探検
【ISP】プロバイダーへの荒らし報告に関する議論★5
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
04/04/23 00:13ID:???
此処は2ちゃんねるに対する迷惑行為を、
プロバイダーに伝える事を議論するスレッドです。
忌憚なき前向きな御意見を書込んで下さい。
◆報告人作戦本部スレッド★6
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/l50
報告人作戦支部2 (犯罪予告・他人の私的情報専用)
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073918206/l50
プロバイダ規制までの流れを議論するスレッド
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1069072873/l50
過去スレッド
1:http://qb.2ch.net/operate/kako/1063/10639/1063938508.html
2:http://qb3.2ch.net/operate/kako/1064/10642/1064210067.html
3:http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073492409/
4:http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081902102/
04/06/04 12:50ID:THL9Mc3W
サーバ騒動が治まると怒濤の規制が始まる予定だな。
04/06/04 20:42ID:idXjg4sm
技術的にPCの個別の情報で規制する事って出来ないんだろうか。
もしピンポイントで出来れば
違うISPで荒すことも出来なくなるし
解除は本人が謝罪した場合だけと。
もしピンポイントで出来れば
違うISPで荒すことも出来なくなるし
解除は本人が謝罪した場合だけと。
04/06/04 21:16ID:3/0/hLBc
YBBなんかはかなりのピンポイントでアク禁にできそうだけど・・・
04/06/04 21:27ID:BxrrLR6j
今までの流れを把握しながら思う事は、、
・ホストを規制してもホストを変えて書き込むのは防げない。
・PCを固有の情報で識別して規制したとしても、別なPCから書き込むのは防げない。
・ISP単位で規制しても別なISPを使った書き込みは防げない。
つまり規制が発生してしまうような書き込みをする本人がやめない限り難しいと思いますよ。
その本人に、あなたが今やっている行為は2chを管理している人が迷惑なんですよー、という事を伝えるには
ISPへ淡々と連絡をいれて、ISPが持っている接続情報を元に
本人へ連絡を取って頂くしかないかなぁ、と。
規制されるような原因を作ってしまう当人がその行為をやめれば
その方が原因の規制は、色々なISPやPCからも発生しなくなると思うです。。
あと、、
その人が書き込めなくて、その他の人は書き込めるようにできる、最小限の絞込みの範囲は
2chを利用している多くの名無しさんの中の、困った時に自ら動く、ごく少数の有志が
自発的に、ボランティアで、動いていますー
とか思った。
・ホストを規制してもホストを変えて書き込むのは防げない。
・PCを固有の情報で識別して規制したとしても、別なPCから書き込むのは防げない。
・ISP単位で規制しても別なISPを使った書き込みは防げない。
つまり規制が発生してしまうような書き込みをする本人がやめない限り難しいと思いますよ。
その本人に、あなたが今やっている行為は2chを管理している人が迷惑なんですよー、という事を伝えるには
ISPへ淡々と連絡をいれて、ISPが持っている接続情報を元に
本人へ連絡を取って頂くしかないかなぁ、と。
規制されるような原因を作ってしまう当人がその行為をやめれば
その方が原因の規制は、色々なISPやPCからも発生しなくなると思うです。。
あと、、
その人が書き込めなくて、その他の人は書き込めるようにできる、最小限の絞込みの範囲は
2chを利用している多くの名無しさんの中の、困った時に自ら動く、ごく少数の有志が
自発的に、ボランティアで、動いていますー
とか思った。
716動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/06/06 20:57ID:548oaW+N 永久規制を廃止して
初回 今まで通り
再発 初回の回答と同じ文面では解除しない事を通報して違う回答を求める
再々発 初回、再発と同じ文面では解除しない事を通報して違う回答を求める
以下略
この方法に変更希望
初回 今まで通り
再発 初回の回答と同じ文面では解除しない事を通報して違う回答を求める
再々発 初回、再発と同じ文面では解除しない事を通報して違う回答を求める
以下略
この方法に変更希望
04/06/06 23:35ID:FLVScwAu
対応したら解除。
対応しない、あるいは対応できないなら永久規制。
単純な方がイイよ。
対応しない、あるいは対応できないなら永久規制。
単純な方がイイよ。
04/06/07 03:34ID:88rCghUv
719717 ◆WIYF88avOY
04/06/07 20:53ID:tMkr4psU >717に追加
再発に対する不十分な回答はすべて1ヶ月コースで。
再発に対する不十分な回答はすべて1ヶ月コースで。
04/06/14 22:44ID:sBWWkrsm
ISP側からして、○○という会員は解約しました、と教えることは、
ある意味個人情報の漏洩ではなかろうか?
そういう観点からして、どういう対応をしたか聞く権利があるのは、
正式な手続きを踏んで公開してもらうときのみであり、
単純にメールで教えて下さいと聞くのは、問題外ではないかと思う。
(正式な手続きというのは、プロバイダ責任法で公開してもらうとかそういう意味)
逆に、○○という会員は解約しました、とかそういうことを
どんどん教えてしまうISPは、個人情報の保護に関して
十分な配慮が欠けていると感じる。
ある意味個人情報の漏洩ではなかろうか?
そういう観点からして、どういう対応をしたか聞く権利があるのは、
正式な手続きを踏んで公開してもらうときのみであり、
単純にメールで教えて下さいと聞くのは、問題外ではないかと思う。
(正式な手続きというのは、プロバイダ責任法で公開してもらうとかそういう意味)
逆に、○○という会員は解約しました、とかそういうことを
どんどん教えてしまうISPは、個人情報の保護に関して
十分な配慮が欠けていると感じる。
721ヾ●ノ゛ ◆NATTOSpTC2
04/06/14 22:48ID:vcU6bmnZ >720
○○という会員については誰も言っていないと思いますよ。
ISPは××というホストを□□の時間に使用した利用者を△△した
というような情報しか公開していないはずです。
○○という会員については誰も言っていないと思いますよ。
ISPは××というホストを□□の時間に使用した利用者を△△した
というような情報しか公開していないはずです。
722reffi@報告人 ★
04/06/14 22:51ID:??? >720
ISPからの返答で対象者の個人情報を連絡してきた事はありません。
あくまで該当者に対する処分内容をこちらへ連絡してきているだけですので
問題はないと思います。
ISPからの返答で対象者の個人情報を連絡してきた事はありません。
あくまで該当者に対する処分内容をこちらへ連絡してきているだけですので
問題はないと思います。
04/06/14 22:51ID:sBWWkrsm
というわけで、どういう対応をしたか
文面が違うから対応したとみなさないとか、
そういう話には反対。
対応はしてるはずなのだから、
何度も再発すれば、永久規制コースでいいんじゃねーの?
さすがに、1、2回では解約しないだろうから、
3回連絡してそれでも止まらないのなら、
4度目で永久規制コースが妥当では?
仏の顔も3度までという言葉もあることだし。
文面が違うから対応したとみなさないとか、
そういう話には反対。
対応はしてるはずなのだから、
何度も再発すれば、永久規制コースでいいんじゃねーの?
さすがに、1、2回では解約しないだろうから、
3回連絡してそれでも止まらないのなら、
4度目で永久規制コースが妥当では?
仏の顔も3度までという言葉もあることだし。
04/06/14 22:54ID:sBWWkrsm
04/06/14 23:01ID:FbhClFpF
非公開要請するISPはどうかと思うね。
727reffi@報告人 ★
04/06/14 23:06ID:??? >724
>これは該当者への処分なのだから、
>個人情報ではないかというのは、私の意見。
>それを聞かなければ、対応したとはみなさないという
>雰囲気に感じたので、意見しました。
それではどんな返答が来れば対応したと見なすんですか?
ここに限らず、対応内容を教えて頂なければ掲示板管理者は解除の判断に
苦慮すると思いますけど
>723
今は2度目までは「規約に沿った対応をした。」との連絡があれば解除が妥当
と判断して3度目に関しては具体的な対応内容が無ければ管理人裁定とさせて
頂いています。
実際問題、唯一永久規制が発動中のニフティに関しては具体的な対応内容
についての回答を何度も要請しておりますけど未だに回答がないので永久
規制が継続している状態になっております。
>これは該当者への処分なのだから、
>個人情報ではないかというのは、私の意見。
>それを聞かなければ、対応したとはみなさないという
>雰囲気に感じたので、意見しました。
それではどんな返答が来れば対応したと見なすんですか?
ここに限らず、対応内容を教えて頂なければ掲示板管理者は解除の判断に
苦慮すると思いますけど
>723
今は2度目までは「規約に沿った対応をした。」との連絡があれば解除が妥当
と判断して3度目に関しては具体的な対応内容が無ければ管理人裁定とさせて
頂いています。
実際問題、唯一永久規制が発動中のニフティに関しては具体的な対応内容
についての回答を何度も要請しておりますけど未だに回答がないので永久
規制が継続している状態になっております。
04/06/14 23:07ID:sBWWkrsm
>>725
巻き添え規制に関しては西村さんが決めることだから
私がコメントする立場にはないだろうが、
私の個人的な意見では、
3度同じことをした人に対して再発を防止することが
できないISPは、永久規制されても仕方がないと思っている。
1ヶ月コースで解除しても、きっと再発するよ。そういうとこじゃ。
フレッツなら、ISP変更が容易なので、
巻き添えの人はそういうことも考えてよいかと。
多少強行な意見かもしれんが、
対応してるISPと対応してないISPが分かれてる気がするので
対応しないISPは淘汰されていくことを期待している。
巻き添え規制に関しては西村さんが決めることだから
私がコメントする立場にはないだろうが、
私の個人的な意見では、
3度同じことをした人に対して再発を防止することが
できないISPは、永久規制されても仕方がないと思っている。
1ヶ月コースで解除しても、きっと再発するよ。そういうとこじゃ。
フレッツなら、ISP変更が容易なので、
巻き添えの人はそういうことも考えてよいかと。
多少強行な意見かもしれんが、
対応してるISPと対応してないISPが分かれてる気がするので
対応しないISPは淘汰されていくことを期待している。
04/06/14 23:23ID:sBWWkrsm
>>727
>それではどんな返答が来れば対応したと見なすんですか?
私の個人的な意見では、それまでと同じく、対応しましたという内容でいいと思います。
対応したかどうかは、その後の再発でわかると思うので。
ただし、わかるのは接続停止したかどうかがわかるだけで、
ISPが警告をしても再発してしまうとは思いますがね。
reffiさんなら、どのISPが対応に積極的でどのISPが消極的か
感じることもあると思うんだけど、積極的に対応してるとこなら、
何度かの報告で収まるんじゃないですかね?
>具体的な対応内容についての回答を何度も要請しておりますけど未だに回答がないので
答えられないんだと思います。
理由は「教えられない」と答えると反感買うから。
>それではどんな返答が来れば対応したと見なすんですか?
私の個人的な意見では、それまでと同じく、対応しましたという内容でいいと思います。
対応したかどうかは、その後の再発でわかると思うので。
ただし、わかるのは接続停止したかどうかがわかるだけで、
ISPが警告をしても再発してしまうとは思いますがね。
reffiさんなら、どのISPが対応に積極的でどのISPが消極的か
感じることもあると思うんだけど、積極的に対応してるとこなら、
何度かの報告で収まるんじゃないですかね?
>具体的な対応内容についての回答を何度も要請しておりますけど未だに回答がないので
答えられないんだと思います。
理由は「教えられない」と答えると反感買うから。
04/06/14 23:29ID:sBWWkrsm
付け足し。
教えられない理由は、
「当該者(××というホストを□□の時間に使用した利用者)
へどのような対応をしたかという情報は、個人情報であるから」
です。
ISPにおける個人情報の扱いは、想像以上に厳しいと考えた方がよいです。
教えられない理由は、
「当該者(××というホストを□□の時間に使用した利用者)
へどのような対応をしたかという情報は、個人情報であるから」
です。
ISPにおける個人情報の扱いは、想像以上に厳しいと考えた方がよいです。
04/06/14 23:35ID:sBWWkrsm
いろいろと、私見を述べさせていただきまして失礼しました。
余計な意見だったかもしれませんが、私なりにいろいろな人と意見交換した結果
このような意見になったので、一石を投じるつもりで書いてみました。
お邪魔しました。
余計な意見だったかもしれませんが、私なりにいろいろな人と意見交換した結果
このような意見になったので、一石を投じるつもりで書いてみました。
お邪魔しました。
732沙世 ◆4qxuMMAWoQ
04/06/14 23:45ID:PhcfiFi1 今まで、どんな対応をしたのか詳細に教えてくれたISPはないですね(^^;
「処分」という文字も見たことありませんし(^^;
「教えられない」と回答してきたところもありますし(^^;
でも、「教えられない」場合でも、対応したとみなさないと突っぱねたことはないと思うんですが(^^;
「処分」という文字も見たことありませんし(^^;
「教えられない」と回答してきたところもありますし(^^;
でも、「教えられない」場合でも、対応したとみなさないと突っぱねたことはないと思うんですが(^^;
733▲ ◆VOCE.m96ZM
04/06/15 00:07ID:mcYIFNyP 私もいろんな所に送ってきましたが、ISPからいただいた報告
の中に、不特定多数が使用する場所である、という報告以外は
個人情報につながる内容はいただいていません。
多くの対応内容については
・約款で第三者に対する不利益行為を禁止している
・申告があれば調査を行い、該当契約者に対して確認を行っている
・申告者の名前は明かさないが該当ユーザに対して迷惑行為を
受けているとの伝言や警告をしている
といった回答をいただいています。
の中に、不特定多数が使用する場所である、という報告以外は
個人情報につながる内容はいただいていません。
多くの対応内容については
・約款で第三者に対する不利益行為を禁止している
・申告があれば調査を行い、該当契約者に対して確認を行っている
・申告者の名前は明かさないが該当ユーザに対して迷惑行為を
受けているとの伝言や警告をしている
といった回答をいただいています。
04/06/15 08:58ID:KQI6N+xB
04/06/15 18:38ID:KdxMFdET
04/06/16 02:38ID:XKscCOK7
確認させて。こういう荒らしは、本当に規制が不可能?
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1087312113/1
.削除整理板で噛みついてホストを晒し、あわててプロバイダを変えたらしい。
荒らし行為は続けてる。
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1087312113/1
.削除整理板で噛みついてホストを晒し、あわててプロバイダを変えたらしい。
荒らし行為は続けてる。
737不良債権 ◆MfoopChJpY
04/06/18 20:45ID:bExtGjAE 今思ったのですが、
★ この掲示板は2ちゃんねるの荒らし&規制情報を公開するためのものです。
「ここに晒された=アクセス規制」ではありません。が、近いものはあります。
一般の方は書き込みできません。もし書き込んだらここの仲間入りかも。。。
アクセス規制についてはこちらを参照願います。
プロバイダまたは関係者の方で重要な連絡があれば専用メールにお願いします。
ただし、メールでの規制要望または調査依頼は一切受け付けておりません。
また、要望板その他で、ここに書かれたものへのご質問をいただいても、お答えできかねます。
★ ポートチェックで書き込めないプロバイダ様へ ★
2chでは、jpドメインの一部を除く多くのホストに対しポートチェックを行っており、その結果いかんで書き込めない場合があります。
具体的には「接続を受け付ける」か「接続を無視するか」の場合にエラーになります。
個別の問い合わせや解除には応じられませんのでご了承ください。。。
この掲示板内の情報は2chの管理者が保証します。
また、CCにsecurity@2ch.netが明記している
プロバイダへの通報メールは管理人の代理として通報であり通報内容も管理人が保証します。
当該ISPは対応をお願いします
とかいてあるのを、
★ この掲示板は2ちゃんねるの荒らし&規制情報を公開するためのものです。
「ここに晒された=アクセス規制」ではありません。が、近いものはあります。
一般の方は書き込みできません。もし書き込んだらここの仲間入りかも。。。
アクセス規制についてはこちらを参照願います。
プロバイダまたは関係者の方で重要な連絡があれば専用メールにお願いします。
ただし、メールでの規制要望または調査依頼は一切受け付けておりません。
また、要望板その他で、ここに書かれたものへのご質問をいただいても、お答えできかねます。
★ ポートチェックで書き込めないプロバイダ様へ ★
2chでは、jpドメインの一部を除く多くのホストに対しポートチェックを行っており、その結果いかんで書き込めない場合があります。
具体的には「接続を受け付ける」か「接続を無視するか」の場合にエラーになります。
個別の問い合わせや解除には応じられませんのでご了承ください。。。
この掲示板内の情報は2chの管理者が保証します。
また、CCにsecurity@2ch.netが明記している
プロバイダへの通報メールは管理人の代理として通報であり通報内容も管理人が保証します。
当該ISPは対応をお願いします
とかいてあるのを、
04/06/18 20:50ID:GgMNFD+J
04/06/18 20:53ID:bExtGjAE
この掲示板内の情報は2chの管理者が保証します。
また、CCにsecurity@2ch.netが明記している
プロバイダへの通報メールは管理人の代理として通報であり通報内容も管理人が保証します。
当該ISPは対応をお願いします
詳細は、◆報告人作戦本部スレッド★7を参照してください。
としたらどうでしょう。
また、CCにsecurity@2ch.netが明記している
プロバイダへの通報メールは管理人の代理として通報であり通報内容も管理人が保証します。
当該ISPは対応をお願いします
詳細は、◆報告人作戦本部スレッド★7を参照してください。
としたらどうでしょう。
740不良債権 ◆MfoopChJpY
04/06/18 20:57ID:bExtGjAE 鳥忘れすみません。
↑もちろんLINK処理で。
↑もちろんLINK処理で。
04/06/18 21:08ID:TgrapVcl
そんなに焦らなくても・・・。
どうせ、すぐに★貰えないと思いますよ。
地道に実績を積み重ねて・・・(ry
どうせ、すぐに★貰えないと思いますよ。
地道に実績を積み重ねて・・・(ry
742不良債権 ◆MfoopChJpY
04/06/18 21:09ID:bExtGjAE ★目的ではなく・・・。
04/06/18 21:15ID:xlYFKWKj
04/06/18 22:21ID:bExtGjAE
トリップを確認?
04/06/18 22:35ID:FlAXNnYG
>744
不良債権 ◆MfoopChJpYさん、ゴチャゴチャせんといて下さい。
不良債権 ◆MfoopChJpYさん、ゴチャゴチャせんといて下さい。
04/06/19 14:48ID:bFR6IgKY
了解
747rafale ★
04/06/20 00:56ID:??? そもそもjp以外のポートスキャンて廃止されてません?
04/06/20 01:21ID:jb9fXfIm
どこかで規制するのは人じゃなくIPというのを見たけど
人じゃないという事は、同一人物と認定できる荒らしが
違うISPで同じ内容の行為(行為が再発でも)再発扱いにはならないという事だろうか。
人じゃないという事は、同一人物と認定できる荒らしが
違うISPで同じ内容の行為(行為が再発でも)再発扱いにはならないという事だろうか。
751さなぎ ◆C/zSykOu7.
04/06/26 18:40ID:YBWiFfJR 報告テンプレ(場合によって複数)作成しておいて、
一括送信ソフト(メールマジック)とか使用すれば報告の負担も減るのでは?
一括送信ソフト(メールマジック)とか使用すれば報告の負担も減るのでは?
752reffi@報告人 ★
04/06/26 18:50ID:??? >751
僕の場合、テンプレは5個駆使してそれに必要な文章等を入れたテキスト
ファイルを使っていますけどそれで対応できないケースも多々あるので
自動化は難しいのが実際にやってみて思ったことです。
僕の場合、テンプレは5個駆使してそれに必要な文章等を入れたテキスト
ファイルを使っていますけどそれで対応できないケースも多々あるので
自動化は難しいのが実際にやってみて思ったことです。
753さなぎ ◆C/zSykOu7.
04/06/26 20:44ID:YBWiFfJR >>752
いつも乙カレーです
実際、自動化が難しいとなると、
人の投入は避けられない問題でしょうね。
現状、あきらかに報告人の絶対数が不足してる…
でも、人数が多ければいいというものでもない気がします。
ISP側からしたら信用面での問題もあるだろうし。
今はやろうと思えば、誰でも報告できるようになってるみたいだけど
それはあんまり好ましくない気がしますね。
1個人として出すメールと、管理人代理で出すメールには
受け取った相手が見た時に、重みに差が感じられた方がいいですよね。
単にCCにsec@2ch入れたからいいというものでもない気が。
うーん
いつも乙カレーです
実際、自動化が難しいとなると、
人の投入は避けられない問題でしょうね。
現状、あきらかに報告人の絶対数が不足してる…
でも、人数が多ければいいというものでもない気がします。
ISP側からしたら信用面での問題もあるだろうし。
今はやろうと思えば、誰でも報告できるようになってるみたいだけど
それはあんまり好ましくない気がしますね。
1個人として出すメールと、管理人代理で出すメールには
受け取った相手が見た時に、重みに差が感じられた方がいいですよね。
単にCCにsec@2ch入れたからいいというものでもない気が。
うーん
04/06/26 20:55ID:OIl6jA0P
ちょっと前に比べれば随分マシになったかと。>報告人の数
reffiさんが倒れそうになってた時代が懐かしいなー。
> 今はやろうと思えば、誰でも報告できるようになってるみたいだけど
> それはあんまり好ましくない気がしますね。
その気になれば送信メールはreffiさんがチェックできるし、
ISPが好ましくないと思えば何らかのリアクションがあるでしょう。
その時になって管理人が考えれば良いのでは。
今の体制が問題とは思えないけど。
そもそもは、規制された人達がメール出して解決していけば手間がかからない、
みたいな事を管理人が言ったのが報告人の始まりだったような気がするし。
報告人の敷居を高める話が出る段階じゃないと思うな。
reffiさんが倒れそうになってた時代が懐かしいなー。
> 今はやろうと思えば、誰でも報告できるようになってるみたいだけど
> それはあんまり好ましくない気がしますね。
その気になれば送信メールはreffiさんがチェックできるし、
ISPが好ましくないと思えば何らかのリアクションがあるでしょう。
その時になって管理人が考えれば良いのでは。
今の体制が問題とは思えないけど。
そもそもは、規制された人達がメール出して解決していけば手間がかからない、
みたいな事を管理人が言ったのが報告人の始まりだったような気がするし。
報告人の敷居を高める話が出る段階じゃないと思うな。
755不良債権 ◆3eyGpKrDAg
04/06/27 13:13ID:znfQc5Bp 報告人の数は少しずつ増えている気がする。
ついでに分割で組み立てPCを購入。
ついでに分割で組み立てPCを購入。
756動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/06/28 18:53ID:bmtXqtbj wikiの
(http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%CA%F3%B9%F0%BF%CD%CA%E7%BD%B8%A1%AA)
のリンクのアドレス変更ヨロです。
ってココに書いておk?
(http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%CA%F3%B9%F0%BF%CD%CA%E7%BD%B8%A1%AA)
のリンクのアドレス変更ヨロです。
ってココに書いておk?
04/06/28 19:09ID:WrQxD9Ym
758756
04/06/28 23:45ID:bmtXqtbj759動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/06/29 02:42ID:9m6JOgdU760 [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/06/29 11:28ID:l1tOmtnG ピンポイントで規制したほうがよくないか?
関係ない方々まで規制してどうするんですか?
議論はいいので対応を早くしたほうがいい気がする。
関係ない方々まで規制してどうするんですか?
議論はいいので対応を早くしたほうがいい気がする。
761 [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/06/29 11:35ID:l1tOmtnG >>727
なめられてるんじゃないのかなっと・・・
なめられてるんじゃないのかなっと・・・
762 [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/06/29 11:37ID:l1tOmtnG 荒らし=犯罪者だ
763名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
04/07/02 03:41ID:RX9KFQLm 完全固定IPや携帯でもない限りピンポイント規制はほとんど不可能と考えた方がいい。
そもそも荒らしだけをピンポイントで規制ができるなら苦労はしないだろ。
そもそも荒らしだけをピンポイントで規制ができるなら苦労はしないだろ。
04/07/02 18:13ID:ErLAC2sb
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088571387/
再発専用というスレが出来ましたけど
再発認定ラインは?
同じ鳥なら再発認定(プロバイダ、AP関係なし)
同じプロバなら再発認定(プロバ同じならAPが違っても○)
同じAPなら再発認定(プロバ同じでもAPが違うと×)
再発専用というスレが出来ましたけど
再発認定ラインは?
同じ鳥なら再発認定(プロバイダ、AP関係なし)
同じプロバなら再発認定(プロバ同じならAPが違っても○)
同じAPなら再発認定(プロバ同じでもAPが違うと×)
765動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/07/03 00:40ID:Q8VRsJgJ 質問はage
04/07/11 00:05ID:FpYuZzSB
保守
767三つ編カツラ ◆pJZTPjtius
04/07/11 00:09ID:yciD4VTk FOXが最強の嵐だと思ふ
04/07/12 17:31ID:7oaQAwtP
繋ぎ直せば変わるけど、
価格.comみたいにIP出したら違うんじゃ無いの?
OSや一部の機種まで表示されれば、
自作自演もやりにくいだろうし。
価格.comみたいにIP出したら違うんじゃ無いの?
OSや一部の機種まで表示されれば、
自作自演もやりにくいだろうし。
04/07/12 17:34ID:UZ+ZZJeU
2chもUserAgentを過去に表示させたことがあるらしいけど、
偽装されて効果なしだったとか。
偽装されて効果なしだったとか。
770動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/07/12 21:04ID:3GbJtA15 運営は荒らしさん達の名前住所等は知ってるの?
771reffi@報告人 ★
04/07/12 21:14ID:??? >770
プロバイダより該当者の個人情報を連絡はしてきませんよ。
あくまでも該当者に対する対処内容を連絡してきているだけです。
プロバイダより該当者の個人情報を連絡はしてきませんよ。
あくまでも該当者に対する対処内容を連絡してきているだけです。
772動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/07/12 21:28ID:3GbJtA15 >>771
対処内容ですか
対処内容ですか
04/07/17 07:15ID:xCBwfnsQ
ここ相当荒れています。なんとかなりませんか?
着モーションうPスレ7曲目http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1089733743/
着モーションうPスレ7曲目http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1089733743/
04/07/18 18:35ID:WV5VkFLP
>>772荒らす人にもプライバシーがあります。
04/07/18 18:36ID:WV5VkFLP
>>772荒らす人にもプライバシーがあります。
04/07/18 20:30ID:pr59EylG
04/07/18 20:31ID:pr59EylG
04/07/18 21:07ID:WV5VkFLP
そういうことではなく荒らす人達も人間なんだから最低限のプライバシーは守らなくてはいけない。
例えばスーパーフリーのメンバーの人でもむやみやたらに個人情報をだしてはいけない。
プライバシーは保護するところと公開するところ(たとえばIPなど)を区別するといっている。
例えばスーパーフリーのメンバーの人でもむやみやたらに個人情報をだしてはいけない。
プライバシーは保護するところと公開するところ(たとえばIPなど)を区別するといっている。
>772も >774も
どっちとも受け取れる発言だけど・・・
該当ユーザーに注意喚起しました
警告しました 契約解除処分にしました
等の対処内容はプライバシーにはあたらないと思われます
まぁ うちのmoperaはその程度の事すら出来ないワケだが・・・
どっちとも受け取れる発言だけど・・・
該当ユーザーに注意喚起しました
警告しました 契約解除処分にしました
等の対処内容はプライバシーにはあたらないと思われます
まぁ うちのmoperaはその程度の事すら出来ないワケだが・・・
780動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/07/20 15:23ID:j9+MspMh http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1089828244/68 について、
reffi@報告人 ★さんへ。少々お尋ねします。
開示ログでは
<>kanko.otaru.gr.jpFLA1Aap241.chb.mesh.ad.jp<>210.164.100.50<>
<>mm.fumakilla.co.jpFLA1Aap241.chb.mesh.ad.jp<>211.5.255.135<>
<>FLA1Aap241.chb.mesh.ad.jp<>219.107.192.241<>
等となっていますが、
mm.fumakilla.co.jp:3128 (211.5.255.135)
kanko.otaru.gr.jp:3128 (210.164.100.50)
は公開プロキシ状態であり、これらは全て
FLA1Aap241.chb.mesh.ad.jp(219.107.192.241)
からの投稿であると疑われるという点は、先方に伝わっているのでしょうか?
これを承知して頂いた上で「自ネットからの直接投稿でないので対処できない」
というご返答なら、確かに管理人裁定に委ねるしかないと思いますが。。。
reffi@報告人 ★さんへ。少々お尋ねします。
開示ログでは
<>kanko.otaru.gr.jpFLA1Aap241.chb.mesh.ad.jp<>210.164.100.50<>
<>mm.fumakilla.co.jpFLA1Aap241.chb.mesh.ad.jp<>211.5.255.135<>
<>FLA1Aap241.chb.mesh.ad.jp<>219.107.192.241<>
等となっていますが、
mm.fumakilla.co.jp:3128 (211.5.255.135)
kanko.otaru.gr.jp:3128 (210.164.100.50)
は公開プロキシ状態であり、これらは全て
FLA1Aap241.chb.mesh.ad.jp(219.107.192.241)
からの投稿であると疑われるという点は、先方に伝わっているのでしょうか?
これを承知して頂いた上で「自ネットからの直接投稿でないので対処できない」
というご返答なら、確かに管理人裁定に委ねるしかないと思いますが。。。
781r112055.ap.plala.or.jp
04/07/20 15:51ID:T3LjVPqh ログの見方の説明不足なのでは。
mm.fumakilla.co.jpFLA1Aap241.chb.mesh.ad.jp<>211.5.255.135<>
直接のホストは mm.fumakilla.co.jp であるが、mm.fumakilla.co.jpからの
HTTP_X_FORWARDED_FOR ヘッダから本当はFLA1Aap241.chb.mesh.ad.jpから
の接続であるって。
それ以前にmm.fumakilla.co.jpからのヘッダは信用できないとbiglobeは
言ってるのであろうか。
mm.fumakilla.co.jp:3128 に接続して試してみれば一発でわかるのだが。
mm.fumakilla.co.jpFLA1Aap241.chb.mesh.ad.jp<>211.5.255.135<>
直接のホストは mm.fumakilla.co.jp であるが、mm.fumakilla.co.jpからの
HTTP_X_FORWARDED_FOR ヘッダから本当はFLA1Aap241.chb.mesh.ad.jpから
の接続であるって。
それ以前にmm.fumakilla.co.jpからのヘッダは信用できないとbiglobeは
言ってるのであろうか。
mm.fumakilla.co.jp:3128 に接続して試してみれば一発でわかるのだが。
04/07/21 08:31ID:+Udp+Sem
>>781
某BBSで実験したけど
Via: 1.0 ぴー:3128 (squid/2.5.STABLE1)
X-Forwarded-For: 219.107.192.241
Cache-Control: max-age=43200
を入れてPOSTすると漏れたIPを偽装可能
*FLA1Aap241.chb.mesh.ad.jp -> 219.107.192.241
211.5.255.135にログ提出してもらうしか無い
某BBSで実験したけど
Via: 1.0 ぴー:3128 (squid/2.5.STABLE1)
X-Forwarded-For: 219.107.192.241
Cache-Control: max-age=43200
を入れてPOSTすると漏れたIPを偽装可能
*FLA1Aap241.chb.mesh.ad.jp -> 219.107.192.241
211.5.255.135にログ提出してもらうしか無い
783動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/07/21 09:30ID:7MJ0Ww2zおまえらは何を言ってるんだ?
そもそも2ちゃんねるがネット上に存在することが最大の迷惑行為なのだが??
784 [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/07/21 10:12ID:ZwqympWT >>783
そんなこと言ってると悪金食らって泣くぞ。にいちゃん。
そんなこと言ってると悪金食らって泣くぞ。にいちゃん。
785付焼刃 ★
04/07/21 14:35ID:???04/07/21 14:41ID:Wb9D0MxL
[―{}@{}@{}-] mm.fumakilla.co.jp<mm.fumakilla.co.jp>
[―{}@{}@{}-] mm.fumakilla.co.jp<pacificinternetexchange.net>
[―{}@{}@{}-] ns.bach-kaffee.co.jp<pacificinternetexchange.net>
あれま。
[―{}@{}@{}-] mm.fumakilla.co.jp<pacificinternetexchange.net>
[―{}@{}@{}-] ns.bach-kaffee.co.jp<pacificinternetexchange.net>
あれま。
787エリュトロン ◆kABgDGdS46
04/07/21 17:24ID:+Udp+Sem X-Forwarded-For: www.2ch.net
をやると
>15 名前: まちこさん [] 投稿日: 2004/07/20(火) 15:56:58 ID:53dcKojQ [ mm.fumakilla.co.jp ]
こうなる
をやると
>15 名前: まちこさん [] 投稿日: 2004/07/20(火) 15:56:58 ID:53dcKojQ [ mm.fumakilla.co.jp ]
こうなる
1.X-Forwarded-Forを偽装して非匿名串(漏れ串)経由で2chに書き込むことは可能である。
2.少しでも可能性がある以上、今回のBanananのケースにおいても
「FLA1Aap241.chb.mesh.ad.jpは偽装されたものではない」と断言することはできない。
3.BIGLOBEに対して、間違いなくFLA1Aap241.chb.mesh.ad.jpからの接続であると証明するためには
踏み台にされたProxyの管理者にログの提供を求めるしかない。
難儀な…
2.少しでも可能性がある以上、今回のBanananのケースにおいても
「FLA1Aap241.chb.mesh.ad.jpは偽装されたものではない」と断言することはできない。
3.BIGLOBEに対して、間違いなくFLA1Aap241.chb.mesh.ad.jpからの接続であると証明するためには
踏み台にされたProxyの管理者にログの提供を求めるしかない。
難儀な…
04/07/21 18:21ID:bkuJQpsP
生で書き込んでるのがあるからねー
今回のは
今回のは
791エリュトロン ◆kABgDGdS46
04/07/21 18:43ID:+Udp+Sem >788
匿名串を漏れ串に見せかける事も可能
>790
完璧を追求するなら串経由のログ(2ch)と串のログ(mm.fumakilla.co.jp)の両方無いとダメ
匿名串を漏れ串に見せかける事も可能
>790
完璧を追求するなら串経由のログ(2ch)と串のログ(mm.fumakilla.co.jp)の両方無いとダメ
04/07/21 18:51ID:2SC6WWTR
生の分で十分じゃん。
>789-790
確かに状況証拠ではクロなんですけど、生IPで立てられたスレは数件だけ。
あとの百件強もBIGLOBE経由だという絶対的な証拠にはならず、
そのへんがBIGLOBEからの返事がかんばしくない一因になってはいないかと思ったのですよ。
確かに状況証拠ではクロなんですけど、生IPで立てられたスレは数件だけ。
あとの百件強もBIGLOBE経由だという絶対的な証拠にはならず、
そのへんがBIGLOBEからの返事がかんばしくない一因になってはいないかと思ったのですよ。
BIGLOBE様だけに限りませんが、ISPは接続ログを持っているので以下の情報を提示すれば
自会員が行った行為かどうかは特定できると思いますけど。
(URL、具体的な書き込みの特定、IPアドレス、書き込まれた時間)
自会員が行った行為かどうかは特定できると思いますけど。
(URL、具体的な書き込みの特定、IPアドレス、書き込まれた時間)
796reffi@報告人 ★
04/07/21 19:35ID:??? う〜む、今のところ再通報の返答はないけどこれ以上の追求は難しいでしょう
ねぇ。。。
串に使われた会社に連絡してもログを出してくれるかもそうだけどそれを該当
ISP等に連絡する際にログを第3者に(この場合はISP)公表してもいいかとか
厄介な問題が山積みです。
ねぇ。。。
串に使われた会社に連絡してもログを出してくれるかもそうだけどそれを該当
ISP等に連絡する際にログを第3者に(この場合はISP)公表してもいいかとか
厄介な問題が山積みです。
797TAKASHI
04/07/22 00:38ID:szWyILwR04/07/22 01:06ID:8j4xhEEy
最近、あまり登場しませんねぇ・・・
元気でしたか・・・!?
元気でしたか・・・!?
>>797
2ch上にある実際の書き込み跡のことです←具体的な書き込みの特定
FLA1Aap241.chb.mesh.ad.jpから踏み台にしたmm.fumakilla.co.jpへアクセスしたログの時間と
100以上ある書き込まれた時間とを突き合わせれば、連動している様子がわかるかもです。
なんにしても対応待ちですね。
2ch上にある実際の書き込み跡のことです←具体的な書き込みの特定
FLA1Aap241.chb.mesh.ad.jpから踏み台にしたmm.fumakilla.co.jpへアクセスしたログの時間と
100以上ある書き込まれた時間とを突き合わせれば、連動している様子がわかるかもです。
なんにしても対応待ちですね。
801reffi@報告人 ★
04/07/22 14:06ID:??? ビックローブ様の再通報した件の返答届きましたけど、予想通り生IPの分
しか認めてくれませんでしたけど厳重な対応をしたとのご返答を頂きました。
串による投稿をFLA1Aap241.chb.mesh.ad.jpからの投稿である事を証明する
のは困難ですので管理人に最終判断を仰ぎました。
※僕個人の感想は4件の投稿で厳重な対応をしてくれただけでも十分な
収穫があったと思います。
しか認めてくれませんでしたけど厳重な対応をしたとのご返答を頂きました。
串による投稿をFLA1Aap241.chb.mesh.ad.jpからの投稿である事を証明する
のは困難ですので管理人に最終判断を仰ぎました。
※僕個人の感想は4件の投稿で厳重な対応をしてくれただけでも十分な
収穫があったと思います。
04/07/22 14:10ID:q27dfBFd
収穫って・・・
803動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/07/23 05:40ID:38mkzJuN2ちゃんねるの存在こそが迷惑なんだよ
早く閉鎖しろ、ヴォケ!!!
804動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/07/23 08:10ID:d58phP5I >803
閉鎖とか言いながら来ているのは依存症の証拠( ̄ー ̄)ニヤリッ
閉鎖とか言いながら来ているのは依存症の証拠( ̄ー ̄)ニヤリッ
>> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1089828244/145
僕もそう思う。
対応を難しくしてるのは、現在のモペラのシステム自体じゃないかと。
端末さえあれば新たな契約無しで誰でも容易に使えるシステムが生み出した
副産物と言うところでしょうかね。
僕もそう思う。
対応を難しくしてるのは、現在のモペラのシステム自体じゃないかと。
端末さえあれば新たな契約無しで誰でも容易に使えるシステムが生み出した
副産物と言うところでしょうかね。
04/07/23 11:19ID:64ajj37y
>805
個別に認証してログインする他ISPと同じシステムにしない限り無理っぽい
個別に認証してログインする他ISPと同じシステムにしない限り無理っぽい
807reffi@報告人 ★
04/07/23 16:36ID:??? >805
僕もそう思います。
そろそろ1ヶ月になるので再度連絡してもいいんですけど該当者に警告以上の
対応は難しそうですので難しい状況には代わりありません。
僕もそう思います。
そろそろ1ヶ月になるので再度連絡してもいいんですけど該当者に警告以上の
対応は難しそうですので難しい状況には代わりありません。
808reffi@報告人 ★
04/07/23 17:37ID:??? あとソフトバンク様についても触れておきます。
解除まで時間がかかって規制議論板等での不満が高くなっているようです。
作戦本部を読んで下さればわかりますけどとにかく返答が来るまで時間が
かかりすぎてます。
こちらとしては対応完了等のご連絡がなければ解除手続きにはいる事は
出来ませんので返答が来るまでお待ち下さいとしか言いようがありません。
解除まで時間がかかって規制議論板等での不満が高くなっているようです。
作戦本部を読んで下さればわかりますけどとにかく返答が来るまで時間が
かかりすぎてます。
こちらとしては対応完了等のご連絡がなければ解除手続きにはいる事は
出来ませんので返答が来るまでお待ち下さいとしか言いようがありません。
>807
Reffiさんがおっしゃる通り、現在は再通報しても特定は出来ていても回答は警告しましたで、
それ以上の対応(ユーザーを強制解約しましたとか、接続出来ないようにしましたとか)
を現在のシステムでするのは無理と判断して、回答を見送ったのではないかと思います。
大幅にシステムを見直しを検討しているらしい事は言っていましたけど。
Reffiさんがおっしゃる通り、現在は再通報しても特定は出来ていても回答は警告しましたで、
それ以上の対応(ユーザーを強制解約しましたとか、接続出来ないようにしましたとか)
を現在のシステムでするのは無理と判断して、回答を見送ったのではないかと思います。
大幅にシステムを見直しを検討しているらしい事は言っていましたけど。
04/07/23 18:23ID:eHogU9yb
モペラの中の人ですか?
憶測であれば無用かと。
憶測であれば無用かと。
04/07/23 20:28ID:UizGfHuP
憶測で・・・
契約自体は
「もぺらの契約=フレッツ網の契約」と同等
回線自体は
もぺらはグローバルIPを割り当て(インターネットへの接続にはISPとの契約が不要)
フレッツ網は内部IPを割り当て(インターネットへの接続にはISPとの契約が必要)
契約自体は
「もぺらの契約=フレッツ網の契約」と同等
回線自体は
もぺらはグローバルIPを割り当て(インターネットへの接続にはISPとの契約が不要)
フレッツ網は内部IPを割り当て(インターネットへの接続にはISPとの契約が必要)
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