【ISP】プロバイダーへの荒らし報告に関する議論★５
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>>774
荒らす人にプライバシーがあることが、荒らしてよい理由にはなりません。
お引取り下さい。 あっと、激しく勘違い。>>774-775を>>773へのレスと勘違いしました。
>>774-775さん、ごめんなさい。 そういうことではなく荒らす人達も人間なんだから最低限のプライバシーは守らなくてはいけない。
例えばスーパーフリーのメンバーの人でもむやみやたらに個人情報をだしてはいけない。
プライバシーは保護するところと公開するところ（たとえばＩＰなど）を区別するといっている。 >772も >774も
どっちとも受け取れる発言だけど・・・
該当ユーザーに注意喚起しました
警告しました 契約解除処分にしました
等の対処内容はプライバシーにはあたらないと思われます
まぁ うちのmoperaはその程度の事すら出来ないワケだが・・・ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1089828244/68 について、
ｒｅｆｆｉ@報告人 ★さんへ。少々お尋ねします。
開示ログでは
<>kanko.otaru.gr.jpFLA1Aap241.chb.mesh.ad.jp<>210.164.100.50<>
<>mm.fumakilla.co.jpFLA1Aap241.chb.mesh.ad.jp<>211.5.255.135<>
<>FLA1Aap241.chb.mesh.ad.jp<>219.107.192.241<>
等となっていますが、
mm.fumakilla.co.jp:3128 (211.5.255.135)
kanko.otaru.gr.jp:3128 (210.164.100.50)
は公開プロキシ状態であり、これらは全て
FLA1Aap241.chb.mesh.ad.jp(219.107.192.241)
からの投稿であると疑われるという点は、先方に伝わっているのでしょうか？
これを承知して頂いた上で「自ネットからの直接投稿でないので対処できない」
というご返答なら、確かに管理人裁定に委ねるしかないと思いますが。。。 ログの見方の説明不足なのでは。
mm.fumakilla.co.jpFLA1Aap241.chb.mesh.ad.jp<>211.5.255.135<>
直接のホストは mm.fumakilla.co.jp であるが、mm.fumakilla.co.jpからの
HTTP_X_FORWARDED_FOR ヘッダから本当はFLA1Aap241.chb.mesh.ad.jpから
の接続であるって。
それ以前にmm.fumakilla.co.jpからのヘッダは信用できないとbiglobeは
言ってるのであろうか。
mm.fumakilla.co.jp:3128 に接続して試してみれば一発でわかるのだが。 >>781
某ＢＢＳで実験したけど
Via: 1.0 ぴー:3128 (squid/2.5.STABLE1)
X-Forwarded-For: 219.107.192.241
Cache-Control: max-age=43200
を入れてＰＯＳＴすると漏れたＩＰを偽装可能
*FLA1Aap241.chb.mesh.ad.jp -> 219.107.192.241
211.5.255.135にログ提出してもらうしか無い
おまえらは何を言ってるんだ？
そもそも２ちゃんねるがネット上に存在することが最大の迷惑行為なのだが？？
>>783
そんなこと言ってると悪金食らって泣くぞ。にいちゃん。 [―{}@{}@{}-] mm.fumakilla.co.jp<mm.fumakilla.co.jp>
[―{}@{}@{}-] mm.fumakilla.co.jp<pacificinternetexchange.net>
[―{}@{}@{}-] ns.bach-kaffee.co.jp<pacificinternetexchange.net>
あれま。 X-Forwarded-For: www.2ch.net
をやると
>15 名前： まちこさん [] 投稿日： 2004/07/20(火) 15:56:58 ID:53dcKojQ [ mm.fumakilla.co.jp ]
こうなる １．X-Forwarded-Forを偽装して非匿名串(漏れ串)経由で2chに書き込むことは可能である。
２．少しでも可能性がある以上、今回のBanananのケースにおいても
「FLA1Aap241.chb.mesh.ad.jpは偽装されたものではない」と断言することはできない。
３．BIGLOBEに対して、間違いなくFLA1Aap241.chb.mesh.ad.jpからの接続であると証明するためには
踏み台にされたProxyの管理者にログの提供を求めるしかない。
難儀な… >788
匿名串を漏れ串に見せかける事も可能
>790
完璧を追求するなら串経由のログ(2ch)と串のログ(mm.fumakilla.co.jp)の両方無いとダメ >789-790
確かに状況証拠ではクロなんですけど、生IPで立てられたスレは数件だけ。
あとの百件強もBIGLOBE経由だという絶対的な証拠にはならず、
そのへんがBIGLOBEからの返事がかんばしくない一因になってはいないかと思ったのですよ。 BIGLOBE様だけに限りませんが、ISPは接続ログを持っているので以下の情報を提示すれば
自会員が行った行為かどうかは特定できると思いますけど。
（ＵＲＬ、具体的な書き込みの特定、ＩＰアドレス、書き込まれた時間） う〜む、今のところ再通報の返答はないけどこれ以上の追求は難しいでしょう
ねぇ。。。
串に使われた会社に連絡してもログを出してくれるかもそうだけどそれを該当
ＩＳＰ等に連絡する際にログを第３者に（この場合はＩＳＰ）公表してもいいかとか
厄介な問題が山積みです。 >>795
この前、BIGLOBEさんが永久規制になりかけた時に、
書き込み内容を把握されてるか問いあわせましたが、
記録されていないと言う解答を得ています。
具体的な書き込みの特定は不可能じゃ無いのでしょうか。
>>796
プロキシサーバを設置していたとしても、
アクセスログを記録しているとは限りませんです。
なんらかの理由でポートが空いていて踏み台にされている可能性もあります。
最近、あまり登場しませんねぇ・・・
元気でしたか・・・！？ >>798
まだ、謹慎中です。
通報の方は謹慎していませんが、タイミングが合わないので、、、 >>797
2ch上にある実際の書き込み跡のことです←具体的な書き込みの特定
FLA1Aap241.chb.mesh.ad.jpから踏み台にしたmm.fumakilla.co.jpへアクセスしたログの時間と
１００以上ある書き込まれた時間とを突き合わせれば、連動している様子がわかるかもです。
なんにしても対応待ちですね。 ビックローブ様の再通報した件の返答届きましたけど、予想通り生ＩＰの分
しか認めてくれませんでしたけど厳重な対応をしたとのご返答を頂きました。
串による投稿をFLA1Aap241.chb.mesh.ad.jpからの投稿である事を証明する
のは困難ですので管理人に最終判断を仰ぎました。
※僕個人の感想は４件の投稿で厳重な対応をしてくれただけでも十分な
収穫があったと思います。
２ちゃんねるの存在こそが迷惑なんだよ
早く閉鎖しろ、ヴォケ！！！
>803
閉鎖とか言いながら来ているのは依存症の証拠(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ >> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1089828244/145
僕もそう思う。
対応を難しくしてるのは、現在のモペラのシステム自体じゃないかと。
端末さえあれば新たな契約無しで誰でも容易に使えるシステムが生み出した
副産物と言うところでしょうかね。 >805
個別に認証してログインする他ＩＳＰと同じシステムにしない限り無理っぽい >805
僕もそう思います。
そろそろ１ヶ月になるので再度連絡してもいいんですけど該当者に警告以上の
対応は難しそうですので難しい状況には代わりありません。 あとソフトバンク様についても触れておきます。
解除まで時間がかかって規制議論板等での不満が高くなっているようです。
作戦本部を読んで下さればわかりますけどとにかく返答が来るまで時間が
かかりすぎてます。
こちらとしては対応完了等のご連絡がなければ解除手続きにはいる事は
出来ませんので返答が来るまでお待ち下さいとしか言いようがありません。 >807
Reffiさんがおっしゃる通り、現在は再通報しても特定は出来ていても回答は警告しましたで、
それ以上の対応（ユーザーを強制解約しましたとか、接続出来ないようにしましたとか)
を現在のシステムでするのは無理と判断して、回答を見送ったのではないかと思います。
大幅にシステムを見直しを検討しているらしい事は言っていましたけど。 憶測で・・・
契約自体は
「もぺらの契約＝フレッツ網の契約」と同等
回線自体は
もぺらはグローバルＩＰを割り当て（インターネットへの接続にはＩＳＰとの契約が不要）
フレッツ網は内部ＩＰを割り当て（インターネットへの接続にはＩＳＰとの契約が必要） 永久規制判断、これが初めてなのかしら(^^;
もし初めてだとしたら、「対応を協議」しているのかも。
こういうケースの場合、いろんな部署を経由して協議することが多いですしね。
でも、対応しないのであれば、言っていただきたいですよね・・
と、憶測でした(^^;
>>813
ソフトバンク様は永久規制判断された案件か何回かあると思います。
その度解除されてきたのは（一部除く）、再発がありえないような状況と判断できたからですかね(^^;
１度目は注意、２度目は停止（誓約をとりつけて解除もあり）、３度目（アカウント停止）
このような流れを予告しての対応だった場合、再発の都度、停止措置は素早く行えると思うんですけど、
今回の場合、ソフトバンク様にとっては１度目ですが、こっちは「規模が大きいので永久規制」と判断しているので
それに関してもいろいろ対応に苦慮しているのかも(^^;
と、憶測でした(^^; >>817
あら(^^;
ソフトバンク様は開封通知してくださるんですね(・∀・) >>819
しないのではなく、開封確認リクエストをしても
送信してくれない可能性が低いという理由だったと思います(^^;
送ってくださることがわかれば、こちらとしても助かると思います(^^; >820
送信してくれない可能性が低い
沙世さん落ち着いてください >818
そうみたいです。パソコンが調子悪くなって、ｏｆｆｉｃｅ再インストールしたんですけど、
アウトルックは、開封リクエストを送るがﾃﾞﾌｫﾙﾄになるみたいです。
最初、何が返って来ているのか分からなかったんですけど、
開けて見ましたら開封通知でした(^^;
他にはＤＤＩ-Pも送って来るみたいです。
>>821
ごめんよ(´･ω･`)
>>822
大変でしたね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
でも、送ってくれるプロバイダ様があるとわかってよかったです！
参考にします、ありがとうございますm(__)m
２ちゃんねるの存在こそが迷惑なんだよ
早く閉鎖しろ、ヴォケ！！！
>825
おまいさんもいちいち書くなよ。
タクランケ！！！ >>805
>>807
moperaユーザーですが、規制からもう１ヶ月が過ぎようとしています。
ドコモ側もそれなりの措置をとって、メールを返信してるはずなんですが
（報告人前スレ削除してしまったので失念）
何がダメだから解除できないのかもう一回説明して下さい
mopera自体特殊なプロバイダーなので荒らしに対する処置は
限界があります。しかし、ドコモ側がある程度の措置を実施したと
思いますんで無理かもしれませんが管理人裁定で規制解除
できないかどうか問い合わせていただけませんか。
よろしくお願いいたします >>827
もぺらは（非会員制の）ネットカフェと同等に扱ったほうがいいかも（＝永久規制） もぺら見たが
mopera.ne.jp 規制
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1066132824/28 04/06/27 04:52
>全板広告宣伝無差別投稿。
◆報告人作戦本部スレッド★7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1085065357/552
>552 名前： ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ 投稿日： 04/06/27 04:57 ID:???
> 以下の件の通報メール作成を開始します。
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1066132824/28-29
> ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
27-27の返答はあるが28-29(規制人の永久規制判断)の返答なし
mesh.ad.jp規制
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1056113271/60
>60 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 04/02/19 22:46
> bloglobeが再発しても対応してくれないので、
> 規制コースで。
こんな感じになる >>827
今回永久規制と判断された広告嵐の件に関しては、
まだ返信メールは届いていないようです。
（返信があったのはもう１件の方です）
>>828
＞もぺらは（非会員制の）ネットカフェと同等に扱ったほうがいいかも（＝永久規制）
その言い方では誤解を招く恐れがあります。
ネットカフェの場合は荒らした本人の特定が難しいことを理由に
規制が解除されていません。
moperaの方はいたちごっこになるかもしれませんが、
個人の特定は可能です。
過去の規制に関しては、mopera側が個人を特定し、
警告文書を送付することによって解除されました。
ただし、今回の場合は永久規制の判断が出ておりますので、
解約など今までの対応以上の対応が求められていると思います。
まあ、moperaがそこまでの対応をしてくださるのかは
疑問ですが・・・
>>831
永久規制と判断された広告荒らしのほうの返信ﾒｰﾙ、
どなたか催促してみて戴きたいと思います。
よく見ると同じ日にほぼ同じ時間帯に規制されており、
mopera側が「２通来たけど１通でいいや」と勘違いしてるかもしれませんので。
とにかくよろしくお願いします。
また、永久規制の判断は管理人であるひろゆき氏が決めたものではなく、
あくまで規制人の判断のようです。この点についても管理人裁定で…
何とかならないでしょうか？
とりあえずひろゆき氏にかけあってくれる方がいましたらよろしくお願いします。
無論、上記のmopera勘違いメールの返信が来てからでも構いませんので。
このままでは一向に規制解除に向かいませんので是非とも考慮して頂きたく思います。 mopera様については管理人に最終裁定を仰いできます。
なお、僕からは再度問い合わせてその結果で対応決めて下さるように提案
する予定です。 >>833
お手数をおかけいたしますが、
よろしくお願いします。 >>833
ありがとうございます。
よろしくお願いいたします。
２ちゃんねるの存在こそが迷惑なんだよ
早く閉鎖しろ、ヴォケ！！！
>833
管理人よりその方向でいいとの裁定がでましたので再度問い合わせします。 >>831
ネットカフェ・漫画喫茶が荒らしたら永久になるのは、
犯人を特定できないからじゃなくて再発しないようにしてくれないからじゃなかったっけ？ >>831
灰色熊 ◆KUMA/Z7JpEさんが書いた事で正解です。
前にも書きましたけど具体的な再発防止策を連絡してきて解除になった
ネットカフェや漫画喫茶は数件しかありません。 >>838
すみません。言葉足らずでした。
規制が解除されていない漫画喫茶の場合は、
「漫喫からの書き込みで投稿者を特定出来なかった」
との理由で絞り込み等の対応をしてくれなかったから
と訂正させていただきます。
>>840 連投すみません
×絞り込み等
○利用者の特定ができるようにする措置等
です。
スレ汚し失礼しました。
この規制の処理ですが、手違いではないでしょうか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1004009846/317
＞無意味な文字列を連続投稿による２ちゃんねるに対する迷惑行為。
以上が、規制の理由とされています。
多重投稿は厨房掲示板で行われていますが、
管理人のひろゆき氏の方針によれば、厨房板での荒らし行為は許されています。
http://info.2ch.net/guide/map.html#to-extra
＞この板だけは荒らし行為が許されています。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5
＞他の利用者に迷惑の掛かりそうな実験などは、厨房！板でおねがいします。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/6042/2chmailmagazine/199908141051.txt
＞厨房掲示板をつくりました。荒し歓迎掲示板です。
[削除ガイドライン 6 連続投稿・コピー＆ペースト] から、
荒らしを目的とした連続投稿だと判断されているのだと思います。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
＞連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。
＞荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
以上のように、厨房掲示板では連続投稿は許されていると思います。
誤った理由による手違いではないでしょうか？
もし規制対象になるなら、先に板の主旨変更がアナウンスされるべきだと思います。 >>842
規制情報板にあったログを読んでの私見ですが、「2時間に渡って毎分１レス以上の速度で」
連続してコピペする行為が、「運営側にとって迷惑」なので規制されたかと思われます。
確かに厨房板では「荒らし行為」「他の利用者に迷惑の掛かりそうな実験」が容認されていますが、
今回の規制のもとになった迷惑行為は「他の利用者」という枠を大きく逸脱しているのでは？
つまり、時間を十分にとった連続投稿ならともかく、短時間でやったのがまずかったのだろうと
考えます。
もちろん、私は運営側の人間ではないので、あくまでも想像に過ぎませんが。 プロバイダ通報の対象となるのは、
規制板で芋掘りされた荒らしに限られるのでしょうか。
たとえば、ホストの表示される削除議論板や削除整理板で
議論や運営を妨害し続けている荒らしを通報することは
できないのでしょうか。 規制情報板に上がったもの以外は
通報の対象にはならないかと。 >>847
報告用の固定トリップをつけて報告をすれば
多少は目に止まる事もあるかと思うのでトリップをつけて
事実のみを地道に報告し続ければよいかもしれません。 自分が荒らしだと思ってるやつを通報したくて報告人になるのか？
目にとまりやすくなるよう報告人コテ使うなんておかしいだろ > ｒｅｆｆｉ@報告人 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1089828244/416-419
の件はこちらでという誘導なのでこちらで書かせてもらいます。
同様な荒らし行為が４回目なら本来は永久規制されるべきで、今までは
大目に許していたのですからそれくらい強気で要望して当然だと思います。
ぷららは今までの対応を見ていても顧客に甘すぎだと思います。
企業としては２ちゃんより顧客が大事なのは当然でしょうが、自社の契約ルール
も適切に適用できないようないい加減なＩＳＰならこちらも強気に出ても十分だと
思います。
実際
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1089828244/422
のようにしっかりと自社の規約を守って厳しい処置を講ずるＩＳＰがほとんど
ではないでしょうか？
ぷららだけを特別扱いする理由もありませんし、公平に扱うべきです。 >>850
Plala側が現段階において対応する義務がないことを忘れてはいないかい?
強気に出たら出たでそんなに大局は変わらないと思う。
どこのISPでも顧客が書き込めないとうるさいから一応対応しているだけってのが本音。 「強気」とか、そういう考えじゃないんだよね。
『対応メールが来ない→放置（管理人以外解除しない）』
ただこれだけの事。 >>852-853
チミらには>>850の「強気に出ても十分」が目に入らないのか？
>>851はそれを言ってるだけだろ
人の意見はちゃんと理解してからカキコしなさいよ。
でないとチミらも何れ荒らし人に変身するかも？ 人の意見をちゃんと理解してないの俺だった。
逝ってくる。ｼｮﾎﾞｰｰﾝ >851
どこのISPにも義務なんてありゃしません
普通多くのユーザーに影響を及ぼす
一部ユーザーの迷惑行為に対して
規約や約款に基づいて対応するのが
まっとうな会社っつう事になる
もちろんmoperaって所は・・・(ry どうしてぷららは４回目なのに「該当者に警告しました」で規制が解除されて
もぺらは「該当者に警告しました」で解除されないんだい？
運営の仕組んだ差別ですか？ ぷららは永久規制判断出てないし
回数で判断することはやめたのかも
ヤフーは一発で永久規制判断だったし
永久の噂も流れたけど、最終的には規制人判断だよ ２ちゃんの運営してる人達は何して飯食ってるの？
ひろゆきは２ちゃんで飯食ってるんでしょう？
他の人は無給で運営に参加してるの？
２ちゃんで金稼ぎしちゃいけないとかじゃなくて素朴な疑問。
誰がおせーて どこで聞けば良い？
報告人でもわかるかな？と思ったもんで ~ (/ﾟﾟ)/ ~ ∞ ﾁｮｳﾁｮﾔｰｲ ﾏﾃﾏﾃﾏﾃｪｰ
■ぷらら
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1043782747/150
＞ 417 ：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ ：04/08/05 13:56 ID:???
＞ >416に追記
＞ 150の件はこれで４回目になりますけど返答は全て行為を止めるように要請した
＞ だけでそれ以上の措置をしていないように感じられます。
＞
＞ 警告でこれ以上の対応の要請は無理ですので対応完了としましたけど今後、
＞ 同様の行為が継続された場合、管理人に対応内容について問い合わせを要請
＞ する事も視野に入れている事を明記しておきます。
■mopera
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1066132824/28-29
＞ 29 ：ねぎ ★ ：04/06/27 04:55
＞ >>28
＞
＞ 規制します
＞
＞ 同一と思われる迷惑投稿による規制が、今回で四回目です。
＞ ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp は永久に規制が妥当と判断します。
■Yahoo
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045039955/274-275
＞ 275 ：かき ★ ：04/07/19 04:55
＞ >>274
＞ 規制します。
＞
＞ 規模が大きいので永久規制とします。 >>859
それが事実なら
ぷらら＝４回目＝荒らしユーザーに警告で解除
mopera＝４回目＝荒らしユーザーに警告したが解除ならず（規制人による永久規制要望）
Yahoo＝１回目＝対応待ち（規制人による永久規制要望）
今後は再発回数を問わず規制人の判断で永久規制に処するかどうか決定されるわけですね。 そう思った方がいいね
ぷららは規制前に永久規制決定とか言われてたけど
永久規制かどうかを決めるのは規制人だけってことで でも規制人は解除に対しては何も言う事は出来ない。
管理人が解除と言えば解除。
つまり管理人が解除で良いと思うようなメールをISPが送ってくれば
何回規制人が永久判断をしようと解除される。 規制するのが目的ではないので、
なんらかの荒らしをした人を注意するのを
自発的にISPがやってくれるのであれば、
規制をする必要すらないと思うのですね。
>>869
キチガイが運営する有害掲示板に荒らしなんかあるのか？ｗ
>>869
この有害掲示板郡そのものが荒らし集団じゃねぇか、ヴォケがｗ
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