【ISP】プロバイダーへの荒らし報告に関する議論★５

**TAKASHI報告人 ★** · 04/04/23 00:13

此処は２ちゃんねるに対する迷惑行為を、
プロバイダーに伝える事を議論するスレッドです。
忌憚なき前向きな御意見を書込んで下さい。

◆報告人作戦本部スレッド★6
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/l50
報告人作戦支部２ (犯罪予告・他人の私的情報専用)
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073918206/l50
プロバイダ規制までの流れを議論するスレッド
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1069072873/l50

過去スレッド
１：http://qb.2ch.net/operate/kako/1063/10639/1063938508.html
２：http://qb3.2ch.net/operate/kako/1064/10642/1064210067.html
３：http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073492409/
４：http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081902102/

**604** · 04/05/18 00:54

いくつか思い付いた対策を書いてみます。

1
なんらかの方法で一人が１時間でかける回数に制限を加えてみる。
例えばlive以外30回とか(大量コピペ対策)

2
宣伝がひどいホストを規制の代わりにSambaを30分にしてみるとか。

3
NGワードに引っ掛かったがRock発動回数に達せず、書き込みがされる時に、
そのレスのＵＲＬとNGワードを記録しておくとか。

4
レスのURLと、そのレスに含まれている
広告URLを指定して、確かに含まれていたら削除するようなツール作って、
プロバイダに通報済の物を消してみるとか。

**水色＠飛行石 ★** · 04/05/18 01:05

とゆーか、別にRockの初動が遅いとかなんて、
一昔前に比べれば、贅沢のひと言ですよー。

10分間でいったい荒らしさんはどんだけ書き込めるんでしょー。

早めの報告が、一番いいんですけどー。
それで止まってしまえば、被害は最小限ですよー。

十分すぎるくらい、広告爆撃には機能してると思いますー。

t584018.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp · 04/05/18 01:07

>>631
1=規制のための規制になってしまう悪寒
2=上に同じ
3=意図が読めない
4=上に同じ

3と4についてもう少し具体的な解説ｷﾎﾞﾝﾇ

**水色＠飛行石 ★** · 04/05/18 01:09

>>631
1.
ホスト切り替えながらでは、無意味ですー。
bbs.cgiのチェック負荷もかなりあると思いますー。

2.
そのホストの誰かが30分に１回書けるだけなら、
規制してるのと、全然変わらないと思いますー。

3.
引っかかったログだけでも膨大ですよー。
その数倍もログとるんでしょうかー。

4.
それなら、最初から書けなくなる規制を入れますー。
（すでに実働してますー）。

自動削除もいーですけどー、そもそも書かれなければ
消さなくてもいーわけでー、自動削除よりは、そういう
方向で進んでますー。

◆6/WWxs9O1s · 04/05/18 01:12

>>631
>1
>なんらかの方法で一人が１時間でかける回数に制限を加えてみる。
既に一定時間内で書き込める数は決まってる

>3
NGワードは記録してるが
書き込もうとしたスレが不明

**604** · 04/05/18 01:18

Rockができて、Rocker★さんのがんばりで広告が激減したのは
たしかにすごいと思います。これはかなり感謝してます。
気を悪くされたならすみません。
現状でも上手く対処できてるとは思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/18 01:20

>>634
Rock54の効果の絶大さは認めるところですが、漏れて書かれてしまった広告は
あきらめて放置汁!!という見解でしょうか？

＞そもそも書かれなければ消さなくてもいーわけでー

確かにごもっともな事ですが、ただ闇雲に規制しているだけでは極端な話し、誰も書き込め
なくはなりませんか？誰も書き込めない掲示板って･･･ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/18 01:25

>>634
訂正
＞確かにごもっともな事ですが、ただ闇雲に規制しているだけでは極端な話し、誰も書き込め
＞なくはなりませんか？誰も書き込めない掲示板って･･･ｗ

は「困ったときに考えよう」に相反しますね。撤回します。

◆6/WWxs9O1s · 04/05/18 01:27

>>637
>ただ闇雲に規制しているだけでは極端な話し、誰も書き込め
>なくはなりませんか？誰も書き込めない掲示板って･･･ｗ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド　5
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1084455103/
にあるね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/18 01:27

現状、書き込まれすぎて困っている（鯖のリソース的に）のが実情ですよん。

◆6/WWxs9O1s · 04/05/18 01:38

>>640
人数減らすなら
会員制(月１００～２００円)にするとかスレ立て制限をきつくすればいい

管理人はやらないだろうけどな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/18 01:40

　　　　　　　+
　　　　　+　　+　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧＿∧　　　　＜　わーい2ちゃんねるの会員になったぞー！
　　 ●r（´∀｀　）ﾜｰｲ !　|　　　これで今までどおり2ちゃんライフだ～
　+ 　　ヽ　　　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　(⌒_ノ
　　　　　し'ゝ　;;::⌒::

**水色＠飛行石 ★** · 04/05/18 01:43

>>636
全然気にせずにー。
やれることをやってるだけですしー。

>>637
RockとBBQは、切り離して考えた方がいいと思いますー。

Rockはあくまで、NGワードを書けなくするってことでー。

広告は普通に削除すればいいと思いますよー。
書かれちゃったのはー。

削除人さんの間でも、ちょっと前に比べて、広告の削除依頼が
ぐんと減ってるという話を聞きますー。明らかに楽になったよーですー。

総量を減らすことで、バランスが取れてきてるんだと思いますー。
ここでわざわざ、広告自動削除まで、一気に導入しなくても
いーんじゃないかなーと思ったのでー。

**604** · 04/05/18 01:44

３ですがROCK後、再発した書き込みのＵＲＬリストを作るってことです。
KLISTは防いだログですが、こちらは実際に（繋ぎ変えながら）書き込まれたログです。

KLISTは繋ぎ変えていない被害の少ない物ほど沢山出て、逆は全く乗らない。
さらに書き込まれたログではないので、証拠としては、不十分。

しかし提案のログは証拠として充分。
自動記録できそうだし。

レスURL、宣伝URL、日付を表示ならRoCK★の報告がかなり楽に。
宣伝URL、日付のみ表示でも正確な再発チェックが可能。

ログ付きだと自動ログ掘りが可能。
この場合NGワードがないログはほれないので、やさい★以外の誰かに任せる事も可能かと。
芋掘り部隊がやっとできるかな？

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s **＠マァヴ ★** · 04/05/18 01:51

アイデアとしてはRockされたURLに関して、ime.nuで弾くなんてのもあるかな(^_^;)と

**604** · 04/05/18 01:53

書き込み時ROCKへ問い合わ時に、NGワード含まれてるけど、
3回数未満で書き込みＯＫの判定がでたときにログをとる。
内容は
書き込まれたNGワード
レスのURL
時刻
IP
を記録。
閲覧者の権限に応じて表示内容を変えるって事です。

携帯からの書き込みなので遅レス＆乱文＆変な改行すまそ

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s **＠マァヴ ★** · 04/05/18 02:01

ほかには・・・・
rockされたURLを書き込むと、通常は書き込みを拒否するわけだど
あえて書き込みをさせるとか(^_^;)
ただし、URLが広告契約しているサイトのURLになってしまう・・・とか(^_^;)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/18 02:08

そうすると広告主に対して閲覧者が悪い印象を抱きかねないと思います…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/18 02:08

>>645
ime.nuで飛ばすなら飛ばし先のスポンサーを募集して、そこへ飛ばせば･･･
広告を貼った業者は他社に客を奪われﾏｽﾞｰ(ﾟДﾟ)
２ｃｈはスポンサーから手数料＆広告収入ゲットで双方ｳﾏｰ(ﾟДﾟ)かとｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/18 02:10

>>647
書いてる間にネタを先越された○|￣|＿

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/18 09:56

>>641-642
専門系●板（PC一般●とか邦楽●とか）があってもいいかなとは思う。

**FOX ★** · 04/05/18 16:59

>>651
現在の●板(maru) がにぎわえば分割して増殖するはずだったんですけど・・・
二年たってもあれですし、需要はないようです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/18 17:05

>>652
場所とカテゴリが悪いと思われ。
ニュース系にでもニュース●として板作ってみたら？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/18 17:07

●板が賑わわないのは『●に関する専門板』だと思われてるからじゃないかしら。
正直●について話すことって大してない。

t605187.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp · 04/05/18 17:08

●買わせたいのも規制の何割かの本音だよね。

t015031.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp · 04/05/18 17:31

それを言っちゃ(ry

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/18 18:51

●板なんて存在自体知らなかったorz

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/18 19:17

●加入者も増加した今、改めて●専用書き込み板をフィーチャーしてみるのも有りでは？

という事で、この話題はスレ違いなので移動しましょう。

◆新板をねだるスレ＠運用情報◆7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081796016/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/18 21:49

>>MAVU★ てさ…なんで(^。^;) しか顔文字使わないの？弱気丸出しだからこれにしてよ(゜Д゜)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/18 22:26

マ(ryがマ(ryでなくなると思われ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/19 09:13

やっと解除されたか…　一言言わせてもらうぞ

今回の富山ニフティ規制のもともとの原因が広告だと理解しているから
他の連中はともかく俺はあんたらにあたるマネはしなかった
だが、今回の規制騒動でニフティの会員をやめると言ってる奴がちらほらいた
おそらく数人は本当にプロバイダ変えてるだろう

ちゃんと認識してるのか？

今回どちらに原因があるのかはっきりとわからんうちに>>334のような謝罪文書くことは
情報を隠蔽したニフティに訴訟起こされた場合にこちらが不利になるだろうが
「無問題」なんてのんきな相槌打ってる場合か
あんたらにとっては無償のボランティアのつもりでもニフティにとっては商売なんだ

頼むからしっかりしてくれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/19 09:35

>>661
皆そう言う不満があって通報人になっていくんだよ。
不満があるならあんたも通報人やればいい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/19 10:34

ちがう。
今回の規制自体には文句無い

ヘタレの癖に暴走して結果的に後々商売人に言質取られるような行動も
それを助長するようなマネも控えろといっている。

俺が通報人になったところで
アマ意識のカキコでで損害出したとプロに認識されかねないヘタレはヘタレのまま
それを助長する奴もする奴のまま
まずそこを指摘しなきゃ意味無いだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/19 10:37

ぶっちゃけ杞憂。

間違い無い。

ただ指摘するのはすればいいと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/19 11:45

それは今回の不手際の目立つ規制が百人単位だったから結果的にそう見えるだけで
これがもしアッカなんかの万単位、百倍以上の規模での不祥事の場合
今回の長期規制で百人程度解約している可能性がある。

今回どちらに非があると言い切れない灰色の部分が
報告人の一人が一方的にケツまくって謝罪することで「こちらサイドに主原因があることになる」。
つまり不手際のあった規制でブロバイダに百人程度の解約という損害を与えたということを認める事でもある。

わかる？　今回のことじゃないの。
今回の気分、制度のままでいるともっとでかいところで不手際やらかす可能性があるからカキコしてんの。

今回の一件は報告人が個人的な都合で遅れたとはっきり書いている。
トラブった場合のこちらサイドの原因が
プロ相手に損害出したことに気づいてない報告人一人にあるような制度はもう勘弁してくれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/19 11:54

>>665
だったら、あなたが新しい制度を提案すべき。
文句を言うだけじゃ、何も解決しない。

新しい制度を提案するときは、「ボランティア」がやっているのであって、
「プロ」じゃないことも忘れずにね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/19 11:59

交通事故で、どれだけ自分に非があっても「謝った方が負けだろ！」と、ガンとして謝罪しない種類の人を思い出す。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/19 12:06

解約理由の調査で、皆正直に「2ちゃんねるに書けなくなったから」と書くんでしょうか、
というような疑問は無しですか？　ついでに言うと、数百人単位で契約しまくって
2ちゃん規制を理由に解約しまくったら、ひろゆきからいくらでも金が
絞り取れてしまいますね。

まあ、日本の裁判というのはあなたが考えている程欧米的じゃありませんよ、とだけ。
私も詳しいわけではありませんが。

**ヾ●ﾉ゛\200‐** ◆NATTOSpTC2 · 04/05/19 12:07

個人サイトで規制されているだけで損害が出るというのもおかしな話ですね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/19 12:12

>>669
まあ、そこは議論の余地があるとは思いますが。
プロバイダの生殺与奪の権利すら握りかねない程に肥大化しているなら。

実際はそこまで大きくなく、ただの過大評価だと思いますが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/19 15:36

>>669
自分もそう思う。
利用している人には重大問題であっても、裏を返せば利用していない人には何ら関係の無い事ですし。
ＹＡＨＯＯに入っていてＹＡＨＯＯ見れないなら大問題だが、ＹＡＨＯＯからＧＯＯが見れないからと
ＹＡＨＯＯに文句言われてもね。

**さくじょや** · 04/05/20 01:21

>>647　宣伝として削除依頼出されてたら、印象悪くならんですか？（ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｷﾝｼ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/20 02:48

現在正規契約でバナー広告出している業者さんとは別にime.nu飛ばし広告
の業者さんを募集して、不正宣伝書き込みの広告はそこへ飛ばす方式なら
問題ないのでなかろうか。
宣伝業者も書き込めば書き込むだけ損するわけで、２ちゃんも今までより
広告収入が増えて一石二鳥かと・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/24 00:47

>>673
そんな難しい方法はだめですよ。

**不良債権** ◆MfoopChJpY · 04/05/24 02:28

自分も協力してみようかな～

ところで報告の名前って本名以外でもOKですか？

**ヾ●ﾉ゛\200‐** ◆NATTOSpTC2 · 04/05/24 02:32

>>675
それは無理ですね
本名でないとISPから信用を得ることはできないかと

**不良債権** ◆MfoopChJpY · 04/05/24 03:41

なら本名と両方書けばよいかと

**ヾ●ﾉ゛\200‐** ◆NATTOSpTC2 · 04/05/24 03:43

>>677
なぜそんなに本名以外の名前で報告メール送りたいんですか？(^_^;)
本名と別の名前と両方書いてあったらISPの人が混乱すると思いますよ

**ｒｅｆｆｉ@報告人 ★** · 04/05/24 03:46

>不良債権 ◆MfoopChJpYさん
出来れば本名のみの方が先方も混乱しませんのでご理解下さい。

※余談ですけど前に自分の入ってるＩＳＰへ通報メール送ったら返信に僕の
　名前フルネームで帰ってきて焦ったなぁ

**不良債権** ◆MfoopChJpY · 04/05/24 06:43

わかりました

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/24 06:47

>679
＞　フルネームで～
確認ですが、本名＝姓のみでOKってことですよね。

**不良債権** ◆MfoopChJpY · 04/05/24 06:48

>>657最初は●板は●持ち以外かけないとは知らなかった（笑

**ｒｅｆｆｉ@報告人 ★** · 04/05/24 06:57

>681
そうです。
なお、自分の入ってるＩＳＰへ連絡すると>679にあるような事態もありますｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/24 07:02

>683
了解しマスタ。

**不良債権** ◆MfoopChJpY · 04/05/24 20:08

偽名は…いけないでしょう（笑

**不良債権** ◆MfoopChJpY · 04/05/24 20:09

偽名は…いけないでしょう（笑

**不良債権** ◆MfoopChJpY · 04/05/24 20:14

２重登校すみません

沙世 ◆4qxuMMAWoQ · 04/05/25 00:54

私いますよ(^^;

**【仮】** ◆L.v.1.F.D. · 04/05/25 00:58

>窓口が多いと混乱すると思うなら、お前は他のISPにも通報するな。
対応する相手が複数だとって事ですよ？
って、書いてたら．．．勿論居ますです。

沙世 ◆4qxuMMAWoQ · 04/05/25 01:06

ｒｅｆｆｉさんやTAKASHIさんのご負担が大きいのであれば考えなければならないでしょうけど、
今の所大丈夫のようですし(^^;
通報する方が少ない場合などはｒｅｆｆｉさんが呼びかけていらっしゃいますしね(^^;

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/25 01:09

本名って別にプロバイダから分かるわけではないから
名乗りたくなければ通称でも業務に支障は無いと思うけどね。
いちいちそんなの問い合わせなんてしてないと思う。

だいたい向こうだって本名名乗ってるとは限らないしね。
(昔勤めてた某会社はコミュニケーションネームがあった
くらいだし)

でももしやるなら苗字くらいだけにとどめいたほうが吉。

**【仮】** ◆L.v.1.F.D. · 04/05/25 01:20

通報しますって手を挙げた件だけは、対応完了するまで
面倒看る様にすれば良いんじゃないかと。
ﾃﾝﾌﾟﾚに乗っかった容で、あくまで事務的に．．．
判断を求められる様な場合は僕らでは役不足ですから

沙世 ◆4qxuMMAWoQ · 04/05/25 01:34

>>692
ですよね(^^;私もまだまだ見習いなので(^^;
とりあえず出来ることからコツコツと(・∀・)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/25 01:37

とりあえずテンプレは修正したほうが無難。
-----
>>1
このスレッドでは、2ちゃんねるの有志たちが規制されたプロバイダに連絡通報する
ことから、規制解除にいたるまでをお手伝いするスレッドです。
(連絡通報は一部のプロバイダを除けば、手順さえきちんとすれば
誰にでもできます)

>>2
■規制されたプロバイダへの連絡通報の仕方

1.規制されたらまず、該当のプロバイダへの連絡通報が終わっているか
　スレッド内をよく検索しましょう。

2.連絡通報がまだで、自分が通報したい場合は、このスレッドで
　通報メールを書くことを宣言します。
　その際には必ずあなただけのトリップ(キーが公開されているトリップの
　使用は避けてください)をつけて、以下の内容と共に「メールを書きます」と
　宣言してください。

　・通報する規制されたホスト群(kmmt.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jpなど)
　・通報する規制が書かれているスレッドURLとレス番
　　(http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1062792857/2　など)

※注意　通報したいプロバイダが下記のプロバイダの場合は
　　一部の人しかプロバイダに連絡できません。
　　じれったくても、出来る人がくるまでひたすら待つべし。

(一部の人のみ通報できるプロバイダ一覧)
　・　DION (*.dion.ne.jp)
　・　BIGLOBE (*.mesh.ad.jp)
------

**【仮】** ◆L.v.1.F.D. · 04/05/25 01:52

>>694
確かココもだった様な．．．って、事で置いときます。

(一部の人のみ通報できるプロバイダ一覧)
　ニフティ（infoweb.ne.jp）

**ｒｅｆｆｉ@報告人 ★** · 04/05/25 02:14

>694
その案は前よりもわかりやすいですね。
次スレのテンプレに採用させて頂きます。

>695
ニフティはそういう事はありませんよ。

**【仮】** ◆L.v.1.F.D. · 04/05/25 02:21

失礼しました．．．(ﾉД`)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/25 02:26

ニフティはなるべく沙世さんとか見た覚えが

**ｒｅｆｆｉ@報告人 ★** · 04/05/25 02:29

>698
ニフティはなるべく沙世さんの方針ですけど誰も通報できないわけでは
ないので
沙世さんが来れないときもありますからあくまで原則的にはですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/25 02:31

出番ですよー>>沙世さん

っていつの間にかメイン担当にされてるし(^^;

沙世 ◆4qxuMMAWoQ · 04/05/25 08:59

お疲れ様です(^^;
がんばります（笑）
でもDION様やBIGLOBE様とは違って、私以外でも通報できますから
私が無理な時は皆様よろしくお願いしますm(__)m

**不良債権** ◆MfoopChJpY · 04/05/25 11:59

KDDIとDIONはその会員の人が通報すれば？

**水色＠飛行石 ★** · 04/05/25 12:01

>>702
えーと、過去ログをよーく読んでから、お手伝いして下さいー。
なんか、とても読んでから行動してるようには見えないんですがー。

**不良債権** ◆MfoopChJpY · 04/05/25 12:18

はい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/25 15:59

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1076324209/22-23
警告の後すぐ規制になってるのですが
再発した場合は規制と書いてますけど再発してないそうです。
もし再発でなければ規制を取り消してください＞解除人様
それと、もし規制が妥当であるのなら説明していただきたいのですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/25 16:15

>>705
■▼■だいこん★権限剥奪のお願い（規制発動ミス）
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1085463144/ｌ50

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/25 16:16

リンク貼りなおし
■▼■だいこん★権限剥奪のお願い（規制発動ミス）
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1085463144/l50

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/29 18:10

携帯以外の規制だと３度目で強制退会という事があるようなので
携帯も規制してお終いじゃなく通常のシステムにしてもらいたいです。
(携帯業者とのきちんとした契約手続きが必要な携帯だけでも)

**ｒｅｆｆｉ@報告人 ★** · 04/05/29 18:13

>708
支部の方で何件も通報しておりますけど返答が帰ってきた事が無いですね。
携帯の場合は通信の秘密にもろに抵触してしまうので仕方ないんですけど
以上のような理由で携帯の永久規制はやむを得ないと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/29 18:54

そもそも携帯は巻き添えなしにピンポイントで規制できるんだから
他のISPとは比べられないでしょ。
荒らした奴が悪い。

moperaとかは知らん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 12:50

サーバ騒動が治まると怒濤の規制が始まる予定だな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 20:42

技術的にＰＣの個別の情報で規制する事って出来ないんだろうか。
もしピンポイントで出来れば
違うＩＳＰで荒すことも出来なくなるし
解除は本人が謝罪した場合だけと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:16

YBBなんかはかなりのピンポイントでアク禁にできそうだけど・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:27

>>712
その「個別の情報」が存在すれば可能なんだろうけど。携帯みたいに。
>>713
それでも/23か/22くらい？いまの/16よりはいいかな。

◆qb.x27/m96 · 04/06/04 21:41

今までの流れを把握しながら思う事は、、

・ホストを規制してもホストを変えて書き込むのは防げない。
・PCを固有の情報で識別して規制したとしても、別なPCから書き込むのは防げない。
・ISP単位で規制しても別なISPを使った書き込みは防げない。

つまり規制が発生してしまうような書き込みをする本人がやめない限り難しいと思いますよ。
その本人に、あなたが今やっている行為は２ｃｈを管理している人が迷惑なんですよー、という事を伝えるには
ISPへ淡々と連絡をいれて、ISPが持っている接続情報を元に
本人へ連絡を取って頂くしかないかなぁ、と。

規制されるような原因を作ってしまう当人がその行為をやめれば
その方が原因の規制は、色々なISPやPCからも発生しなくなると思うです。。

あと、、
その人が書き込めなくて、その他の人は書き込めるようにできる、最小限の絞込みの範囲は
２ｃｈを利用している多くの名無しさんの中の、困った時に自ら動く、ごく少数の有志が
自発的に、ボランティアで、動いていますー

とか思った。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/06 20:57

永久規制を廃止して
初回　今まで通り
再発　初回の回答と同じ文面では解除しない事を通報して違う回答を求める
再々発　初回、再発と同じ文面では解除しない事を通報して違う回答を求める
以下略

この方法に変更希望

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/06 23:35

対応したら解除。
対応しない、あるいは対応できないなら永久規制。

単純な方がイイよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/07 03:34

>>717
違う回答を求める→回答なかったら確認メール発射→それでも回答なかったら１ヶ月コース
でいいと思うんだけどなぁ。

**717** ◆WIYF88avOY · 04/06/07 20:53

>717に追加

再発に対する不十分な回答はすべて１ヶ月コースで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/14 22:44

ISP側からして、○○という会員は解約しました、と教えることは、
ある意味個人情報の漏洩ではなかろうか？
そういう観点からして、どういう対応をしたか聞く権利があるのは、
正式な手続きを踏んで公開してもらうときのみであり、
単純にメールで教えて下さいと聞くのは、問題外ではないかと思う。
（正式な手続きというのは、プロバイダ責任法で公開してもらうとかそういう意味）

逆に、○○という会員は解約しました、とかそういうことを
どんどん教えてしまうISPは、個人情報の保護に関して
十分な配慮が欠けていると感じる。

**ヾ●ﾉ゛** ◆NATTOSpTC2 · 04/06/14 22:48

>720
○○という会員については誰も言っていないと思いますよ。
ＩＳＰは××というホストを□□の時間に使用した利用者を△△した
というような情報しか公開していないはずです。

**ｒｅｆｆｉ@報告人 ★** · 04/06/14 22:51

>720
ＩＳＰからの返答で対象者の個人情報を連絡してきた事はありません。
あくまで該当者に対する処分内容をこちらへ連絡してきているだけですので
問題はないと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/14 22:51

というわけで、どういう対応をしたか
文面が違うから対応したとみなさないとか、
そういう話には反対。

対応はしてるはずなのだから、
何度も再発すれば、永久規制コースでいいんじゃねーの？
さすがに、１、２回では解約しないだろうから、
３回連絡してそれでも止まらないのなら、
４度目で永久規制コースが妥当では？
仏の顔も３度までという言葉もあることだし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/14 22:54

>>722
>該当者に対する処分内容

これは該当者への処分なのだから、
個人情報ではないかというのは、私の意見。
それを聞かなければ、対応したとはみなさないという
雰囲気に感じたので、意見しました。

◆inODPD6owQ · 04/06/14 22:55

>>723
巻き添え規制をくらった人はどうするのですか？
その人もそのまま永久規制ですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/14 23:01

非公開要請するISPはどうかと思うね。

**ｒｅｆｆｉ@報告人 ★** · 04/06/14 23:06

>724
>これは該当者への処分なのだから、
>個人情報ではないかというのは、私の意見。
>それを聞かなければ、対応したとはみなさないという
>雰囲気に感じたので、意見しました。

それではどんな返答が来れば対応したと見なすんですか？
ここに限らず、対応内容を教えて頂なければ掲示板管理者は解除の判断に
苦慮すると思いますけど

>723
今は２度目までは「規約に沿った対応をした。」との連絡があれば解除が妥当
と判断して３度目に関しては具体的な対応内容が無ければ管理人裁定とさせて
頂いています。
実際問題、唯一永久規制が発動中のニフティに関しては具体的な対応内容
についての回答を何度も要請しておりますけど未だに回答がないので永久
規制が継続している状態になっております。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/14 23:07

>>725
巻き添え規制に関しては西村さんが決めることだから
私がコメントする立場にはないだろうが、
私の個人的な意見では、
３度同じことをした人に対して再発を防止することが
できないISPは、永久規制されても仕方がないと思っている。
１ヶ月コースで解除しても、きっと再発するよ。そういうとこじゃ。

フレッツなら、ISP変更が容易なので、
巻き添えの人はそういうことも考えてよいかと。

多少強行な意見かもしれんが、
対応してるISPと対応してないISPが分かれてる気がするので
対応しないISPは淘汰されていくことを期待している。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/14 23:23

>>727
>それではどんな返答が来れば対応したと見なすんですか？

私の個人的な意見では、それまでと同じく、対応しましたという内容でいいと思います。
対応したかどうかは、その後の再発でわかると思うので。
ただし、わかるのは接続停止したかどうかがわかるだけで、
ISPが警告をしても再発してしまうとは思いますがね。

ｒｅｆｆｉさんなら、どのISPが対応に積極的でどのISPが消極的か
感じることもあると思うんだけど、積極的に対応してるとこなら、
何度かの報告で収まるんじゃないですかね？

>具体的な対応内容についての回答を何度も要請しておりますけど未だに回答がないので

答えられないんだと思います。
理由は「教えられない」と答えると反感買うから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/14 23:29

付け足し。
教えられない理由は、
「当該者（××というホストを□□の時間に使用した利用者）
へどのような対応をしたかという情報は、個人情報であるから」
です。
ISPにおける個人情報の扱いは、想像以上に厳しいと考えた方がよいです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/14 23:35

いろいろと、私見を述べさせていただきまして失礼しました。
余計な意見だったかもしれませんが、私なりにいろいろな人と意見交換した結果
このような意見になったので、一石を投じるつもりで書いてみました。
お邪魔しました。