実況に関する議論や質問スレッド

**真夜中の案内人 ★** · 04/05/19 02:09

実況報告以外はこちらでお願いします。

★実況報告スレ　3★
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067731439/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/19 23:16

夜勤さんは株系四板は、きちんと使い分けが出来ていると過去に新鯖設計スレで言ってたけどね。

**弱気な買いザー(ry** ◆Kaiser4N.2 · 04/05/19 23:17

>>298　>>300
ありが㌧。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/19 23:17

いっそ市況も止めちゃいなよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/19 23:17

とにかく何度も言うけど止めた人、なんで止めたのか明確な説明希望。
説明できない＝能力なし　と本気で思えるぞ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/19 23:17

定量的なデータを出せば株板住人は納得するよ。
トラフィックがどうとか鯖負荷がどうとか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/19 23:18

ファビョるのもいい加減にしないと、ここもスレスト食らうぞ

● · 04/05/19 23:18

ごちゃごちゃ言うてもしゃーないやんけ！
運営サイドが決めとんねや、俺ら皆ただで遊んでんのちゃうんか？

株主でもない奴が会社にもんく言うてるようなもんやがな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/19 23:18

株の人は移動ﾋｰ
A°yi`a¨e´e¨a`I´i^i^￢A°zo´’e´u^e´(C)e´°E´XE´a°
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1084975931/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/19 23:18

結局、2ch外で有志が株板立てるしかないんじゃないかな。
どんなに他愛のない雑談でも、常に相場が動いている以上
それが実況だと指摘されれば実況になってしまう気がする。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/19 23:19

要するにｃｉｓが黙って１０００万出せばいいんだよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/19 23:19

バーチャのワキガアゴにそんな金出す余裕があるわけねーだろｗ

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s **＠マァヴ ★** · 04/05/19 23:19

説明希望厨のみなさんへ(^_^;)
今、ボールはみなさんの方にあります。
「説明しろー」が返球ではもはやどうにもなりませんよー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/19 23:20

すみません、この板でも試合後の感想戦が行われています。

秒刊コンサドーレ431日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1084972426/75-

☆★今日の勝ち負けを報告するスレッド Part57☆★
レベルの書き込みで板停止にするならば、国内サッカー板も停止してください。
削除基準が同一なら当然の処置だと思います。

● · 04/05/19 23:20

>>307
ほならその手伝いとして、あかんスレを見つけたら報告
それ位は、板住人が協力しよう。

それでもあかんかったら株板はなくなるだけや、しゃーない。

**株板住人へ** · 04/05/19 23:20

おーい、新しいスレが立ったから、とにかく移動だ、移動。

【投資一般板】臨時自治スレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1084975931/

ここは文句行ったり暴れたりするスレじゃないんで。

◆Reffi/bQ.c · 04/05/19 23:21

いい加減、このスレ停止させた方がいいんじゃないかと思います。

● · 04/05/19 23:22

>>321
その通りや！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/19 23:22

実況に関する議論や質問スレッド
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1084900189/

196 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/05/19 22:42 ID:AJlmv6Yw
>>191
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/market/1084932118/

投資一般のこのスレは後場だけで127レスも消費してますよ？
これが売買記録だから許されて、株板での実況は板を停止にするほど厳しいってのも
どうかと。もう少し解り易いルールを作ってくださいよ。

198 ：見習い▲ ★ ：04/05/19 22:44 ID:???
>>196
その板も問題あるんですか?

201 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/05/19 22:49 ID:AJlmv6Yw
>>198
売買記録と称してコテハンと取り巻きが実況を行っています
なんであんなローカルルールを許可したんですか？
あれじゃ市況板が定着するわけないじゃないですか・・・

208 ：見習い▲ ★ ：04/05/19 22:54 ID:???
>>201
???

同様に停止すれば言いということかな?
ちょっと待っててください、停止してきます。

キチガイにすぐ洗脳されるようなずさんな運営だな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/19 23:22

例え話しは苦手だけれども。
ボールを取りあげられて投げつけられた、と思ってるかも？思ってないかも？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/19 23:22

株板の話はこっちで汁！！！

【投資一般板】臨時自治スレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1084975931/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/19 23:22

>>325

実況なら実況報告ｽﾚへ。
ローカルルール違反ならそれなりの対応をした方がいいですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/19 23:23

此処のスレ停には賛同。
株板住人以外が参加して茶化しているような気がする。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/19 23:23

人間は、プチ権力を持つと振り翳したくなる動物。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/19 23:24

958 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/03/12 00:58 ID:???
場違いな場所で騒げば、自分の望みどおりになると考えるような人が、
のさばるのであれば、いろいろな措置がされるのもやむなしだと
おいらは思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/19 23:24

●しか書き込めない板として復活させてみては。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/19 23:26

>>325
試合後の感想戦は実況じゃない。
実況対象となる試合は終わってるからだ。
勝ち負け報告スレは、ザラ場引け後であっても
市場は動き続けているので、実況だと判断されれば実況になる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/19 23:27

>>333
ありがとうございます。実況報告スレに報告に行きます。
もし、サッカー板が削除されなかったら、二重基準ということで、
投資一般板削除のロジックが崩壊しますね。
サッカー板の管理人さんはどう出るんでしょ？楽しみです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/19 23:27

株板住人も住人でない人も、ここで暴れるのｲｸﾅｲ。

【投資一般板】臨時自治スレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1084975931/

● · 04/05/19 23:27

>>337
お！ええこと言うた！！

ほんだら実況したかてサーバー負荷は減るな！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/19 23:27

勝ち負け報告スレは全員日本株だろ？
ザラ場引けたら市場は動いてねーよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/19 23:28

>>338
それは無いでしょ？さすがに。
１５時を越えた時点で、東京マーケットは閉じており、
勝ち負け報告スレは、東京マーケットでの売買に限定されてるんで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/19 23:29

今回の株板関連の話はこっちで汁！！！

【投資一般板】臨時自治スレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1084975931/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/19 23:30

>>333
いいんだよこのスレで。

じっさい投資一般板はこのスレで止められたんだし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/19 23:31

>>342
そうなんだけど、こればっかりは管理側が判断することだからね。
厳密に言えばSGX、欧州、CMEグローベックス、NYと日本株に影響を及ぼす市場は
24時間開いているわけだし。
マネックスナイターもｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/19 23:32

>>345
そんなことだから板なくすんだよ。
速く復帰させたかったら批判要望にいけ

◆/QkbgeEqhs · 04/05/19 23:32

これだけ住人が腐ってたら、もうどうしようもない。
何とか立て直そうといろいろ頑張ったけど、こりゃもう無理かもしれないな。

そうやって、自分に都合の悪い出来事は全部他者の所為にする。
それで自分の気持ちが済むならそれでいいんじゃないだろうか。

もちろん、それで現実が変わるわけじゃないんだが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/19 23:33

>>345
「実況が行われている場合は、それが板違いな場合は実況報告ｽﾚへ報告してください」という意味で書いたんですけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/19 23:33

実況報告の書式は規制議論板の単独スレ荒らし報告と同じ書式にするべきだ。

実況報告する人の中には報告してる板を陥れたくてやっている人もいるはずで
そういう人は１０分単位の実況数を水増しして報告してるに違いない。

水増しするつもりじゃなくても
実況対象の時間内のレスを内容を見ずに実況扱いして報告してる人がいるに違いないから。

04/05/19 23:33

鯖を証券化とかそんな問題じゃないと思うぞ。
「金払えばいいだろ」っていう情け無い考え方はやめとけ。

今回の株板閉鎖の一つの理由は
>>47氏のいう株価操作の問題もあると思う。

ただ、私が考えているのは少し違って

【株価】出るか？ネット仕手集団で逮捕者【操縦】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/stock/1084608301/
でSESC通報祭りが始まりそうだったので暴れたのではないかと。

ヤフ板見てもわかるけど、この手の連中ってネット上のマナー皆無だからね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/19 23:34

>>346
んじゃ勝ち負けを報告するスレとそれ以外を報告するスレは
実況１に立てても構わないってことかい？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/19 23:34

>>338
そこなんですけどね
今ぐらいの時間に出たニュースでも市況に影響するであろうものなら
それに対する書き込みがある
これを実況と定義するならするとはっきりすればいいんだけど

そうなると株板は消滅するしかないのでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/19 23:34

ｷｬﾌﾟ持ちまで荒らしに釣り上げられてどうすんのよ
ｱﾌｫかとｳﾞｧｶかと・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/19 23:34

僕だけは正しかったんだ
株板が閉鎖されたのはお前らのせいだ

なんて主張してどうしたいんだボケが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/19 23:35

>>336
なるほど。
じゃ、しょうがないね。
株関係の話とは馴染まなんのかも？違うかも？
# 今度こそ消えまつ。

**351** · 04/05/19 23:36

申し訳ありません、スレ間違えました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/19 23:36

いずれにしても株板住人ここにカキコしすぎ。
別のところで話が進んで、おいてかれてるよ？

【投資一般板】臨時自治スレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1084975931/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/19 23:38

これ、本当ですか？
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1084893297/48
すみません、基準に拠ると、書き込みが多ければ、
感想等でも実況になるらしいという話

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/19 23:39

今回の株板関連の話はこっちで汁！！！

【投資一般板】臨時自治スレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1084975931/

**見習い▲ ★** · 04/05/19 23:39

ふぅ　あと三サーバ、、、

んで次はどの板を停止するのかな?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/19 23:40

>>361

（（（（；ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/19 23:41

>>361
もうどうにでもしろ！
ほんとに株価操縦疑惑とは関係ないの？

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s **＠マァヴ ★** · 04/05/19 23:41

「荒らしに釣られて」っていうけどさ
実際、それが板の現状なんだからしょうがないじゃん(^_^;)
書き込んでる人全員が板の住人なんだから。
「俺はやってない」って言ったところで、現実に実況が行われてるんじゃ
２ｃｈ側にとってはなんの慰めにもならんべ？

ところで、アク禁希望の人はこのスレッドで暴れるといいらしいよ？(^_^;)
おいらはアク禁嫌なんで、退散します。

proxy301.docomo.ne.jp · 04/05/19 23:41

　あ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/19 23:41

悪法も法（いや、悪ってのはものの喩えですよ）
運営の意にそまない趣旨の板であるなら株板は２ちゃんから撤退するしかないでしょ

サッカー系もあぶねえのかなあ…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/19 23:41

>>351
まあ、たしかにここで暴れているのが
株板の住民かどうかわわれわれ一般利用者には分からないし
株板の住民であってもどこにでもいるごく一部のＤＱＮである可能性もあるわけだが
反応が子供じみているから、子供じみた対応を（双方誉められるものではないが）
されているだけみたいですな。

**外野ｧｧﾝ** · 04/05/19 23:42

住人などいない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/19 23:43

>>361
あなたが煽ってどうするのよ・・・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/19 23:44

>>361

おまえの人生停止しろよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/19 23:44

>>361
停止ってexに送られて尚反省の色がないところ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/19 23:49

>>361
リアルに氏ね
今すぐ回線切って首吊れ

**見習い▲ ★** · 04/05/19 23:52

毎週　毎週　やっているこの手の話ですが
今まで「一回だけ」管理人が待ったをかけた板があります

さてどの板でしょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/19 23:54

>>373 正直どうでもいい　投資一般なおしてくださいな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/19 23:54

気に入らない事が起きたら、罵倒すれば問題が解決する。
誰かが解決してくれるとでも思ってるのかね。
今日び、小学生でもそんな事しないだろ。

株板ってのは年齢層が高いと思うのだけど、精神年齢は小学生なみって事か。
プライドばかり高くても、現実では何の役にも立たんですよ。

**弱気な買いザー(ry** ◆Kaiser4N.2 · 04/05/19 23:54

>>373
すいません。本当に申し訳ないです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/19 23:55

ニュー速？

**モーマン☆鯛。** · 04/05/19 23:55

どこだっけな…見たこと有った希ｶﾞｽ

**▲ 某ソレ511** · 04/05/19 23:56

>>373
ハングルかな、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/19 23:56

あのー市況２で健気に昨夜から乱立スレ整理をして戦ってる人がいるのですが

市況2で新スレ立てるのを一時的にシステム側で禁止できないのでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/19 23:56

>>373
おとりつぶしを免れた板ですか？
うーんどこだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/19 23:56

ひょっとしてロビー？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/19 23:59

>>373

はて？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/19 23:59

オフ板に一票入れておこう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/20 00:01

答えは「2ch運用情報」でした。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/20 00:01

運営側の人にたてついてる人、ひとまず矛先を納めておとなしく汁。

【投資一般板】臨時自治スレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1084975931/

◆ToKEI3Ksw2 · 04/05/20 00:01

見習いさん

前から疑問だったのですけど、固定ハンドルスレッドOKの掲示板って、
削除ガイドラインの５板だけだと思ってました。

株式の板も追加されてないのは、削除ガイドラインの更新が遅いだけなのかな。

３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
　最悪板以外では全て削除します。

スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、

自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、

原則として全て削除または移動対象にします。
　ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s **＠マァヴ ★** · 04/05/20 00:02

あの時はSDさんも出張ってきたなぁ(^_^;)
よっぽど大切な何かがあったんだろうな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/20 00:02

>>373
オフ板かなあ。サッカー系でなければいいですけど…。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/20 00:03

投資一般あぼーん乙
あそこはルール無用のコテハンスレだらけ
大いに結構

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/20 00:04

>>387
saloonとmarketはコテハン判定が緩めなだけだった気がする。

**見習い▲ ★** · 04/05/20 00:05

>>387
削除のことは削除関係の板で聞いたほうがいいと思うよ
というか、わたしは知りません。

>>388
だな　だな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/20 00:05

>>309

309 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/05/19 23:15 ID:ZjlB5SWA
夜勤かひろゆき連れて来い

あの…。知っててわざと言ってるんですよね？
本当に知らないんじゃないですよね？

僕 ◆Music8eASE · 04/05/20 00:05

>>383
今は無き「作業実験場外板」？

**削除麦酒 ★** · 04/05/20 00:06

>>387
お疲れ様です。
「投資一般板はコテスレOK」というのは、板設立時にひろゆきさんも関わって決まった事なんです。

それがガイドラインに反映されてない、という事は私も気になっていましたので、
別途ひろゆきさんには確認をいたします（今日はできないですけど）。

**腰振って逝ける？** ◆lpc/Ug5XTQ · 04/05/20 00:07

すみません。
株板や投資一般の方達は、速やかに
【投資一般板】臨時自治スレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1084975931/
へお願いします。

マジでこのままじゃ、株関連みんななくなってしまいますので・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/20 00:09

>>208
マジで死ね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/20 00:09

>>396
株板死せども住人死せず

次は経済板に逝けばいいだけのこと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/20 00:10

>>325
試合後の感想戦って…もう言ってることすごいですね。
実況の定義については、実況報告スレをみてください。

>>339
海外サッカー板は、一部の自治系住人さんが悪質だったため
実況のスレッド数も実況の総数も
少なかったけど累積で隔離サーバに行ってますよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/20 00:11

>398
そういうこというのヤメレ。　あと３板だっていってたでしょ。　
ここで踏ん張ってやり直さないと、本当に経済関係があぼーんだよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/20 00:13

>>398
もうやめようよぅ・・・

今回の株板関連の話はこっちで汁！！！
【投資一般板】臨時自治スレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1084975931/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/20 00:15

http://live9.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1084975304/
ここで極悪な奴らが集ってるぞ。
麦酒さん、出番ですよw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/20 00:16

国内サッカー/海外サッカー/日本代表サッカー/の自治スレの方には
誤解されたけど、個人的はこう考えていました。

国内サッカー…日常的に試合があるのでそこそこいつも実況してる。
　　　　　　　種類も量もある程度あるのに、なんか安心してて怖かった。
　　　　　　　住民さんに連帯感あるので新規以外はまとまってる

海外サッカー…スカパー加入してないと試合見れないから、実況少ないはずなのに
　　　　　　　にわかや日本代表に責任転嫁したり追い出したり好き放題。
　　　　　　　実況のレス数は少ないけど、反感買うというか…。

日本代表サッカー…試合の視聴率が2桁当たり前で、国民的人気のスポーツ。
　　　　　　　　　ふだんサッカー見ない層もなだれ込んでくるため
　　　　　　　　　一番コントロールが難しいところ。
　　　　　　　　　実況は一番多いけど、テレビ見てる人数と環境のわりに
　　　　　　　　　一番善戦してると思う。

で、株板の方は、海外サッカーとイメージ重なって見えます。
ここで××板の方が実況酷い！とか言われても。　

**ますぷろ** ◆383VTXE4Ag · 04/05/20 01:03

つうか見習い▲ ★の発言は、権力を笠に着ているとしか思えない発言ばかりだな・・・
しんでいいよ。
管理・運営なら5W1Hをちゃんと書けよ！
人を茶化した書き込みしかしてねーじゃねえか。

麦酒 ◆/QkbgeEqhs · 04/05/20 01:05

>>404
だったら、５Ｗ１Ｈをちゃんと踏まえた掲示板を、
「あなたが」
作ればいいんじゃないですか？

という事をずっと言われてるんだと思うんですけどね。

**外野ｧｧﾝ** · 04/05/20 01:06

いやそれは違うと思うぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/20 01:07

もっと酷いことを、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/20 01:09

なんか双方とも意地の張り合いが醜い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/20 01:09

とりあえず投資一般板の停止は明らかに勘違い・間違いなんだから、
今すぐ元に戻せや！！！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/20 01:10

47 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる投稿日：04/03/13 17:38 ID:ZfrP2/JM
漏れ達は基本的に『間借り』してるだけなんだよな
そりゃ店子が大家との契約違反したら追い出されるに違いない
けど誰かに管理だ規制だとかされたく無いから『ここ』に来てる香具師ばかりなんだよな

49 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/03/13 18:09 ID:???
＞誰かに管理だ規制だとかされたく無い
自分で作るのが一番だと思うけどなぁ。

**ますぷろ** ◆383VTXE4Ag · 04/05/20 01:12

>>405
できないの分かってて言ってるよなあ・・・汚いよね。
そりゃあ、システム的に２ちゃんみたいなのを作るのは容易だけれども、
２ちゃんというティッピングポイントを超えた物を作るのはかなり困難。
それはあなた達の方が良く知っていますよね？

つうか、この先どうすんの？
どうなったか、どうなるのか、何の説明も無いまま、漏れ達は新しい掲示板を作ったらいいわけ？

● · 04/05/20 01:13

>>411
とりあえず移動汁
【投資一般板】臨時自治スレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1084975931/