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実況に関する議論や質問スレッド

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0639ν速住人
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04/06/14 01:10ID:Nsn0L1U7
そのFOX ★発言だけど、ニュース速報板でF1とサッカーの実況について
かなり揉めている流れの中での発言だからね。
0641 ◆HETAREzfq.
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04/06/14 01:12ID:Af6Zv/ya
ストリーミングは
http://live12.2ch.net/endless/
でやる、というのが慣例化しているわけだが、

まぁでも囲碁とか将棋だと対局が日付をまたいでってのがあるだろーから
live系の板で同じスレを使いつづけたい、となるとスレを保守せなならんことになるわけで。

というわけで、http://sports2.2ch.net/kouhaku/を使うのがよろしいと思われ。
でも、この板はログが残らないので本スレと連動させてうまく利用してくだされ。
0643631
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04/06/14 01:19ID:J+ofYTWy
もうちょっと意見聞きたいけど、寝ます。
引き続き意見、見解募集です。
0645動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/06/14 01:26ID:phfMB5rW
実況は一律禁止ですよ、という言質を取りたいんだろうね
信号無視や立小便をいちいち取り締まろうって人種だから
0651動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/06/14 13:47ID:8ovLtxrM
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/park/1086149712/l50
遊園地板です。
イベント初日ということで実況があり、それを注意したものの

実況＝悪いと思ってないので再三の注意喚起鯖の負荷を減らすとの
意見がでるも実況しているコテハンからは
実況厨呼ばわりです。

一応、見た聞いた事を即レスは実況にあたりますよね？
0652 ◆HETAREzfq.
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04/06/14 13:55ID:Af6Zv/ya
現地レポはいいんじゃないの？？
日テレ云々はアレだけど。
0654 ◆HETAREzfq.
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04/06/14 15:05ID:Af6Zv/ya
>>653
うーん、どうなんだろーね？
OFF関連とかはどうなってるんだろう。
0655▲ 某ソレ511
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04/06/14 16:20ID:YqKDA872
微妙だなぁ、「みんながいっせいに書き込む」にはならないと思うから
おれだったら実況にはとらないけど、、あまいかな？
0656動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/06/14 16:36ID:8ovLtxrM
>>652-655
ご意見ありがとうございます。
実際、遊園地板自体初心者が多く実況が何故いけないかを
あまり判っていないんですが、件のコテハンが別の混雑スレなどでも
実況を繰り返してまして
毎回注意しても、実況厨、自治厨、最悪板のせいなどにして
言う事聞かないもので・・・
自作自演の擁護まで出てくる始末。
同鯖内の他板にもご迷惑をかけてしまうかと思うんですが
一度痛い目見ないと判らないんでしょうかねぇ。
0657動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/06/14 17:04ID:jovCNG6H
>>656
そんな過疎板誰も気にしてないからあまり気にするな

＞同鯖内の他板にもご迷惑をかけてしまうかと思うんですが
ということは鯖の負担を気にしてるのか？
大丈夫、それくらいじゃビクともしないから
0658動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/06/14 17:32ID:xgfUf0hN
656さんて他人を罰しなくてはいけないとか妄想にとりつかれてるのかな
＞一度痛い目見ないと判らないんでしょうかねぇ
なんてかなり危険思想ですよ
0659631
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04/06/14 17:52ID:ryv/rZXm
意見どもです。私見を交えてレスします。

>>641
囲碁・将棋の中継はストリーミングなどごたいそうなものじゃないです。
こんな感じのが速報としてupされます。

http://www.asahi.com/shougi/kifu/040507.html

囲碁・将棋板で「実況にあたらない」という主張も出てくるのは、
こんな感じの中継だから、指し手が進まないときは検討・議論がメインになったりするせいなんじゃないかと勝手に思ってみたり。

実況chや年末年始番組では、ちょっと板違いのようで、
実況このままじゃまずいかも派の自分でもさすがにいかがなものかと・・・。
てゆーか、sports2は実況していいんですか？

でも、二日制の対局でスレ保守するってのは重要で、
通常の実況系では困るというのも考えなきゃならんかもです。

>>642 >>644
>>641をふまえると、新板のおねだりですかね。

おねだりするとなると、先に記したとおり通常の実況系では困りそうなので、
live12やlive8以外からになりますか。
どこか１日ほうっておいてもスレが落ちたりしない設定の実況サーバってありますかね。
sports2が実況可ならそこに新板おねだりってこともありですが。
0660動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/14 18:00ID:c9VB0ZVZ
651さんではないですが、
遊園地板に実況は今に始まったことでなし、夏には新イベントがあるのでまた
増える恐れがあるんですよね。
注意されてるたびに、自治厨帰れコテ叩きやめろと責任転嫁してくる
人々がいるのが問題のような気がする

0670動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/15 10:12ID:97V4nX5o
>665
絶対それは違う。
遊園地板の場合は注意した人間をスレ違いの厨房扱い。
自治に誘導しても肝心の注意された人間は自治にこないだの、
誘導先のすれの印象が悪くなるようなコピペが張られたりする。

0671動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/15 11:20ID:NSJ5YCRi
そういう注意されることに喜びを感じるタイプの奴に
構いすぎると本物の自治厨になってしまうので注意しましょう。

言うだけタダなノリで何でもかんでも厨房呼ばわりする人が
いるのは確かだけど、その辺気をつけられたし。
0672動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/15 11:34ID:Pvu2ZdTW
>>656と>>670は同じ人だね（ちがったらごめんな）。
あんまり他人を罰する正義感ばかりでも誰もついてこないと思うよ。
半分、自治厨化しているようにも感じる・・・・
0674動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/15 14:12ID:/+X1Pm3E
囲碁将棋板には、黙々と自治をこなしてくれる自治員もいれば、
ムチャクチャなことしか言わない自治厨も両方います。
0675動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/15 14:48ID:ZWts0VBp
過疎版とはいえ、みてきたわ。
どーでもいいけど、酷い板だなぁ。
自治すら機能してないとはね。
結局ログった感じ、実況注意→該当者が改めるってことで
すんだ内容だなぁ。

結論　実況でもない・かといって雑談でもない。
運営側や★人の判断及び住人の判断に任せるしかないだろ
その住人側もなんか対立してるようですが。
0678動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/15 15:25ID:YqlyuAzl
荒らしは居なくなったけど自治厨が居座り続けてると
んで暇をもてあましてどうでもいいことをあらさがししてると
0680動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/15 15:31ID:/0zCd7/L
囲碁・将棋のタイトル戦たっていろいろあるからな。
>>659の提示したやつは持ち時間が一番短いやつじゃなかったっけ？
肉から該当スレ拾ってきたけど
http://makimo.to/2ch/game6_bgame/1083/1083321985.html
５４〜５００付近が問題提示している中継ありのところみたい。

これより問題なのは、持ち時間が長く２日制で>>659のようなネット中継もあり
さらに途中でＢＳ中継まで入っている名人戦だけど、最終局のスレだと
http://makimo.to/2ch/game6_bgame/1086/1086698114.html
（６８〜１８０・３８９〜５１９・６５６〜８０９がＢＳ放送時間）
http://makimo.to/2ch/game6_bgame/1086/1086926844.html
（４６９〜１０００がＢＳ放送時間）
http://makimo.to/2ch/game6_bgame/1086/1086942813.html
（１〜１７５がＢＳ放送時間）
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1086954416
（６８〜７３がＢＳ放送時間）

ＢＳ放送の分だけ実況板行けと言われても無理じゃないかな？
0682動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/15 15:42ID:uRC4SJZi
メインの書き込みがリアルタイムの情報じゃないもの。
囲碁将棋のタイトル戦の場合。

どんなスレッドにも
多少はリアルタイムの情報が紛れることがあるし、
少数でも実況といちいち言うのなら、これを利用して、
「自演で実況書き込み→報告→板潰し」
の厨房コンボを喰らう羽目になる。
0685動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/15 17:57ID:g6uMKQZN
>672
私は違う人です。他人を罰するのが正義とかではないんですが
注意された人が改めない、スレ誘導の話し合いにも応じない。
名無しさんを軽んじる発言まであったし（；´Д｀）
まあそれはスレ違いですが、今は一人の人ですがこれから夏休みで夜の新規イベントの
実況が複数の人がやらないとも限らないんだけど、どうも住民の
意識がなあと思う次第です。
0686動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/15 18:37ID:VUmbV0kN
>>685
自分の言ってることに無茶な点がないのか、
疑いはお持ちにならないんでしょうか？

それはともかく685の文は日本語がおかしい。
0687動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/15 18:53ID:/FjkmkHM
夏の野外ライブとか花火大会とかを携帯でリアルタイムに報告するのは
今のところ実況にあたらないけど（CSでもネットでも中継があれば実況の
扱いになるだろう）、今後はそれらも実況として扱われるのかな？
携帯からのアクセスを議論するスレもあるし、負荷は高いのでは？
0688動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/15 23:10ID:rnwAZkth
実況禁止に関して負荷は関係ないとか関係あるとか
いろいろ入り込んで矛盾してるから守ろうとする意志が働かない
0689631
垢版 |
04/06/16 00:34ID:tyHBHG9N
sports2については、本来実況をするサーバではないってことですかね。

対局のネット中継（速報と言うべき？）は、
囲碁将棋の住人も今のところ実況にはあたらないという意見が大半ですし、
実況場所のおねだりをするのも適切なサーバが見あたらない以上難しそうですし、
現状のままということになりそうです。
それで何らかの問題があるなら、おえらいさん名義で正式に警告してくださいと言うところでしょうか。

いろいろと回答ありがとうございました。
0690 ◆QANoNotan.
垢版 |
04/06/16 00:41ID:psKVl/8t
sports2の年末年始番組、ワールドカップは実況(隔離)のために作った板と思う
後、実況の場所がないなら２ｃｈの外にいくと。

対局は当てはめたら実況と言えるだろうし、それが問題なのかどうかはどーなんだろう
0691動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/16 00:50ID:tyHBHG9N
そこまでして移動しなきゃならんのかって雰囲気なんですよね。

sports2のことは、警告を受けたときにあらためて「ここに実況用板作ってもらいましょう」とでも提案してみましょう。
0692動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/16 00:55ID:xaw1wBb7
おえらいさん名義の警告なんてないことが多いけど
あることもあるけど、いきなりex飛ばしのほうが確率的には高いですよね
0693動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/16 01:05ID:tyHBHG9N
そこまではないだろうと思っているらしくて、
その切り口では、「実況にはあたらない派」を納得させるのは難しそうです。
0694動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/16 01:13ID:tyHBHG9N
ごめん、６９３は自分の見解が半分以上。
ただ、ex5（懲罰鯖）のことは自治スレにも出てくるけど、反応鈍いんですよね。
実況には当たらないから、そこまで危機感もってないって感じかな。

警告に関しては一回はスレストがあるんじゃないかなと、個人的には思っていますが。
0695▲ 某ソレ511
垢版 |
04/06/16 01:20ID:xaw1wBb7
正直、囲碁将棋板については、
「対戦」という明確な形がある以上ニュース系のような
特例措置を取ってくれる可能性は低いと思います。せいぜい
「タイトル戦の時には一手の間隔が1時間以上に
なることも多くしかも間隔はランダムで、さらに一手そのものが
十分に議論の対象となるものであるので認めてほしい」
とかいうくらいで粘ってみるとかかな？
まぁ超個人的見解なんで鵜呑みにしてもどうなるか分かりませんが。

＞ 一回はスレストがあるんじゃ
ないよ（・∀・）
0696動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/16 01:31ID:tyHBHG9N
粘るとか言うより、言い分を管理側に聞く耳は持ってもらえるんじゃないかなくらいには思うようになってきました。
個人的には。

警告一切なしですか。うーむ。

とりあえず自分は今日は寝落ちしますが、他にも意見があれば聞かせてください。
よろしくお願いします。

ただ、自治スレのほうでは、もうこの話は終わりみたいですけど。
0697 ◆QANoNotan.
垢版 |
04/06/16 01:48ID:psKVl/8t
まあ、exでもゆっくり議論できるし
0700動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/16 02:22ID:ju978ibt
>>コテハン631
＞694 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 04/06/16 01:13 ID:tyHBHG9N
＞警告に関しては一回はスレストがあるんじゃないかなと、個人的には思っていますが。

＞696 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 04/06/16 01:31 ID:tyHBHG9N
＞警告一切なしですか。うーむ。

この辺で、問題への知識のなさ、発言の適当さが露呈しています。
予想や希望的観測であればいくらでも言えます。
ここは自分の望みを書き込むスレッドではありません。


＞粘るとか言うより、言い分を管理側に聞く耳は持ってもらえるんじゃないかなくらいには思うようになってきました。
スレの流れを考えると、これはあなたの思い込みというか、
ただの自己完結しか思えないのですが・・・


繰り返しますが、ここはあなたの望みや妄想を書き込むスレッドではありません。
度が過ぎると迷惑以外のなにものでもありません。
またこのスレッドは囲碁将棋板のものではありません。
冷静に考えてみてくださいますか。
0701動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/16 03:18ID:nwuAzy64
>>680の
＞http://makimo.to/2ch/game6_bgame/1086/1086698114.html
＞（６８〜１８０・３８９〜５１９・６５６〜８０９がＢＳ放送時間）
＞http://makimo.to/2ch/game6_bgame/1086/1086926844.html
＞（４６９〜１０００がＢＳ放送時間）
＞http://makimo.to/2ch/game6_bgame/1086/1086942813.html
＞（１〜１７５がＢＳ放送時間）
＞http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1086954416
＞（６８〜７３がＢＳ放送時間）
このへん明らかに実況してるじゃん
囲碁将棋板の人は実況に対する認識が低すぎると思う
自治でそんなこと言ってるなら即ex行きもありうると思う

ログの残らないsports2を使わなくても
実況ch（http://live12.2ch.net/endless/）を使うという手もあります
実況chにはネット中継だけを実況してるスレがいくつかあるんですよ
0704動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/16 03:54ID:/2wBIWqX
一人で騒ぎ過ぎの人がいるな
0705動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/16 04:01ID:nwuAzy64
>>702-703
その>>680に「ＢＳ放送の分だけ実況板行けと言われても無理じゃないかな？」と書いてあるんだぜ
実況してはいけないのを認識していて指摘されているのにも関わらず
自治での結論が囲碁将棋板内でも実況ＯＫという結論ならばexもありうると
0708動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/16 04:16ID:4L9jcsPd
>>707は631氏だと思うのですが、
本当に何も知らないっていうかあまりに酷すぎます。
どの場合も警告は何度も出ていたんですよ。
競馬板の場合は鯖を飛ばす原因に何回もなっていました。
運営側も警告を二回しました。
それでも収まらなかったのでって話なんですよ。

自治での結論が囲碁将棋板内でも実況ＯＫという結論ならばexもありうるって言っていますが、
これはもう詭弁の域だと思います。

根拠は全く無しで、明日大地震が起こるからって言うのと同じです。
絶対起こらないとは断言は出来ませんが、天文学的な確率ですよね。
0709 ◆BDFCNV1.to
垢版 |
04/06/16 04:21ID:pNXxmg5C
ん?
どの板を　ex に入れればいいの?
0711動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/16 04:24ID:nwuAzy64
>>708
まず私は631氏ではありません

他の板では自治で実況しないようにがんばっていたのに
囲碁将棋板では自治での結論が真逆じゃないですか
そこが違うので即exもありうると言っているのです

それにex行きになるかどうかは「鯖を飛ばすかどうか」ではありません
もしex行きが鯖を飛ばすかどうかに依存しているなら
鯖に負荷をかけなければいくらでも実況してもいいという結論になってしまいますよ
0713 ◆HETAREzfq.
垢版 |
04/06/16 04:27ID:GFHxMVrR
現場レポ自体は別にいいとおもうんだけどなぁ。。。
連投するのはアレかもだけど、
0716動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/16 04:33ID:4L9jcsPd
>>711
鯖を飛ばすのが全てとは言っていませんよ。
警告を二回も無視したことはあえてあなたは無視ですか。
無論警告が出されるまでに運営は話し合いをたくさん重ねていたのですよ。
競馬板の自治の努力のリンクですが、
それはあきらかに懲罰送り後のサイトです。


また囲碁将棋板の自治をみるかぎり、
実況でないから続けると言っていて、NHKで放送されているものについては、
実況に誘導するように話がされているようですが。
真逆なんてとても言えないと思います。


＞他の板では自治で実況しないようにがんばっていたのに
＞囲碁将棋板では自治での結論が真逆じゃないですか
＞そこが違うので即exもありうると言っているのです
自分の意見の言葉を言い換えただけですよね。
何にも意味が無いです。


最後に、あてずっぽうで物事を決め付けないで下さい。
自分に有利な仮定を立てすぎです。
0717動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/16 04:34ID:/2wBIWqX
スポーツまるごとは大きいし、分けるのめんどいから
exに絶対いかないと強気な囲碁（ｒｙ
0718 ◆HETAREzfq.
垢版 |
04/06/16 04:39ID:GFHxMVrR
囲碁・将棋板の自治事情はよく知らないけど
家庭板ex送りの時は個別板に対する警告とかはなかった気ガス、

現状は>>715が有力候補、ですな。
（Reffiさんの「満杯説」は人大杉入れればいいだけかもなので漏れ個人は的外れな気が）
>>714は半分ネタですのであしからず。
0719動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/16 04:43ID:nwuAzy64
>>716
＞真逆なんてとても言えないと思います。
ちゃんと631氏の文を読んでください

＞警告を二回も無視したことはあえてあなたは無視ですか。
自治がああいう状況だから警告を出すまでもなくex鯖行きだと言っているのです

＞自分の意見の言葉を言い換えただけですよね。
＞何にも意味が無いです。
これに対して反論してください

＞競馬板の自治の努力のリンクですが、
＞それはあきらかに懲罰送り後のサイトです。
あきらかに懲罰送り前のサイトです
よく読んでください
0721動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/16 04:48ID:4L9jcsPd
>>719
＞ちゃんと631氏の文を読んでください
631氏の話自体、妄想ばかりです。
それとちゃんと自治スレ見てください。

＞自治がああいう状況だから警告を出すまでもなくex鯖行きだと言っているのです。
ちゃんと自治スレ見てください。

＞＞自分の意見の言葉を言い換えただけですよね。
＞＞何にも意味が無いです。
＞これに対して反論してください
地震の話見てください。

＞あきらかに懲罰送り前のサイトです
＞よく読んでください
それは少し読んでみるわ。
ただ、こういうサイトが作られた経緯には、
囲碁将棋板の現状とはとてもかけ離れたものがあると言わざるを得ません。
0723動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/16 04:51ID:4L9jcsPd
さくっと読みましたが、
どう考えても現状の囲碁将棋板には当てはまらないことばかりってことが再認識できました。
0725 ◆HETAREzfq.
垢版 |
04/06/16 04:56ID:GFHxMVrR
>>722
そのへんは良くわからないけど
ﾋﾄｲﾈだとlive系は連投かかりまくりでつらいよ？
（沙汰案は規制関連は多少楽だけど）

ﾏﾀｰﾘsports2にある板でやったほうがいいと思うけど、
0727動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/16 05:06ID:0nDI/mb5
>>725
> >>722
> そのへんは良くわからないけど
> ﾋﾄｲﾈだとlive系は連投かかりまくりでつらいよ？
> （沙汰案は規制関連は多少楽だけど）

すいません、実況に関して素人で内容が理解できません。
ただ、アドバイスありがとうございます。

> ﾏﾀｰﾘsports2にある板でやったほうがいいと思うけど、

実況せんかいｺﾞﾙｧ！＠実況ch　http://live12.2ch.net/endless/

よりも、例えば、

年末年始番組　http://sports2.2ch.net/kouhaku/

↑でやったほうがいいということですか。

ネット中継が無料ということもあり、このままだと確実に
囲碁・将棋板で実況が始まってしまう可能性がかなり
高いのです。
0729動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/16 05:10ID:4L9jcsPd
タイトル戦を実況スレッドでやろうというのは、
正直な話、一回もタイトル戦スレを利用したことが無い人だと思いますがね。
0730 ◆HETAREzfq.
垢版 |
04/06/16 05:11ID:GFHxMVrR
>>727
というよりどれぐらいの人数でスレを廻すつもりなの？
漏れが書いてるのは「参加するのが少人数だとlive系の板は連投規制でつらいですよ？」
ってことだけですよ。

あなたがたに取ってどういう選択肢がよいかどーかは、漏れにはわかりません。
（まぁsports2の板で実況しても絶対に怒られませんが）
そのへんはお好きなように。
0731動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/16 05:11ID:mfQoUJSK
>>714
そこのスレ立て実況人が

344 名前：ど根性の助＠三島▲φ ★[［コブラ会］] 投稿日：04/06/16 04:56 ID:???
ｅｘって意外ときつくない
大学生活？くらいの規制だと楽しいのに
0733 ◆HETAREzfq.
垢版 |
04/06/16 05:23ID:GFHxMVrR
>>731
わはは
面白杉

>>732
だから、連投規制値とかdat落ち条件とか板によって色々あるから
それで使い分けをご自身で色々判断してくださいってことですよ。

live系は保守しないとすぐにスレが落ちるし、連投規制値がきつめ。
ただ、ログは残るので●があれば過去ログを読むことが出来る。

sports2はlive系より規制とかはゆるいし、dat落ちも手動なんで保守は殆どいらないんだけど
ログは消滅するし、荒らし対策は削除のみと脆弱でトリプも８桁。
0734動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/16 05:36ID:nwuAzy64
>>721
自治スレを読んだ限りでは
「NHK杯は誘導しよう、タイトル戦は実況に当たらないんじゃないか」
というふうで終わっているようですが
0736動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/16 05:54ID:4L9jcsPd
>>635のは無視ですか？
FOX発言のソースなら、この板の>>630、
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1087034342/192
の「専用の実況板があるのにここでやると板違い」です。
反対解釈→「専用の実況板がないなら、この板でやっても板違いではない」
ということです。
0737722
垢版 |
04/06/16 05:59ID:0nDI/mb5
>>736

642 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] ：04/06/14 01:13 ID：nsxXiFT7
＞ 専用の実況板がない
無ければ自分たちでつくれば？

↑が返事じゃないの？
0738動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/16 06:02ID:4L9jcsPd
>>737
全く答えになってない。
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