【ISP】プロバイダーへの荒らし報告に関する議論★５
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>>737
> とかいてあるのを、
続きが気になる この掲示板内の情報は2chの管理者が保証します。
また、CCにsecurity@2ch.netが明記している
プロバイダへの通報メールは管理人の代理として通報であり通報内容も管理人が保証します。
当該ISPは対応をお願いします
詳細は、◆報告人作戦本部スレッド★７を参照してください。
としたらどうでしょう。 そんなに焦らなくても・・・。
どうせ、すぐに★貰えないと思いますよ。
地道に実績を積み重ねて・・・(ry >>739
＞詳細は、◆報告人作戦本部スレッド★７を参照してください。
意味がわかりません
作戦本部スレの内容は管理者保証外です >744
不良債権 ◆MfoopChJpYさん、ゴチャゴチャせんといて下さい。 そもそもjp以外のポートスキャンて廃止されてません？ どこかで規制するのは人じゃなくＩＰというのを見たけど
人じゃないという事は、同一人物と認定できる荒らしが
違うＩＳＰで同じ内容の行為(行為が再発でも)再発扱いにはならないという事だろうか。 >>748
なっていないと思います(^^;
某広告業者さんで、かなりの数の通報メールを書いた記憶が(^^; 報告テンプレ（場合によって複数）作成しておいて、
一括送信ソフト（メールマジック）とか使用すれば報告の負担も減るのでは？ >751
僕の場合、テンプレは５個駆使してそれに必要な文章等を入れたテキスト
ファイルを使っていますけどそれで対応できないケースも多々あるので
自動化は難しいのが実際にやってみて思ったことです。 >>752
いつも乙ｶﾚｰです
実際、自動化が難しいとなると、
人の投入は避けられない問題でしょうね。
現状、あきらかに報告人の絶対数が不足してる…
でも、人数が多ければいいというものでもない気がします。
ISP側からしたら信用面での問題もあるだろうし。
今はやろうと思えば、誰でも報告できるようになってるみたいだけど
それはあんまり好ましくない気がしますね。
1個人として出すメールと、管理人代理で出すメールには
受け取った相手が見た時に、重みに差が感じられた方がいいですよね。
単にCCにsec@2ch入れたからいいというものでもない気が。
うーん
ちょっと前に比べれば随分マシになったかと。＞報告人の数
reffiさんが倒れそうになってた時代が懐かしいなー。
> 今はやろうと思えば、誰でも報告できるようになってるみたいだけど
> それはあんまり好ましくない気がしますね。
その気になれば送信メールはreffiさんがチェックできるし、
ISPが好ましくないと思えば何らかのリアクションがあるでしょう。
その時になって管理人が考えれば良いのでは。
今の体制が問題とは思えないけど。
そもそもは、規制された人達がメール出して解決していけば手間がかからない、
みたいな事を管理人が言ったのが報告人の始まりだったような気がするし。
報告人の敷居を高める話が出る段階じゃないと思うな。 報告人の数は少しずつ増えている気がする。
ついでに分割で組み立てＰＣを購入。 よく考えてみたら
おかしかった 書いてたこと。
>>757
ご迷惑おかけしました ピンポイントで規制したほうがよくないか？
関係ない方々まで規制してどうするんですか？
議論はいいので対応を早くしたほうがいい気がする。 >>727
なめられてるんじゃないのかなっと・・・ 完全固定ＩＰや携帯でもない限りピンポイント規制はほとんど不可能と考えた方がいい。
そもそも荒らしだけをピンポイントで規制ができるなら苦労はしないだろ。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088571387/
再発専用というスレが出来ましたけど
再発認定ラインは？
同じ鳥なら再発認定(プロバイダ、AP関係なし)
同じプロバなら再発認定(プロバ同じならAPが違っても○)
同じAPなら再発認定(プロバ同じでもAPが違うと×) 繋ぎ直せば変わるけど、
価格.comみたいにIP出したら違うんじゃ無いの？
OSや一部の機種まで表示されれば、
自作自演もやりにくいだろうし。
2chもUserAgentを過去に表示させたことがあるらしいけど、
偽装されて効果なしだったとか。 >770
プロバイダより該当者の個人情報を連絡はしてきませんよ。
あくまでも該当者に対する対処内容を連絡してきているだけです。 >>774
荒らす人にプライバシーがあることが、荒らしてよい理由にはなりません。
お引取り下さい。 あっと、激しく勘違い。>>774-775を>>773へのレスと勘違いしました。
>>774-775さん、ごめんなさい。 そういうことではなく荒らす人達も人間なんだから最低限のプライバシーは守らなくてはいけない。
例えばスーパーフリーのメンバーの人でもむやみやたらに個人情報をだしてはいけない。
プライバシーは保護するところと公開するところ（たとえばＩＰなど）を区別するといっている。 >772も >774も
どっちとも受け取れる発言だけど・・・
該当ユーザーに注意喚起しました
警告しました 契約解除処分にしました
等の対処内容はプライバシーにはあたらないと思われます
まぁ うちのmoperaはその程度の事すら出来ないワケだが・・・ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1089828244/68 について、
ｒｅｆｆｉ@報告人 ★さんへ。少々お尋ねします。
開示ログでは
<>kanko.otaru.gr.jpFLA1Aap241.chb.mesh.ad.jp<>210.164.100.50<>
<>mm.fumakilla.co.jpFLA1Aap241.chb.mesh.ad.jp<>211.5.255.135<>
<>FLA1Aap241.chb.mesh.ad.jp<>219.107.192.241<>
等となっていますが、
mm.fumakilla.co.jp:3128 (211.5.255.135)
kanko.otaru.gr.jp:3128 (210.164.100.50)
は公開プロキシ状態であり、これらは全て
FLA1Aap241.chb.mesh.ad.jp(219.107.192.241)
からの投稿であると疑われるという点は、先方に伝わっているのでしょうか？
これを承知して頂いた上で「自ネットからの直接投稿でないので対処できない」
というご返答なら、確かに管理人裁定に委ねるしかないと思いますが。。。 ログの見方の説明不足なのでは。
mm.fumakilla.co.jpFLA1Aap241.chb.mesh.ad.jp<>211.5.255.135<>
直接のホストは mm.fumakilla.co.jp であるが、mm.fumakilla.co.jpからの
HTTP_X_FORWARDED_FOR ヘッダから本当はFLA1Aap241.chb.mesh.ad.jpから
の接続であるって。
それ以前にmm.fumakilla.co.jpからのヘッダは信用できないとbiglobeは
言ってるのであろうか。
mm.fumakilla.co.jp:3128 に接続して試してみれば一発でわかるのだが。 >>781
某ＢＢＳで実験したけど
Via: 1.0 ぴー:3128 (squid/2.5.STABLE1)
X-Forwarded-For: 219.107.192.241
Cache-Control: max-age=43200
を入れてＰＯＳＴすると漏れたＩＰを偽装可能
*FLA1Aap241.chb.mesh.ad.jp -> 219.107.192.241
211.5.255.135にログ提出してもらうしか無い
おまえらは何を言ってるんだ？
そもそも２ちゃんねるがネット上に存在することが最大の迷惑行為なのだが？？
>>783
そんなこと言ってると悪金食らって泣くぞ。にいちゃん。 [―{}@{}@{}-] mm.fumakilla.co.jp<mm.fumakilla.co.jp>
[―{}@{}@{}-] mm.fumakilla.co.jp<pacificinternetexchange.net>
[―{}@{}@{}-] ns.bach-kaffee.co.jp<pacificinternetexchange.net>
あれま。 X-Forwarded-For: www.2ch.net
をやると
>15 名前： まちこさん [] 投稿日： 2004/07/20(火) 15:56:58 ID:53dcKojQ [ mm.fumakilla.co.jp ]
こうなる １．X-Forwarded-Forを偽装して非匿名串(漏れ串)経由で2chに書き込むことは可能である。
２．少しでも可能性がある以上、今回のBanananのケースにおいても
「FLA1Aap241.chb.mesh.ad.jpは偽装されたものではない」と断言することはできない。
３．BIGLOBEに対して、間違いなくFLA1Aap241.chb.mesh.ad.jpからの接続であると証明するためには
踏み台にされたProxyの管理者にログの提供を求めるしかない。
難儀な… >788
匿名串を漏れ串に見せかける事も可能
>790
完璧を追求するなら串経由のログ(2ch)と串のログ(mm.fumakilla.co.jp)の両方無いとダメ >789-790
確かに状況証拠ではクロなんですけど、生IPで立てられたスレは数件だけ。
あとの百件強もBIGLOBE経由だという絶対的な証拠にはならず、
そのへんがBIGLOBEからの返事がかんばしくない一因になってはいないかと思ったのですよ。 BIGLOBE様だけに限りませんが、ISPは接続ログを持っているので以下の情報を提示すれば
自会員が行った行為かどうかは特定できると思いますけど。
（ＵＲＬ、具体的な書き込みの特定、ＩＰアドレス、書き込まれた時間） う〜む、今のところ再通報の返答はないけどこれ以上の追求は難しいでしょう
ねぇ。。。
串に使われた会社に連絡してもログを出してくれるかもそうだけどそれを該当
ＩＳＰ等に連絡する際にログを第３者に（この場合はＩＳＰ）公表してもいいかとか
厄介な問題が山積みです。 >>795
この前、BIGLOBEさんが永久規制になりかけた時に、
書き込み内容を把握されてるか問いあわせましたが、
記録されていないと言う解答を得ています。
具体的な書き込みの特定は不可能じゃ無いのでしょうか。
>>796
プロキシサーバを設置していたとしても、
アクセスログを記録しているとは限りませんです。
なんらかの理由でポートが空いていて踏み台にされている可能性もあります。
最近、あまり登場しませんねぇ・・・
元気でしたか・・・！？ >>798
まだ、謹慎中です。
通報の方は謹慎していませんが、タイミングが合わないので、、、 >>797
2ch上にある実際の書き込み跡のことです←具体的な書き込みの特定
FLA1Aap241.chb.mesh.ad.jpから踏み台にしたmm.fumakilla.co.jpへアクセスしたログの時間と
１００以上ある書き込まれた時間とを突き合わせれば、連動している様子がわかるかもです。
なんにしても対応待ちですね。 ビックローブ様の再通報した件の返答届きましたけど、予想通り生ＩＰの分
しか認めてくれませんでしたけど厳重な対応をしたとのご返答を頂きました。
串による投稿をFLA1Aap241.chb.mesh.ad.jpからの投稿である事を証明する
のは困難ですので管理人に最終判断を仰ぎました。
※僕個人の感想は４件の投稿で厳重な対応をしてくれただけでも十分な
収穫があったと思います。
２ちゃんねるの存在こそが迷惑なんだよ
早く閉鎖しろ、ヴォケ！！！
>803
閉鎖とか言いながら来ているのは依存症の証拠(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ >> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1089828244/145
僕もそう思う。
対応を難しくしてるのは、現在のモペラのシステム自体じゃないかと。
端末さえあれば新たな契約無しで誰でも容易に使えるシステムが生み出した
副産物と言うところでしょうかね。 >805
個別に認証してログインする他ＩＳＰと同じシステムにしない限り無理っぽい >805
僕もそう思います。
そろそろ１ヶ月になるので再度連絡してもいいんですけど該当者に警告以上の
対応は難しそうですので難しい状況には代わりありません。 あとソフトバンク様についても触れておきます。
解除まで時間がかかって規制議論板等での不満が高くなっているようです。
作戦本部を読んで下さればわかりますけどとにかく返答が来るまで時間が
かかりすぎてます。
こちらとしては対応完了等のご連絡がなければ解除手続きにはいる事は
出来ませんので返答が来るまでお待ち下さいとしか言いようがありません。 >807
Reffiさんがおっしゃる通り、現在は再通報しても特定は出来ていても回答は警告しましたで、
それ以上の対応（ユーザーを強制解約しましたとか、接続出来ないようにしましたとか)
を現在のシステムでするのは無理と判断して、回答を見送ったのではないかと思います。
大幅にシステムを見直しを検討しているらしい事は言っていましたけど。 憶測で・・・
契約自体は
「もぺらの契約＝フレッツ網の契約」と同等
回線自体は
もぺらはグローバルＩＰを割り当て（インターネットへの接続にはＩＳＰとの契約が不要）
フレッツ網は内部ＩＰを割り当て（インターネットへの接続にはＩＳＰとの契約が必要） 永久規制判断、これが初めてなのかしら(^^;
もし初めてだとしたら、「対応を協議」しているのかも。
こういうケースの場合、いろんな部署を経由して協議することが多いですしね。
でも、対応しないのであれば、言っていただきたいですよね・・
と、憶測でした(^^;
>>813
ソフトバンク様は永久規制判断された案件か何回かあると思います。
その度解除されてきたのは（一部除く）、再発がありえないような状況と判断できたからですかね(^^;
１度目は注意、２度目は停止（誓約をとりつけて解除もあり）、３度目（アカウント停止）
このような流れを予告しての対応だった場合、再発の都度、停止措置は素早く行えると思うんですけど、
今回の場合、ソフトバンク様にとっては１度目ですが、こっちは「規模が大きいので永久規制」と判断しているので
それに関してもいろいろ対応に苦慮しているのかも(^^;
と、憶測でした(^^; >>817
あら(^^;
ソフトバンク様は開封通知してくださるんですね(・∀・) >>819
しないのではなく、開封確認リクエストをしても
送信してくれない可能性が低いという理由だったと思います(^^;
送ってくださることがわかれば、こちらとしても助かると思います(^^; >820
送信してくれない可能性が低い
沙世さん落ち着いてください >818
そうみたいです。パソコンが調子悪くなって、ｏｆｆｉｃｅ再インストールしたんですけど、
アウトルックは、開封リクエストを送るがﾃﾞﾌｫﾙﾄになるみたいです。
最初、何が返って来ているのか分からなかったんですけど、
開けて見ましたら開封通知でした(^^;
他にはＤＤＩ-Pも送って来るみたいです。
>>821
ごめんよ(´･ω･`)
>>822
大変でしたね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
でも、送ってくれるプロバイダ様があるとわかってよかったです！
参考にします、ありがとうございますm(__)m
２ちゃんねるの存在こそが迷惑なんだよ
早く閉鎖しろ、ヴォケ！！！
>825
おまいさんもいちいち書くなよ。
タクランケ！！！ >>805
>>807
moperaユーザーですが、規制からもう１ヶ月が過ぎようとしています。
ドコモ側もそれなりの措置をとって、メールを返信してるはずなんですが
（報告人前スレ削除してしまったので失念）
何がダメだから解除できないのかもう一回説明して下さい
mopera自体特殊なプロバイダーなので荒らしに対する処置は
限界があります。しかし、ドコモ側がある程度の措置を実施したと
思いますんで無理かもしれませんが管理人裁定で規制解除
できないかどうか問い合わせていただけませんか。
よろしくお願いいたします >>827
もぺらは（非会員制の）ネットカフェと同等に扱ったほうがいいかも（＝永久規制） もぺら見たが
mopera.ne.jp 規制
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1066132824/28 04/06/27 04:52
>全板広告宣伝無差別投稿。
◆報告人作戦本部スレッド★7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1085065357/552
>552 名前： ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ 投稿日： 04/06/27 04:57 ID:???
> 以下の件の通報メール作成を開始します。
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1066132824/28-29
> ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
27-27の返答はあるが28-29(規制人の永久規制判断)の返答なし
mesh.ad.jp規制
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1056113271/60
>60 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 04/02/19 22:46
> bloglobeが再発しても対応してくれないので、
> 規制コースで。
こんな感じになる >>827
今回永久規制と判断された広告嵐の件に関しては、
まだ返信メールは届いていないようです。
（返信があったのはもう１件の方です）
>>828
＞もぺらは（非会員制の）ネットカフェと同等に扱ったほうがいいかも（＝永久規制）
その言い方では誤解を招く恐れがあります。
ネットカフェの場合は荒らした本人の特定が難しいことを理由に
規制が解除されていません。
moperaの方はいたちごっこになるかもしれませんが、
個人の特定は可能です。
過去の規制に関しては、mopera側が個人を特定し、
警告文書を送付することによって解除されました。
ただし、今回の場合は永久規制の判断が出ておりますので、
解約など今までの対応以上の対応が求められていると思います。
まあ、moperaがそこまでの対応をしてくださるのかは
疑問ですが・・・
>>831
永久規制と判断された広告荒らしのほうの返信ﾒｰﾙ、
どなたか催促してみて戴きたいと思います。
よく見ると同じ日にほぼ同じ時間帯に規制されており、
mopera側が「２通来たけど１通でいいや」と勘違いしてるかもしれませんので。
とにかくよろしくお願いします。
また、永久規制の判断は管理人であるひろゆき氏が決めたものではなく、
あくまで規制人の判断のようです。この点についても管理人裁定で…
何とかならないでしょうか？
とりあえずひろゆき氏にかけあってくれる方がいましたらよろしくお願いします。
無論、上記のmopera勘違いメールの返信が来てからでも構いませんので。
このままでは一向に規制解除に向かいませんので是非とも考慮して頂きたく思います。 mopera様については管理人に最終裁定を仰いできます。
なお、僕からは再度問い合わせてその結果で対応決めて下さるように提案
する予定です。 >>833
お手数をおかけいたしますが、
よろしくお願いします。 >>833
ありがとうございます。
よろしくお願いいたします。
２ちゃんねるの存在こそが迷惑なんだよ
早く閉鎖しろ、ヴォケ！！！
>833
管理人よりその方向でいいとの裁定がでましたので再度問い合わせします。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
