろといっている。
俺が通報人になったところで
アマ意識のカキコでで損害出したとプロに認識されかねないヘタレはヘタレのまま
それを助長する奴もする奴のまま
まずそこを指摘しなきゃ意味無いだろう
04/05/19 10:37ID:b99E0RuM
ぶっちゃけ杞憂。
間違い無い。
ただ指摘するのはすればいいと思います。
間違い無い。
ただ指摘するのはすればいいと思います。
04/05/19 11:45ID:Tbn2f6M+
それは今回の不手際の目立つ規制が百人単位だったから結果的にそう見えるだけで
これがもしアッカなんかの万単位、百倍以上の規模での不祥事の場合
今回の長期規制で百人程度解約している可能性がある。
今回どちらに非があると言い切れない灰色の部分が
報告人の一人が一方的にケツまくって謝罪することで「こちらサイドに主原因があることになる」。
つまり不手際のあった規制でブロバイダに百人程度の解約という損害を与えたということを認める事でもある。
わかる? 今回のことじゃないの。
今回の気分、制度のままでいるともっとでかいところで不手際やらかす可能性があるからカキコしてんの。
今回の一件は報告人が個人的な都合で遅れたとはっきり書いている。
トラブった場合のこちらサイドの原因が
プロ相手に損害出したことに気づいてない報告人一人にあるような制度はもう勘弁してくれ
これがもしアッカなんかの万単位、百倍以上の規模での不祥事の場合
今回の長期規制で百人程度解約している可能性がある。
今回どちらに非があると言い切れない灰色の部分が
報告人の一人が一方的にケツまくって謝罪することで「こちらサイドに主原因があることになる」。
つまり不手際のあった規制でブロバイダに百人程度の解約という損害を与えたということを認める事でもある。
わかる? 今回のことじゃないの。
今回の気分、制度のままでいるともっとでかいところで不手際やらかす可能性があるからカキコしてんの。
今回の一件は報告人が個人的な都合で遅れたとはっきり書いている。
トラブった場合のこちらサイドの原因が
プロ相手に損害出したことに気づいてない報告人一人にあるような制度はもう勘弁してくれ
04/05/19 11:54ID:nD3vN5IE
04/05/19 11:59ID:Acw5HXeV
交通事故で、どれだけ自分に非があっても「謝った方が負けだろ!」と、ガンとして謝罪しない種類の人を思い出す。
04/05/19 12:06ID:b99E0RuM
解約理由の調査で、皆正直に「2ちゃんねるに書けなくなったから」と書くんでしょうか、
というような疑問は無しですか? ついでに言うと、数百人単位で契約しまくって
2ちゃん規制を理由に解約しまくったら、ひろゆきからいくらでも金が
絞り取れてしまいますね。
まあ、日本の裁判というのはあなたが考えている程欧米的じゃありませんよ、とだけ。
私も詳しいわけではありませんが。
というような疑問は無しですか? ついでに言うと、数百人単位で契約しまくって
2ちゃん規制を理由に解約しまくったら、ひろゆきからいくらでも金が
絞り取れてしまいますね。
まあ、日本の裁判というのはあなたが考えている程欧米的じゃありませんよ、とだけ。
私も詳しいわけではありませんが。
669ヾ●ノ゛\200‐ ◆NATTOSpTC2
04/05/19 12:07ID:5cZp+gce 個人サイトで規制されているだけで損害が出るというのもおかしな話ですね
04/05/19 12:12ID:b99E0RuM
04/05/19 15:36ID:iSV3eSl5
>>669
自分もそう思う。
利用している人には重大問題であっても、裏を返せば利用していない人には何ら関係の無い事ですし。
YAHOOに入っていてYAHOO見れないなら大問題だが、YAHOOからGOOが見れないからと
YAHOOに文句言われてもね。
自分もそう思う。
利用している人には重大問題であっても、裏を返せば利用していない人には何ら関係の無い事ですし。
YAHOOに入っていてYAHOO見れないなら大問題だが、YAHOOからGOOが見れないからと
YAHOOに文句言われてもね。
04/05/20 02:48ID:SaJC0Hsq
現在正規契約でバナー広告出している業者さんとは別にime.nu飛ばし広告
の業者さんを募集して、不正宣伝書き込みの広告はそこへ飛ばす方式なら
問題ないのでなかろうか。
宣伝業者も書き込めば書き込むだけ損するわけで、2ちゃんも今までより
広告収入が増えて一石二鳥かと・・・
の業者さんを募集して、不正宣伝書き込みの広告はそこへ飛ばす方式なら
問題ないのでなかろうか。
宣伝業者も書き込めば書き込むだけ損するわけで、2ちゃんも今までより
広告収入が増えて一石二鳥かと・・・
04/05/24 00:47ID:fjflKmok
>>673
そんな難しい方法はだめですよ。
そんな難しい方法はだめですよ。
675不良債権 ◆MfoopChJpY
04/05/24 02:28ID:NrEJdo7B 自分も協力してみようかな〜
ところで報告の名前って本名以外でもOKですか?
ところで報告の名前って本名以外でもOKですか?
677不良債権 ◆MfoopChJpY
04/05/24 03:41ID:NrEJdo7B なら本名と両方書けばよいかと
678ヾ●ノ゛\200‐ ◆NATTOSpTC2
04/05/24 03:43ID:DZma3X65679reffi@報告人 ★
04/05/24 03:46ID:??? >不良債権 ◆MfoopChJpYさん
出来れば本名のみの方が先方も混乱しませんのでご理解下さい。
※余談ですけど前に自分の入ってるISPへ通報メール送ったら返信に僕の
名前フルネームで帰ってきて焦ったなぁ
出来れば本名のみの方が先方も混乱しませんのでご理解下さい。
※余談ですけど前に自分の入ってるISPへ通報メール送ったら返信に僕の
名前フルネームで帰ってきて焦ったなぁ
680不良債権 ◆MfoopChJpY
04/05/24 06:43ID:NrEJdo7B わかりました
04/05/24 06:47ID:wOCFoqZG
>679
> フルネームで〜
確認ですが、本名=姓のみ でOKってことですよね。
> フルネームで〜
確認ですが、本名=姓のみ でOKってことですよね。
683reffi@報告人 ★
04/05/24 06:57ID:??? >681
そうです。
なお、自分の入ってるISPへ連絡すると>679にあるような事態もありますw
そうです。
なお、自分の入ってるISPへ連絡すると>679にあるような事態もありますw
04/05/24 07:02ID:wOCFoqZG
>683
了解しマスタ。
了解しマスタ。
685不良債権 ◆MfoopChJpY
04/05/24 20:08ID:NrEJdo7B 偽名は…いけないでしょう(笑
686不良債権 ◆MfoopChJpY
04/05/24 20:09ID:NrEJdo7B 偽名は…いけないでしょう(笑
687不良債権 ◆MfoopChJpY
04/05/24 20:14ID:NrEJdo7B 2重登校すみません
688沙世 ◆4qxuMMAWoQ
04/05/25 00:54ID:N3PeO5Cn 私いますよ(^^;
689【仮】 ◆L.v.1.F.D.
04/05/25 00:58ID:QeOcNc8Z >窓口が多いと混乱すると思うなら、お前は他のISPにも通報するな。
対応する相手が複数だとって事ですよ?
って、書いてたら...勿論居ますです。
対応する相手が複数だとって事ですよ?
って、書いてたら...勿論居ますです。
690沙世 ◆4qxuMMAWoQ
04/05/25 01:06ID:N3PeO5Cn reffiさんやTAKASHIさんのご負担が大きいのであれば考えなければならないでしょうけど、
今の所大丈夫のようですし(^^;
通報する方が少ない場合などはreffiさんが呼びかけていらっしゃいますしね(^^;
今の所大丈夫のようですし(^^;
通報する方が少ない場合などはreffiさんが呼びかけていらっしゃいますしね(^^;
04/05/25 01:09ID:mDfTUFR7
本名って別にプロバイダから分かるわけではないから
名乗りたくなければ通称でも業務に支障は無いと思うけどね。
いちいちそんなの問い合わせなんてしてないと思う。
だいたい向こうだって本名名乗ってるとは限らないしね。
(昔勤めてた某会社はコミュニケーションネームがあった
くらいだし)
でももしやるなら苗字くらいだけにとどめいたほうが吉。
名乗りたくなければ通称でも業務に支障は無いと思うけどね。
いちいちそんなの問い合わせなんてしてないと思う。
だいたい向こうだって本名名乗ってるとは限らないしね。
(昔勤めてた某会社はコミュニケーションネームがあった
くらいだし)
でももしやるなら苗字くらいだけにとどめいたほうが吉。
692【仮】 ◆L.v.1.F.D.
04/05/25 01:20ID:QeOcNc8Z 通報しますって手を挙げた件だけは、対応完了するまで
面倒看る様にすれば良いんじゃないかと。
テンプレに乗っかった容で、あくまで事務的に...
判断を求められる様な場合は僕らでは役不足ですから
面倒看る様にすれば良いんじゃないかと。
テンプレに乗っかった容で、あくまで事務的に...
判断を求められる様な場合は僕らでは役不足ですから
04/05/25 01:37ID:0j6GeUT6
とりあえずテンプレは修正したほうが無難。
-----
>>1
このスレッドでは、2ちゃんねるの有志たちが規制されたプロバイダに連絡通報する
ことから、規制解除にいたるまでをお手伝いするスレッドです。
(連絡通報は一部のプロバイダを除けば、手順さえきちんとすれば
誰にでもできます)
>>2
■規制されたプロバイダへの連絡通報の仕方
1.規制されたらまず、該当のプロバイダへの連絡通報が終わっているか
スレッド内をよく検索しましょう。
2.連絡通報がまだで、自分が通報したい場合は、このスレッドで
通報メールを書くことを宣言します。
その際には必ずあなただけのトリップ(キーが公開されているトリップの
使用は避けてください)をつけて、以下の内容と共に「メールを書きます」と
宣言してください。
・通報する規制されたホスト群(kmmt.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jpなど)
・通報する規制が書かれているスレッドURLとレス番
(http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1062792857/2 など)
※注意 通報したいプロバイダが下記のプロバイダの場合は
一部の人しかプロバイダに連絡できません。
じれったくても、出来る人がくるまでひたすら待つべし。
(一部の人のみ通報できるプロバイダ一覧)
・ DION (*.dion.ne.jp)
・ BIGLOBE (*.mesh.ad.jp)
------
-----
>>1
このスレッドでは、2ちゃんねるの有志たちが規制されたプロバイダに連絡通報する
ことから、規制解除にいたるまでをお手伝いするスレッドです。
(連絡通報は一部のプロバイダを除けば、手順さえきちんとすれば
誰にでもできます)
>>2
■規制されたプロバイダへの連絡通報の仕方
1.規制されたらまず、該当のプロバイダへの連絡通報が終わっているか
スレッド内をよく検索しましょう。
2.連絡通報がまだで、自分が通報したい場合は、このスレッドで
通報メールを書くことを宣言します。
その際には必ずあなただけのトリップ(キーが公開されているトリップの
使用は避けてください)をつけて、以下の内容と共に「メールを書きます」と
宣言してください。
・通報する規制されたホスト群(kmmt.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jpなど)
・通報する規制が書かれているスレッドURLとレス番
(http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1062792857/2 など)
※注意 通報したいプロバイダが下記のプロバイダの場合は
一部の人しかプロバイダに連絡できません。
じれったくても、出来る人がくるまでひたすら待つべし。
(一部の人のみ通報できるプロバイダ一覧)
・ DION (*.dion.ne.jp)
・ BIGLOBE (*.mesh.ad.jp)
------
695【仮】 ◆L.v.1.F.D.
04/05/25 01:52ID:QeOcNc8Z696reffi@報告人 ★
04/05/25 02:14ID:??? >694
その案は前よりもわかりやすいですね。
次スレのテンプレに採用させて頂きます。
>695
ニフティはそういう事はありませんよ。
その案は前よりもわかりやすいですね。
次スレのテンプレに採用させて頂きます。
>695
ニフティはそういう事はありませんよ。
697【仮】 ◆L.v.1.F.D.
04/05/25 02:21ID:QeOcNc8Z 失礼しました...(ノД`)
04/05/25 02:26ID:ft6pukJe
ニフティはなるべく沙世さんとか見た覚えが
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