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実況に関する議論や質問スレッド

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
04/05/19 02:09ID:???
実況報告以外はこちらでお願いします。

★実況報告スレ 3★
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067731439/
488動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/05/25 16:41ID:uOll1Z0y
1.放送中のチームの過去の試合の話をするのは実況?
508 :_:04/05/05 05:27 ID:Ct8LEAhs
ポルトって、ここまでどういう勝ちあがり方だっけ?


2.実況してる人に対してのレスは実況?
406 :文責・名無しさん:04/05/24 23:29 ID:1fLD2eCw
おい! 筑紫よ! よく横田さん夫婦に合わせる顔があるな。
409 :文責・名無しさん:04/05/24 23:32 ID:lnUO/M4R
>>406
ほんとだよ。集会は完璧にスルーした癖にさw
恥を知らないにもほどがある 


3.実況してる人の書き込みから派生した書き込みは実況?
26 :名無し募集中。。。[] 投稿日:04/05/20 21:27
これか8段のやつ
店教えればすぐ行けたのに
40 名前:徳○の住民[] 投稿日:04/05/20 21:29
8段アイスのお店の店名と電話番号教えようか
489488
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04/05/25 22:29ID:cEgsCJpd
どなたか教えて
04/05/25 22:32ID:pz+aDkSL
>>489
1は大丈夫そうだけど、2がどうなんだろうね。3は微妙。
1がだめなら野球板に試合中の雑談の書き込みが出来ないじゃないか。
04/05/25 22:33ID:mnRVJFKZ
俺からみたら全部OUT
492488
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04/05/25 23:10ID:cEgsCJpd
>>490-491
レスサンクスです。
全部outは厳しいような希ガス
04/05/25 23:30ID:KcTOdYnR
>>488
1.試合を見ながらの書き込みなので実況
2.書き込んだ人が同じニュース(番組)を見てれば実況
 例のケースは同じ番組を見てるように思われるのでOUT
3.同上
04/05/25 23:52ID:mcJqcN7i
一定の基準みたいなのを設ける必要性出てきますね。
ここまで細かいと・・
04/05/26 00:38ID:oLayJFAP
>>494
まぁね。http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1084893297/137-138でも書いたんだが
実況の定義は
>実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」
>全てを含む。 レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは 実況にあたる
でしょ?なら前半ニュース番組、後半スポーツ番組の場合は、前半終了時点で書き込み始めても
「リアルタイムに書き込む」には該当しないじゃん。
「実況中にそのスレに書き込むこと全てを実況と扱う」と定義するべきだな。
496動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/05/26 00:56ID:z3TWrUCu
実況がつき物の板を実況禁止にするのはなぜか。

実況可能でログあり 実況可能でログなし
で争奪戦させる事は無理なの?
497動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/05/26 01:04ID:3L8CgYV4
もし実況可能ならログ無しだろうね
今のところそういった板を作る予定は無いが
04/05/26 01:09ID:0qKYl0PL
市況とか投資が実況可能のログありという話を聞きました
04/05/26 01:27ID:c8+i3Y+J
>>478
これは、荒らしが故意に印象悪くするための書き込みでしょうか?

海外サッカー板自治スレッド16
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1081159625/l50n

857 :名無しさん :04/05/25 10:07 ID:99fmo7us
これまでのところ、
分割によって海外板としては裏目裏目の効果しか生まれてないわけだが・・・
管理人はどう責任取るんだ?
ちゃんとケツまくれんだろうな?
言っとくが過疎化がさらに進んで、板が死に体なったら手遅れだからな。


869 : :04/05/25 23:37 ID:rZYlrQg+
今日もバレー板も野球板も実況しまくりだったが、>>866みたいな基地外自治厨は出てこなかったな。
2chで実況は許されてるんだよ。
それをいちいち自虐的に運営側に土下座したくてしょうがない基地外自治厨なんとかしろよ。
どこだって実況はしている。
あとは「我々を罰してください。我々を糞鯖にしてください」と言って快感にひたる
マゾ連中消えろよ。

870 :  :04/05/25 23:37 ID:rZYlrQg+
本気で深夜の数個のCL実況書き込みが大問題だとか思ってるバカがここには居るもんな。
氏ね。低脳は氏ね。
04/05/26 01:41ID:IlFuLcyp
>>449
3カウント
1開示
2日数限定規制(通報なし)
3通常規制
とか。
とにかく実況者に何かしらの処罰してもらいたい
04/05/26 11:05ID:+gp8Nc7P
実況報告スレの6に
 >現在、選手個人スレは黙認(強行的に存在している)状態になっていますが、
 >これを全面的に認める形です。
というのがあるんですが、競馬の場合は武豊専用実況スレを立てて、
そこに誘導させたほうがいいのでしょうか。それとも、一つでも騎手単独スレを
許すと他の騎手専用スレや馬専用スレ、厩舎専用スレが乱立してしまう恐れが
あるからやめたほうがいいのでしょうか。
04/05/26 12:42ID:lnI55FPt
>>501
競馬板の自治スレで聞け。
個別の板の相談所じゃねえぞここは。
04/05/26 13:43ID:ywSl0t/z
>>501
スポーツch
http://live12.2ch.net/dome/
のスレッド数の範囲内で、勝手にやって下さい。

って事でしょ。
504動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/05/26 22:10ID:HmjJEbHk
テレビ番組板は実況してるのに

何にも言わないのな
結局自分たちの嫌いな板ばっかり標的にしてるんだろ
04/05/26 22:13ID:x6Z9E2bf
>>504
あんたが報告すりゃいいんでないかい?
506動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/05/26 22:15ID:HmjJEbHk
>>505
あの板いっつも実況してるだろ
知らないとは言わせない
屁理屈言うな
何で今までやらなかったんだ?
04/05/26 22:16ID:STe116Hw
あんたが報告すりゃいいんでないかい?
508動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/05/26 22:18ID:HmjJEbHk
他の板はちょっとでも書き込んだらすぐにブーブーいいやがって
まあがんばれよこの調子に乗った独裁野郎
嫌いな板からどんどん潰していって
文句言われたら批判要望板に行けって言ってろや
04/05/26 22:21ID:G9mcg6Bk
高視聴率のトリビアでもこんな調子でほとんど実況してないんだけどなぁ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1084975636/125-
510動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/05/26 22:24ID:HmjJEbHk
>>509
書き込みが結構ありますね
どこに目を付けてるんですかねぇ
それとも皮肉?
ああ、皮肉か
04/05/26 22:25ID:Y6lpkLPR
どーぞ報告してくださーい
04/05/26 22:27ID:CHZaux3G
だから皮肉でしょ
番組やってるときに書き込んだら実況って言ったの自分たちだから
513動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/05/26 22:28ID:nwJd2jCu
>>512
ああ、皮肉か

いやあ俺ってジョークが分からないからなぁ
でもその可能性も捨てきれないと言うことは分かってたけど
04/05/26 22:30ID:G9mcg6Bk
ここでつべこべ言ってないで報告してきたら
★実況報告スレ 5★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1084893297/
515動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/05/26 22:30ID:nwJd2jCu
>>507
君この前辻希美のAA貼ってたでしょ?
もし娘の番組放送中にそれやったら誤解されちゃうよ

他者にも厳しいんだったら当然自分にも厳しくないとね

その際に告げ口?
もしもそんな事があっても、俺はそんな鬼みたいな事はしませんよ
04/05/26 22:32ID:STe116Hw
コエー
517動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/05/26 22:37ID:kaBNEMSx
まあまて、君たちは誤解している!

ようするに通報しているのが運営とかその取り巻きと思って居るんだろ

それはだな

真実は誰にも分からない…
04/05/26 22:37ID:G9mcg6Bk
それなら余所の板がどうのこうの言うよりお気に入りの板の
実況がなくなるように自治したら?
それさえいやなら2ch去れば?
519動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/05/26 22:42ID:kaBNEMSx
良いじゃないか
そんなに2chを密告&その報酬を繰り返すような空間にしなくても

モームスのAAぐらいなんだ
もうすぐ消えるかもしれないんだ
大目に見てやれ
それに君たちの敵は ◆QANoNotan. じゃないだろ

FO(以下略
04/05/26 22:44ID:98AzSyXB
俺か!
04/05/26 22:48ID:oLayJFAP
まぁ一度ルールを決めたら、それを厳格に運用する事に喜びを感じる奴もいるからな。
特にマスコミ板とかはイデオロギーもかかってるから叩かれやすい。
サッカー板も色々あるところだし。

通報厨がムカつく気持はわかるが、それなら今テレビ板の実況に過剰反応して
通報してはほしくないね。通報厨と同じレベルに落ちることだしな。
522動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/05/26 22:52ID:Jy7XzOp+
>>518
じゃあお前も嫌なことがあったら2chを去れよ
お前も嫌なら出て行けと言われたら2chをされよ
他人に強制するからには自分でも実行しろ

>実況をさせたくない
こっちのセリフだ
そんなに実況をさせたくないなら
2chに来る人を全員追い出せよ
誰かが実況をする可能性があるんだから
>>519
辻は神!
>>520
お前は後藤!

て言うかモー娘よく知らないぞ
523動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/05/26 22:53ID:Jy7XzOp+
>>521
他の板の事情は知らないが
その通りだ
通報厨と同じレベルになるべきではない
04/05/26 22:56ID:lPeQPPfk
まあ落ち着けよ議論厨〜
無意味な争いだよ
ここで論破してもお金もらえる訳じゃないぞ
04/05/26 23:03ID:oLayJFAP
>>524
スレタイを100回音読して、そしてもう二度とこのスレを開かないように
することをお勧めする。
04/05/26 23:06ID:lPeQPPfk
論破された
04/05/26 23:12ID:AFUfUCJe
論グ破ケーション
04/05/27 02:00ID:udmAiEal
俺は通報しないから通報厨も通報するなですか?(´,_ゝ`)プッ
04/05/27 02:24ID:J1D3B37S
実況厨に文句言え
530動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/05/27 15:10ID:W9LjoOZk
実況していい板とだめな板の違いとは?
だめな板は過去に争奪戦で敗退した or だめというのも懲罰の1つ
531動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/05/27 15:14ID:PTyxPFPZ
実況していいのは実況用の板だけ・・・

 live8.2ch.net(5枚)
  芸能ch 番組ch(朝日) 番組ch(NTV) 汎用実況live8 番組ch(TBS)

 live9.2ch.net(4枚)
  市況1 市況2 投資一般 株式
 
 live10.2ch.net(5枚)
  番組ch(フジ) 番組ch(教育) 番組ch(NHK) 番組ch(TX) 汎用実況live10

 live11.2ch.net(5枚)
  ネトゲ速報 ネトゲ質問 ネトゲ実況 ネトゲ実況2 ネトゲ実況3
 
 live12.2ch.net(9枚)
  スポーツch 実況ch お祭りch 野球ch BS実況ch
  ラジオ実況 実況スカパー WOWOW実況 番組ch
04/05/27 15:41ID:SM1uHVWW
sports2もOKよん
533動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/05/27 15:47ID:2qiKFqA8
あとsports2な、W杯、イラク、クラウン
04/05/27 15:49ID:QXqzVTG4
ワールドカップ板って実況OKなのか
535動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/05/27 15:52ID:2qiKFqA8
但し過去ログは保存されない
04/05/27 16:26ID:mVk/0eXJ
>>531
いや、そうではなくて
選べるなら実況してイイ板の希望多いはずだから
だめな板は何でだめになってるのかなって。
04/05/27 17:22ID:SM1uHVWW
2chの原則として「実況はダメ」
実況したいなら他のとこ行くか自分でサーバ立ててそこでやってくれ という話
04/05/27 18:23ID:pVyZZ8i2
>>537
そうだったんですかorz
04/05/27 18:24ID:pVyZZ8i2
>>537
そうだったんですかorz
レスどうもでした。
04/05/30 21:08ID:o/+fA0Co
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1085206401/473-
これは実況にあたりますか?
04/05/30 22:07ID:gpa9UAq9
>>540
ぱっと見てみたが、「出ました」とかだけの人は実況っぽいね。
でもスレの大半は一方的ではなくきっちり議論されてるようには見える。

まぁ○○のあのHRはこういう理由でおかしい とか何とかだと
実況とは思えんけどね。
04/05/30 22:27ID:c8dkewMs
>>541
ののたんさんの基準だと実況>>491
543動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/05/31 04:32ID:bEI5wTtK
age
04/05/31 11:40ID:J4biOAMq
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1085315010/490-
これは実況にあたりますか?
04/05/31 12:00ID:H9FCybO3
>>544
明らかに実況だと思います。
04/05/31 12:20ID:J4biOAMq
>>545
どうもです
547動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/06/06 23:28ID:Qa4YNtbA
質問・雑談スレ40@運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086516273/55

 55 名前:とんすけ ◆MytskeE.Vg [sage] 投稿日:04/06/06 21:42 ID:xNd1jler
 しかし、今後どうなることやら、競馬板。
 やっぱり実況&感想戦はおさまらないんでしょうかねぇ。
 3週間後には早速宝塚記念という試練が待ち構えてるし。

どうせ鯖落ちやとも子でとまるんだろうけど、感想戦も実況扱いになったの?
548”削除”依頼人
垢版 |
04/06/06 23:37ID:PsSmMBXJ
住民達の中には懲罰鯖に飛ばされたという意識がないのもいるようで
こんなスレも立てているし。

【真理】懲罰鯖に飛ばされたら実況してもよい
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1086522898/

1 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/06/06 20:54 ID:9RsT6JpJ
もう飛ばされたものは仕方ないから、この板で実況しようぜ。
14 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/06/06 20:58 ID:qZuCpEAR
板停止しても競馬馬住民達に大した損害はなさそうだがな。
むしろ2chの予想に惑わされて外す奴も多そうだ。
ヒキ板なんかは無くなったら大変そうだが。
16 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/06/06 20:59 ID:wVtsy+op
どうせなら1Rから実況しようぜ!!
19 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/06/06 21:01 ID:taC6mN7B
まあ実際実況ぐらいで競馬版がなくなるなんてことはないけどな
20 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/06/06 21:01 ID:9RsT6JpJ
板がなくなったら、昔みたいに苺乗っ取れや。
23 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/06/06 21:02 ID:CYtrigI0
むしろなくなるのか試したい
どうせどーでもいいし
26 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/06/06 22:04 ID:ACgTlodq
どうでもいいからなるべく実況するようにしまーす

549動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/06/06 23:40ID:L5ffNQ5h
競馬板は移転して、Samba24が20 -> 10になって喜んでいるし・・・
04/06/07 00:05ID:rLL8p61I
>>549
実況でex5に行った所もそう
特にサッカーなんて90→30だよ?
551”削除”依頼人
垢版 |
04/06/07 00:24ID:YnToH6kU
Samba24規制が緩和した事で、さらにまた実況が増えそうだな。
またSamba24規制を45秒に戻してほしいが・・・・・・
緩和してから実況するスレが急速に増えたようだし。
04/06/07 00:53ID:G4rhP7TL
次はシベリア逝きなのにわかってるのかね・・・
04/06/07 01:05ID:Q8vLV1UC
>>552
分からせようと頑張ってみます。ちょっとだけ余裕を下さい。
04/06/07 01:05ID:S2MDIIWj
シベリア逝きとは何を意味するの?
04/06/07 01:08ID:1Q9f3JUW
>>554
板閉鎖。海外サッカーで前にあった。
04/06/07 01:09ID:XqMNnchx
>>554
強制IDがなくなって強制IPになる
04/06/07 01:09ID:MId6k46A
>>554
シベリア超速報
http://etc2.2ch.net/siberia/
04/06/07 01:18ID:S2MDIIWj
>>555-557
ニュー速が逝ってスレ立てた人のIPが出るのだけは見た事あります
04/06/07 01:20ID:f9rXUB5s
>>558
今は全カキコ強制IP
04/06/07 12:43ID:Sbpacr74
>>551
EXってとも子入ってないんか?
04/06/07 19:27ID:xAT7mGrL
確認のために聞きたいんですが
何故試合のハーフタイム(CM中)の書きこみが実況にあたるんですか?

>掲示板の話題で実況でないのなら、チャット状態で盛り上がってもある程度は問題なし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1084893297/3
>実況って議論じゃないでしょ、誰かの意見にレスして
>議論を戦わせるのが2ちゃんねるだから
>一方的な書き込みになりやすい実況はいやだってさ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1084893297/5
562動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/06/07 19:37ID:hL8sD7I+
>>501
テンプレによると放送は続いていても試合が終われば実況じゃなくなるらしいし
基準がわからないね。
04/06/07 19:41ID:7HJldrFY
>>551
そういえばなんで懲罰鯖行きになったのに、samba規制が緩くなったり
スレ立て規制が緩くなったりするの?
04/06/07 19:47ID:cL1NIinz
>>563
ex鯖の居心地を良いと思わせてそのまま隔離させておくため

らしい
04/06/07 19:51ID:XVgOMSy1
>>563
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086516273/l70
170 :FOX ★ :04/06/07 01:18 ID:???
・でもex鯖の住民は表に出さないようにする。

こっち優先で、
あとここに来ても取り合わない。

ex系のスレはスレストする勢いで(news12も)
04/06/07 19:53ID:XVgOMSy1
リロードし忘れorz
しかも中途半端だし。
567”削除”依頼人
垢版 |
04/06/07 20:12ID:YnToH6kU
>>564
逆にそれが喜ばしい事になり、情報価値の無いスレ乱立や実況増加に
繋がりそうです。
特に懲罰鯖の意味も知らない競馬板の一部の住民にとっては・・・・・・・

669 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 04/06/07 10:33 ID:9CIicUHK
諦めの悪い連中だな
住めば都だよ

と書き込む厨もいるし。
04/06/07 21:01ID:zXQ/J8Tj
>>561-562
だからあのテンプレは矛盾だらけなので
あんまり気にするな。
はっきりと定義がないと何でも報告する奴が出てくるのにねぇ
569動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/06/07 21:37ID:rZJ710HT
NANASHI_CHECK= →NANASHI_CHECK=1って実況抑制効果あるんですか。
多少はあると思いますが、利用者に不便を強いてまで導入する効果は無いと思いますが。
専用ブラウザを使えば名前強制入力は無意味です。
最近、鯖移転に伴って名前強制入力が解除された板がありますが、(テレビ番組板、海外サッカー板)これは、運営側が実況抑制効果が無いと認めたと解釈してもよろしいでしょうか。
04/06/07 21:46ID:aopk8S6I
>>569
たぶん、運営が移転時に設定し忘れたのではと。

でも、
>専用ブラウザを使えば名前強制入力は無意味です。
には同意。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1084893297/267
次のex鯖送り候補は確定ですか?
04/06/07 21:56ID:xAT7mGrL
>>561の回答お願いします
572動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/06/07 23:00ID:Z69+Twnx
サンデープロジェクトみたいな同じ日に違うテーマの事を2つやる番組で
2つ目の時に既に終わった1つ目について議論するのも実況なのかな。
04/06/07 23:03ID:xAT7mGrL
>>572
実況にはならないよ
04/06/07 23:55ID:sLL+hJ0t
>>561も実況じゃないでFA?
04/06/07 23:56ID:ICh6e5qG
>>572-573
マスコミ板のテンプレでこう決めてるじゃん。
テンプレ変更してから出直してきなさいよ。
あななたちマスコミ板住人が論議して決めたテンプレでしょ?
自分たちの決めたローカルルールも理解できないのかねえ?
◆番組放送中の各番組についてのスレへの書き込みは実況と見なされ、板全体へ懲罰を課せられる事があります。
 実況ch・汎用実況・番組ch板への移動をお願いします。

04/06/08 00:18ID:FwJUZEWx
>>572
サンプロなら第二部的なVのたれ流し時間(11:15ごろ?)になったら
第一部?のゲストや田原の仕切りについて「のみ」スレで語るのはまぁいいんじゃないかねぇ。
04/06/08 00:36ID:VN+9WqV6
何で>>561スルーされるんだろう。
04/06/08 00:46ID:FwJUZEWx
>>577
ハーフタイムってハイライトシーンのリプレイを流したりするべさ。
04/06/08 01:19ID:???
>>561 >>577
試合中だから実況
ハーフタイムだから実況じゃない

にすると判断が付きにくいからじゃないのかな…。
テレビなどの中継が続いてる限りは、一時的に書き込みも集中しますから。

あとハーフタイム終わっても、そのまま勢いがついて継続するから危険だと
個人的には思います。

休憩中の実況を認めると、プロ野球とかどうするのかな。
イニングの交代時や選手交代時の休憩中は実況じゃなくなるのかな。
バスケットボールやアメフトみたいに明確な休憩があるスポーツならともかく。
04/06/08 09:08ID:9lbOYwIP
>>569-570
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1061399159/179
581動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/06/08 09:09ID:59EkkXZO
179 名前:名無しでいいとも! 投稿日:04/06/08 04:04 ID:RlmvkmAd
>利用者に不便を強いてまで
利用者が不便する、つまり書き込み辛い、書き込みが減るという事を認めてるんだな。
>専用ブラウザを使えば名前強制入力は無意味
専用ブラウザを使っていない人にとっては、意味が有ると認めてるんだな。
で、専用ブラウザを使ってる奴がどんだけいると思ってるんだろうね、勘違い自治野郎は。
582動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/06/08 14:07ID:61RbXpeE
報道ステーションのディレクターは在日でもなくて
なんと生粋の韓国人です。

しかもこいつ、テレ朝の同僚を殴って流血傷害事件を起こしたそうな・・・。
04/06/08 14:45ID:xITVfaGZ
>>579
サッカーの場合は明確にハーフタイムは15分間設けられています。
また今後FIFAはハーフタイムを20分にする意向を示しています。
04/06/08 15:26ID:4iFctud1
サッカーとか野球とか全然知らない人が見て実況っぽくみえたらそれはもう実況
04/06/08 16:40ID:FqWS/iJ2
試合中、番組中の関連スレへの書き込みが全部実況に見える人はそれはもう重症
04/06/08 19:40ID:VVKjtSeX
実況厨必死(r
04/06/10 08:21ID:N5q3Duae
>>581
実況するときに専ブラ使ってないようじゃただの馬鹿だね。
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