看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★３

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/24 01:46

ここは、変更に関する議論スレッドです。

各依頼スレは下記です。
各スレの決まりを守って申請してください

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1083040002/
■　ID制変更相談所　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/
■ 板設定変更依頼スレッド5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/

前スレ：看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077729147/

**まほら ★** · 04/09/29 22:39:13

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1083040002/708　への回答です。

> セクハラ、独善的運用に関しては、現在判断を避けているだけであって、
> 却下というわけではないですよね？
基本的にはそうです。こういったことで看板管理が板住人さんにとって不利益
をもたらすことが立証され、かつそれが板住人さんの総意として意見がまとま
るようでしたら、それを無視することはできなくなると思います。

ただ、ご提示頂いたスレを拝見したのですが、はっきり申し上げて何のお話を
されているか半分も理解できませんでした。他サイトやIRC、或いはOFFとい
った、2chハングル板とは直接関係のないところでの揉め事も多々あるようで
すが、こういったことが、大多数であろうその他のそれに関わりのない板住人
さんにとってどういった不利益をもたらすのかを理論的にお話し、また板住人
さんが納得されない限り、私は判断材料にするつもりはございません。

他人様の独善性を訴える方が、私憤によって住人さんを無視した独善的な訴
えをなさらないようにお願いしたいと思います。

**まほら ★** · 04/09/29 22:40:25

今回当該板の看板をデフォルトに戻しましたのは、「板住民の意向を反映し
た管理が出来ない状態」の可能性があると私が判断したからですが、その
主な要因は以下の三つです。

１．以前にも一度デフォルトに戻されたことがあった。
２．デフォルトに戻す旨の申請が何度もあった。
３．看板の募集、変更等において、看板スレでの告知が約束事なのかどうか
　　など、管理人さんと住人さんで管理を巡って行き違いがあること。

１．と２．はこれまでの経緯より起因するものですから、改善策を云々できる
ものではございませんので、これらに関しましては特にお話になる必要はな
いと思いますが、管理人さんにはこれらのことをご留意頂きたいものだと思
います。

今回の争点は３．です。基本的に、住人さんによる看板管理の場合は、ある
程度管理人さんによる自由な裁量を認めておりますが、住人さんが由としな
い変更を何度も要望があったにもかかわらず戻されない場合など、仰るよう
な「板住民の意向を反映した管理が出来ない状態」になっていると判断した
場合は、デフォルトに戻したり2ch（imgサーバ）での格納になったりすること
はございます。

今回、その可能性があるという段階でデフォルトに戻しましたのは、管理人
さんが３．を積極的に是正なさろうとしてらっしゃらないようでしたので、１．や
２．のこともございましたし、一度デフォルトに戻せばお話頂けるのではなか
ろうかと考え、そのようにさせて頂きました。

幸い現行の看板スレではお話し合いできているようですので、そこでの結論
が出ましたら、そのように対応したいと思います。

**まほら ★** · 04/09/29 22:56:37

>>288中のリンクに誤りがございました。訂正致します。
失礼致しました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1083040002/708
↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1083040002/709

**まほら ★** · 04/10/13 22:30:43

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/425　への回答です。

> 現在のたばこ板ローカルルールでは削除依頼へのリンクが
> 削除依頼スレへの直接リンクとなっており、以前リンク先変更の際に
> 削除依頼入り口への変更をするよう指示を頂きました。
確かに以前私はローカルルール等リンク変更スレにおきまして、当該板の
ローカルルールの該当箇所に関してそのようなことをお願い致しました。
ただそれは、お願いであって指示ではなかったつもりでございます。

また、以前こういったことをよく申しておりましたのは、ローカルルールという
ものは作り放しではなく、何かの都度に見直して頂ければと考えておりまし
たからですが、最近はそれも余計なお世話なのかなと思い、あまり申さなく
なりました。

ですから、私の提案だからということで無理に変更なさらなくても結構だと思
います。板内で何か問題が起こり、ローカルルールに変更の必要性が生じ
た際にでも、該当箇所の件をご検討くださいませ。

**まほら ★** · 04/10/13 22:34:33

> その様な変更であっても、通常の変更同様議論＆スレ立てが必要でしょうか？
> 何分内容の変更ではないもので、変更提示への反応も薄いものですから・・
基本的には、お話し合いのないご申請や決められた書式に従われないご申
請には応じられません。申し訳ございませんが、ご申請されるのであればそ
れらは必要だとお考えくださいませ。

**たばこ板住人** · 04/10/13 23:14:52

>>292
ありがとうございます。
もう一度自治スレに持ち帰って話し合ってみます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/18 11:33:38

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/453
＞ボヤッキー ★ 様

＞キャラネタは２次元なりきりで３次元はＮＧだと思いますが。
そう認識されている根拠を教えて頂きたい。
NGでないとする根拠は
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1087488576/549
です（長いのでリンクのみにします、失礼）。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/18 14:18:24

>>294
補足としてこちらのスレッドも挙げておきます。
削除忍★＝トオル様とキャラネタ板住人の当時のやりとりです。

板名が変更になり、忍氏に問い合わせ→3次元は板違いと言われる→議論板へ誘導
http://mimizun.com:81/2chlog/sakud/kaba.2ch.net/sakud/kako/996/996745231.html
（http://makimo.to/2ch/teri_sakud/996/996745231.html）
の598-608

議論の移転→3次元はファンスレッドにならない限り含んでも良いとの許可を得る
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1004589866/735-765

という流れなのですが、おそらくボヤッキー ★ 様は、
下記スレッドの忍★様のやりとりを失念していらっしゃっただけかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/18 19:53:59

キャラネタ板はアニメ・漫画・ゲームのそれぞれの板にあったキャラネタ板を分離独立させたもののはず
そもそも３次元は「キャラクター」ではないし

昔の見解と今の見解が異なることも多いので、昔はこうだった！ってのはあまり説得力なし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/18 22:00:37

創立時は「なりきり板」
→理由は不明だが（「オリキャラはダメ」という意味だという説あり）「キャラネタ（なりきり）板」に。
→これもどういう理由か不明だが、削除忍氏が突然「キャラネタ（二次元なりきり）板」へ板名変更。
→住人猛反発、忍氏との話し合いの末、>>295の見解を得る。
→しばらくして、板名から"二次元"の文字を消す申請をする。
　申請理由は「二次元以外もずっと受け入れてるのが現状で、今後は正式に受け入れたいから」。
→「キャラネタ＆なりきり板」という、現在の板名に変更される。
→板分割の為、キャラネタでできるなりきりの範囲を具体化することに。基準は、オリキャラでないもの。
　結果、同人系を除く商業版権物+ガイドランの一群と二類（除く犯罪者）ということで
　あのローカルルール案となる。

カテゴリ的にも二次元に限定すること無いし、現在の板名に変えられた時点で
二次元以外も正式に認められたと捉えていた住人としては、納得しがたく…
それでも「三次元はNG」とおっしゃられるなら、黙るしかないですが。

>>296
＞そもそも３次元は「キャラクター」ではないし
何故申請した「キャラネタ（なりきり）」でなく「キャラネタ＆なりきり」になったのか、
それで分かりました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/18 22:40:22

>>296が何を言いたいのかはわからんが、なんとなく頭が悪そうだと言うことはわかる。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%AD%A5%E3%A5%E9%A5%AF%A5%BF%A1%BC&kind=jn&mode=0&base=1&row=4
キャラクター 1 2 [character]

(1)性格。人格。持ち味。
(2)小説・漫画・映画・演劇などの登場人物。
(3)文字。記号。
「―-ディスプレー」

三省堂提供「大辞林第二版」より

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/18 22:43:26

>>296
昔の見解と今の見解が異なる場合は、異なるだけの根拠が必要。
昔はこうだった！けど、今はこう！って頭ごなしに言うのは全然説得力なし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/19 00:09:04

>>296
>昔の見解と今の見解が異なることも多いので、昔はこうだった！ってのはあまり説得力なし

昔の見解と今の見解が異なることが多いのはわかっていますが、
管理であった削除忍★氏の発言が撤回可能ならば、
しかるべき理由とともにそれを提示して欲しいです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/314の
>削除忍さんは、管理補佐として運営全般を任されていた運営側の人。
>つまり、削除忍さんの見解は運営側の見解そのもの。

という削除白河さやか ★氏の言葉にもあるように、
一ボランティアには運営側の見解は覆せないのだそうです。

もし撤回が簡単に可能なのならば、今後のローカルルール作成にも役立ちますが
ひろゆき氏やSD氏等の裁定抜きに、削除忍氏の発言が撤回可能なのでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/19 00:29:57

>>296
昔こうだったけど今は違うというなら、どういう経緯で変わったのか
説明しないと、これまた説得力がないような気がします。

でなければ、決まり事を、都合のいいように無視してる事になると
思いますけど。誰かが言って変わったのかどうか、です。

時効とかそんなのは、存在しませんよ。２ちゃんねるでは。
現状と合わないというなら、どう合わないのか、昔のままだと、
どう不味いのか、必要なら話し合う必要があると思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/19 21:40:59

投票所板の即死判定って何レスついたら大丈夫か知りたいのですが、
SETTINGtextのどこを見るとその情報が載っているのでしょうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/19 21:46:07

>>302
即死判定の設定値は非公開ですので、SETTING.txtを読んでもわかりません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/19 22:13:28

>>303
あららそうなんですか。レスどうもです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/19 22:28:46

質問ですが・・・
板名に昆虫と銘打ち、ローカルルールで蜘蛛やサソリもＯＫと記載する事は出来るのでしょうか？
それとも厳密に板名に使った名称以外の趣向は一切禁止なのでしょうか？

板名が伝える趣向を厳守するのが基本のようですが
アニソン板やＣＣサクラ板や囲碁・将棋板のように、雑談カテでなくても
検索しやすい最も有名な作品や呼称を板の看板に据えて
ローカルルールで
アニソン板の場合→特ソン・ゲーソン・各種サントラ・児童向けソング
ＣＣサクラ板の場合→ＣＬＡＭＰ作品＆萌え作品
囲碁・将棋の場合→チェス・オセロ
のように、ローカルルールで趣向の幅を広げているのですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/19 22:39:13

>>305
それはOKだと思います。ボーダーラインケースが発生しやすい板の場合は、
板名だけで扱う話題の範囲を確定するのが困難になりますから、そういう部分を
ローカルルールによって補うのは、むしろ当然のことでしょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/20 01:44:52

>>306
私もそう思うのですが、板名で定められた趣向を
ローカルルールで縛る（禁止項目を増やす）事は出来ても
ローカルルールで広げる（板趣向とは明確には別物だが、板趣向に近い対象物を増やす）は
出来ないと言いう意見が出ているので、変更問題が豊富なここで意見を聞きたい訳です。

**外野ｧｧﾝ** · 04/10/20 01:50:32

板趣向！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/20 02:10:56

具体的に言うと

「青果」と言う名の板で、ローカルルールを用いて禁止項目を増やし
野菜の話は全面禁止で板違いに出来ます。

「果物」と言う名の板で、ローカルルールを用いて
メロンや西瓜を特例として認めるは出来ない。

こんな感じなのでしょうか？

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 04/10/20 09:01:44

何だか、ガイドラインと板名を混同しているような気がします･･･

確かにローカルルールは、ガイドラインで禁止されているものを容認するようにはできませんが、
板で取り扱う範囲を規定する分には問題ないと思うのですが。

例えば昆虫板なら、ローカルルールで「以下のものは厳密には昆虫ではありませんが、この板に
おいては昆虫に順ずるものとして扱います」とかいう手は使えそうな気がします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/20 09:26:04

>>309
板名に縛られずに、扱う範囲を広げることは可能ですよ。
そんな板ゴロゴロしてるし。

昆虫で「むし」を連想する人は多いけど、確かに「むし」と昆虫は
違うような、とは思うかもしれません。
けど、ローカルルールに板で扱う範囲がきっちり書いてあれば、
削除人さんも迷うこと無いですし。逆に板名だけで判断して、
ローカルルールに書いてあるって指摘され、慌てて戻してたり
する例も、削除議論板には結構あります。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/20 10:17:59

「昆虫」板で、蛛形類・唇脚類・倍脚類の主に「虫」と呼ばれる生物も認めることは可能か？
(1) それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断される。(GL5)
(2) 「蛛形類・唇脚類・倍脚類の主に「虫」と呼ばれる生物であっても昆虫ではない」から、蛛形類・唇脚類・倍脚
　　類の主に「虫」と呼ばれる生物は板趣旨に含まれない。よって板違いにつきGL5により削除対象となる。
(3) なお、下記109の５．によりローカルルールで削除対象を削除不可とすることは出来ない。
(4) 以上のことから、「昆虫」板で、蛛形類・唇脚類・倍脚類の主に「虫」と呼ばれる生物も認めることは不可能
　　である。

削除ガイドライン(GL)
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109
109 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日：03/03/17(月) 01:30 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
１．ガイドラインで削除してもいいとも悪いとも書いてないことを
　ローカルルールで「禁止」にできる？
yes

２．ローカルルールに削除に関することを定めるときは
　「禁止」とだけかける（「削除」という表記は駄目）？
yes

３．ローカルルールで「禁止」とされたことは、任意削除の対象となる？
yes

４．ガイドラインで「放置」「管理人裁定」などと書いてある事柄を
　ローカルルールで「禁止」つまり削除の対象にできる？
yes

５．ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
　事柄をローカルルールで削除不可にできる？
no

>”重複スレッドは削除対象です”みたいな。
あくまで任意削除なので、”禁止です”ぐらいの抑えた表現のがよいかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/20 10:25:27

平たく言うとクモは足8本で昆虫じゃないから昆虫板で話しちゃ駄目ってことね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/20 10:25:38

昆虫＆虫板にでも変えたらどうですかね？先に。
虫だと古くは蛇まで「虫」と呼ばれてた時代もあったくらいで
厳密な「昆虫」よりも範囲が広くなって、板趣旨が広がると思うのですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/20 10:40:08

囲碁・将棋＠2ch掲示板
●○囲碁・将棋板のルール●○
▲△ここは囲碁・将棋専門板です▲△
・囲碁・将棋の話題全般についてOKです。ただし、放送前のテレビ対局のネタバレは禁止。
・チェス・オセロなどに関連した話題もOKです。

板名は囲碁・将棋なのに囲碁・将棋じゃないチェス・オセロの話がローカルルール記載で認められているのは何故か？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/20 11:12:49

議論はすべて板違いです。
ここは運用情報板なので運用情報以外の話は他の適切な板へどうぞ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/20 11:20:10

>>316
突き詰めるとそんな感じになるよなあ。

実際には「サロン以外に適切な板がなければ拡充してもまあOK」くらいの流れだけれど。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 04/10/20 11:27:29

>>312
>>310を見て下さいね。その例の場合、昆虫板のローカルルールで「蛛形類・唇脚類・倍脚類は
昆虫に順ずるものとして扱う」という一文が入れば、その時点で「GL5 板違い」にはならないので
削除対象ではなくなりますよ。

もちろん、その一文を入れるかどうかは住人さん同士の話し合いで決めるべきですが、それは
ここではなく昆虫板の自治スレなり、ローカルルール制定スレなりでやって下さいね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/20 11:38:41

>>315
『西洋将棋』ってくらいだから住民がいいって言ってるなら無問題でそ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/20 19:16:08

今の所、設定変更を行っている★持ちの運営人からはレスが貰えてませんが
板名に近い趣向ならローカルルールで趣向を増やす方法はアリなのですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/20 19:18:24

>>320
無闇に細かい板が増えるのよりはマシだという事なのかも

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/20 19:20:48

>>320
たとえば法学板なんかも、ローカルルールで「法学等、大学法学部で研究
されている学問分野の話題を扱う」と規定しています。

これはつまり、法学以外の政治学や政治思想史についても法学板で扱う
という意味です。

これが許されるのであれば、昆虫板でクモを扱うぐらいぜんぜんOKでは
ないかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/20 19:44:04

より相応しい板趣旨（カテゴリ/掲示板名）が存在しなければ
特に問題ないのでは？

※雑談系は除く

＃専門的に特化した板があっても、その板で包括し得る内容なら
＃板違いとして斬るのは個人的にどうかと思いますが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/20 19:46:13

自己レス。>>323
雑談系の場合はローカルルールで特に記述しなくても特に問題ないので。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/20 20:19:29

少年漫画板も範囲としては定義してないけど
小学●年生とかの学年誌やコロコロ、ボンボン、ブンブンなどの児童誌
「少年」のついてないエニックス・角川系ヲタ雑誌も取り扱い対象になってる

「昆虫板」とあれば大抵の人は「虫」についた語る板だと判断すると思われ
ルールで○○も扱いますと書かなきゃ削除依頼出されてしまうような板なら明記したほうがいいだろうけど

**呪われた竜の使い** ◆BOYA/dswwU · 04/10/20 20:32:01

議論になるような話題だとは思えない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/20 21:00:43

>>326
それが虫板では大議論になってますｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/20 21:12:01

議論は大事だけど必要以上に削除依頼しまくる変な人が沸いてない限りは
そのままで無問題だよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/20 23:50:13

>>325
海王様なら間違いなく消す。
cyanなら俺理論で消すスレと消さないスレのエコ贔屓する。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/20 23:58:21

いやそれは削除依頼が出された後の話でショ
昆虫以外の虫のスレを「厳密には板違いだ！！」って削除依頼出すような人間がいるかどうかで判断がわかれるってこと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/21 00:16:53

「昆虫」板
「虫」「虫・昆虫」板
「昆虫・節足動物」板
今、候補に上がってるのが上記の物です。

ちなみに>>312のローカルルール論を主張してるのが「昆虫・節足動物」の人です。

「昆虫」だと趣向が狭い。ローカルルールで趣向の幅を増やすのは不可能らしい。
「虫」だと、範囲が広過ぎてミミズやゴカイ等の板違いスレが増える。
「昆虫・節足動物」板だと海老や蟹まで範囲に入ってしまう。ローカルルールで趣向の幅を減らすのは可能らしい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/21 00:20:39

もっと他の板のローカルルール見てきたほうがいいよ

「例外として○○も認めます」のような板は多い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/21 00:26:14

>>331
＞「昆虫」だと趣向が狭い。ローカルルールで趣向の幅を増やすのは不可能らしい。

それは>>312の人の持論であって、不可能じゃないですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/21 00:37:29

>>332-333
彼にはココでの出来事は伝えました。
それに関してレスアンカーだけ変えた彼のコメントを直接どうぞ

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 19:56:43 ID:PAsUoWlK
>>332-333
運営側ってなんですか？ただ運用情報板にいるの人達のことでしょ。
その人達の意見はオーソライズされたものではないですよ。
不可能だといってるのは>>312のとおりだからです。反論があるならどうぞ。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 20:00:21 ID:jvqQkxnj
>>276
そう思うなら、ここでコソコソ反論してないで
直接そう言ってきたらどうです？

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 20:16:27 ID:33canKqH
運用情報板は議論する場所ではないからです。
適切な場所をわきまることができないのは荒らし同然ですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/21 00:48:37

この板は議論をするための板じゃないよ

ただし例外としてこのスレが立てられている

それは看板の変更で揉めたり、名無しや板設定で揉めたり
ローカルルールで揉めたりした板がそれぞれの申請スレでレス合戦をしてしまうから

今年のある時期、この板にあった「議論するためのスレ」は根こそぎスレストされた
で、残されたのがこのスレというわけ

◆HETAREzfq. · 04/10/21 00:50:38

＞運営側ってなんですか？ただ運用情報板にいるの人達のことでしょ。
＞その人達の意見はオーソライズされたものではないですよ。

それは残念ながらその通り、かも知れない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/21 08:16:32

板名変えれば良いじゃん

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 04/10/21 08:51:13

>>334
何だか、「主張を通すための主張」をしているようにも見えるんですけどねえ。
だったら、これじゃ駄目なのかなあ、と。

(1) それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断される。(GL5)
(2) 「蛛形類・唇脚類・倍脚類の主に「虫」と呼ばれる生物であっても昆虫ではない」から、蛛形類・唇脚類・倍脚
　　類の主に「虫」と呼ばれる生物は板趣旨に含まれない。よって板違いにつきGL5により削除対象となる。
　　ただし、ローカルルールによって「板趣旨に含むもの」を追加認定することは可能である。どんなものを追加で
　　認定するのかは板内で話し合って決めれば良い。
(3) ローカルルールで削除対象を削除不可とすることは出来ないが、ローカルルールで板趣旨に含むものとして
　　追加されたものは削除対象ではなくなるので問題はない。
(4) 以上のことから、「昆虫」板で、蛛形類・唇脚類・倍脚類の主に「虫」と呼ばれる生物も認めることはローカル
　　ルールを改正すれば可能である。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/21 15:26:14

>>338
＞何だか、「主張を通すための主張」をしているようにも見えるんですけどねえ。
それは君でしょ。「昆虫板」の板名を変更すればすむ問題を、なにごちゃごちゃ言ってんだか。

＞ローカルルールで板趣旨に含むものとして追加されたものは削除対象ではなくなるので問題はない。
問題ありです。「昆虫板」でクモスレが消される可能性は非常に高いです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1082884751/33
＞基本的にはＬＲは尊重しますが、行き過ぎたものであると判断した場合は尊重しないこともあります。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/21 15:37:40

つか、あれだ。
昆虫板の連中はいい加減荒らしを放置しろよｗ
板名変更に反対している約一名は、明らかに自治荒らしだろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/21 15:44:25

>>339-340
無理矢理変えようとしてる方が、
荒らしに見える私は荒らしですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/21 15:49:35

ひ（ryの発言だって過去の事象に照らし合わせて言ってるんだし
はっきり言えば昆虫板と関係ないんだがな

本当のところはひ（ryに聞かなきゃわかんないわけで
削除依頼が出たときにもう一回聞くのが正しいだけど

まあ自分から首を絞めることもないだろうになあ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/21 19:44:23

板名もローカルルールも変えずにやっていけると思うんだけどなぁ

昆虫板の人って頭固いのね

**まほら ★** · 04/10/21 20:18:32

どなたのための、何のためのお話しなのでしょうね。

昆虫という名称の板で、厳密な意味での昆虫以外の虫をどこまで扱うべきか
というお話それ自体は、話題としては面白いのかもしれませんが、少なくとも
スレ保持数の1/5もスレのないような状態の板で、自治議論として何か結論
を出さなければならないようなお話ではないと思います。

学問カテゴリではなく趣味カテゴリにあることですし、世間的に虫と呼ばれる
ようなものも含めて進行されて、支障が出るようであればそのときにまたお話
されればよろしいことかと思います。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 04/10/21 20:51:22

>>339
私は別に昆虫板住人ではないので、相談に乗っている立場として発言しているだけですが。

＞問題ありです。「昆虫板」でクモスレが消される可能性は非常に高いです。
＞＞基本的にはＬＲは尊重しますが、行き過ぎたものであると判断した場合は尊重しないこともあります。

だからローカルルール改正によって「蜘蛛も昆虫に順ずる」と決めれば、クモスレが「行き過ぎた
もの」にはならなくなり、消される可能性はかなり低くなるという事を説明しているんですけどね。

それに仮に板の名前を変えるとして、板名でどこまでフォローできるかも微妙かと思いますが。
「板名を昆虫・虫板に変更＋ミミズやゴカイをローカルルール変更で禁止する」よりは、「ローカル
ルールで蜘蛛類などを許容する」方が早いと思いますよ？

＃別に板名を「昆虫類・蛛形類・唇脚類・倍脚類板」とかにするわけじゃないんですよね？

何にしても、私はできるだけ「丸く収まる案」の一つとしてローカルルール変更と、そのアイデアを
提供しましたが、決めるのは板の住人さんです。自治スレなり、ローカルルール制定スレなりで
話し合って決めて下さい。

もちろん、まほら★氏の言うように支障が出てからの話し合いでも構わないと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/21 21:02:39

>>344-345
了解しました。

**まほら ★** · 04/10/21 21:33:03

>>345　名無しさんの助言さん
> 決めるのは板の住人さんです。自治スレなり、ローカルルール制定スレなりで
> 話し合って決めて下さい。
仰る通りだと思います。
付け加えると致しますと、お話し合いに参加されている方それぞれが、ご自身の
考え方に固執することなく、ご自身を含めた板の皆さんにとってよりよいやり方を
模索して頂きたいと思います。

そういう意味では、私の>>344での意見も一つの考え方であります。
これは何も押し付けではございませんので、これも含めてよりよい案があるので
あれば、それが板名変更であってもローカルルール変更であっても抑えることは
致しません。よくお話し合いの上でお決めになって頂きたいと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/21 23:43:15

>>344
＞少なくとも
＞スレ保持数の1/5もスレのないような状態の板で、自治議論として何か結論
＞を出さなければならないようなお話ではないと思います。
意味ﾜｶﾝﾈ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/21 23:47:02

＞だからローカルルール改正によって「蜘蛛も昆虫に順ずる」と決めれば、クモスレが「行き過ぎた
＞もの」にはならなくなり、消される可能性はかなり低くなるという事を説明しているんですけどね。
そのLRが行きすぎだと判断されたら消されるって言ってるんだけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/21 23:57:46

さて、ID:OvLjJJS6が昆虫板の粘着さんと見てよろしいのかしら。

クモは板違いだ！！とかの議論は昆虫板のスレが７００本以上立ってからやればいいのでは。

実際に削除依頼出されて消されたなら、そこで初めて動けばいいし（LR改正・板名変更ってそんなもの）
消されたら立て直せばいいし、特に問題ないと思

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/22 00:07:41

>>344
＞どなたのための、何のためのお話しなのでしょうね。
板住民による、板住民のための、板趣旨の範囲を明らかにして住民・削除人双方が納得のいく
削除が行われるようなールを作るための話し合い＝自助努力に決まってるだろ。

こんな自治潰しが目的でやってる連中とはわけが違う。
ID:fMzNU8YH
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/insect/1095421910/208-209
ID:jvqQkxnj
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/insect/1095421910/246,295
ID:s1xUkL8F
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/insect/1095421910/451

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/22 00:09:33

>>350
＞そこで初めて動けばいいし（LR改正・板名変更ってそんなもの）
＞消されたら立て直せばいいし、特に問題ないと思
新板は問題が起きるまで自治放棄か？

**外野ｧｧﾝ** · 04/10/22 00:22:13

板趣旨、板趣旨って、そんなに板趣旨が好きなら板趣旨さんの家の子になっちゃいなさい！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/22 00:29:04

＞＃別に板名を「昆虫類・蛛形類・唇脚類・倍脚類板」とかにするわけじゃないんですよね？
誰もそんな板名主張してないよ。
当該スレをちゃんと見れば、主要な候補は「昆虫」板、「虫」「虫・昆虫」板、「昆虫・節足動物」板位わかるだろ。
# 全部「反対派」に潰されたがな。

それに、>>312レスは http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/insect/1095421910/226 の例で例えて
答えてるだけだろ。http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/insect/1095421910/230

＞ちなみに>>312のローカルルール論を主張してるのが「昆虫・節足動物」の人です。
こんな嘘にほいほい騙されるなよな。

相談に乗っている立場として踏み込んだ発言するんなら、当該スレぐらい読んでから発言しろよな。
　　　　　　　　昆虫板ローカルルール議論スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/insect/1095421910/

しかも>>318でこういっておきながら
＞もちろん、その一文を入れるかどうかは住人さん同士の話し合いで決めるべきですが、それは
＞ここではなく昆虫板の自治スレなり、ローカルルール制定スレなりでやって下さいね。

>>338で蒸し返してる。何やってんだ？
＞だったら、これじゃ駄目なのかなあ、と。

まさに
＞何だか、「主張を通すための主張」をしているようにも見えるんですけどねえ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/22 00:34:08

>>353
本来なら糞の足しにもならん板趣旨なんかどうでもいいんだよ。好きな話をしたいだけなんだが、
板趣旨を盾に削除する削除人がいるからそうせざるを得んのだろ。
しかもその削除人が今一番大きな顔してるんだからなおさらだろ。

だったら新板住民にも板趣旨・板名・LRくらい自由に決めさせろよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/22 00:36:53

なんだかなぁ。
なんでもかんでも削除依頼する人に言えば？って感じ。

**▲ 某ソレ511** · 04/10/22 00:37:13

板名変えたいなら普通に申請すればいいんじゃ、、

**外野ｧｧﾝ** · 04/10/22 00:37:27

>>355
その「板趣旨を盾に削除する削除人」さんに、何か昆虫板のスレッドを消されたの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/22 00:37:32

個別の板の自治内容まで、ここで規制されるとは思わなかったよ。
正直認識不足だった。ｱﾎｸｻ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/22 00:41:44

そりゃ自分勝手なことしてればウザがられても仕方ないかと>>359

板名変えたいなら申請すりゃいいし、LR変えたいなら申請すればいい
ってのは>>357の言うとおり
話し合いは昆虫板でやってねってこと

ただ板名もLRも変えなくたってじゅうぶんやっていけるってここでは言われてるだけ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/22 00:42:07

>>356
ほんと可能ならそうしたいよ。

依頼無しで削除する削除人には無意味だけどね。

◆HETAREzfq. · 04/10/22 00:44:23

insectってスレタイに書いてある削除依頼スレ、まだないみたいだぞー。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/22 00:44:50

依頼無しであいまいなスレを削除するような削除人が本当にいるのなら
それを質問スレや削除議論板で他の削除人に相談すればいいのに。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/22 00:46:47

もういい。
寝る。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/22 00:47:05

んーんーんー
ただ単に即死判定が厳しくてレス数の少ないスレが自動的に落ちてるってことはないんだよね？
削除人の手で「消されてる」んだよね？＞昆虫板の人

**▲ 某ソレ511** · 04/10/22 00:50:18

正直、昆虫(仮)板、だっけ？の人が何をしたいのかよくわかんない。
別に板名変えたきゃいちいちここで意見聞かずに申請すりゃいいじゃん。
いちおう、相談されたらそりゃそうする必要ないし必要ありません、って答えるけど
べつにやったらいけませんって言ってるわけじゃないんだからやったらいいんでねーの。
なんかここ見てる限り机上で空論しまくりっぽい印象を受けるけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/22 00:52:07

自治スレで話し合うのは受け入れるかどうかだけだね
削除されるかどうかは別問題

あと自治厨には言い出しっぺの法則を使うと楽ですよ

ここをダミースレにするのはかまわないんだけど
こんなくだらないことは早く終わらせてほしい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/22 00:55:03

>>366
変更人の一人から、「自治議論として何か結論を出さなければならないようなお話ではない」との
意見が出されたんじゃもうどーでもいいよ。

風呂板とかは過疎の極みで板名変更・LR変更してんだが、
昆虫板では駄目の意味がわからんよ。

>>344
少なくとも
スレ保持数の1/5もスレのないような状態の板で、自治議論として何か結論
を出さなければならないようなお話ではないと思います。

学問カテゴリではなく趣味カテゴリにあることですし、世間的に虫と呼ばれる
ようなものも含めて進行されて、支障が出るようであればそのときにまたお話
されればよろしいことかと思います。

**▲ 某ソレ511** · 04/10/22 00:57:03

>>368
だから、禁止なんて言ってないじゃん。
やるような話じゃないといわれてるだけで、別にやってもいいじゃない。
ただし、変更人の一人から「無駄な話してんなー」と思われてる、というだけの話であって。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/22 00:59:38

>>369
ん？意味がわからん。

目的のない自治ごっこをしろと？

◆HETAREzfq. · 04/10/22 01:01:06

どっちかというと情報交換（雑談）系なのに過疎の極みで居心地が悪いってんなら
まず話すべきはID制でわないだろうか。。。

ラジコン板なんかは逆にほどよい過疎でとても居心地が良さそうだが、
そのへんはどうなんだい？と脱線させてみる。

**▲ 某ソレ511** · 04/10/22 01:02:41

>>370
ん？>>368からは「話し合いをしたい」というように読み取れましたのでそう書いたのですが。
まぁ、別にいいと思ってるんならそれでいいんじゃないっすか。

風呂板は別にここに質問しに来てないからそう言われてないだけだべ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/22 01:04:59

過疎だからクモもOKにしたいのか、クモが削除されるからLR改正・板名変更したいのか
よくわからない＞昆虫の人

>>370
板名を変える、LRを変えるっていう立派な目的があるのでは。
変えたいのなら。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/22 01:06:45

>>365
消されからてブーブー文句言うより、
先に住民・削除人双方が納得のいくであろうルールを
先に作っておくことがそんなに変なことなの？

転んでも泣いちゃ駄目だっつーのはわかるけど、
転ばぬように前もって対処してもいかんと言うのは納得できない。
ダチョウ倶楽部じゃないんだkら。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/22 01:11:44

だから駄目って言ってないし。

変えたいならどうぞ変えてください。
自分はそんなに意味があることとは思えないので「別に必要ないんじゃ？」っていってるだけですよ。

自治議論もいいけどその熱意は板を盛り上げるために使ったほうがいいような。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/22 01:11:54

>>373
＞クモが削除されるからLR改正・板名変更したい
個人的にはこっち。

＞板名を変える、LRを変えるっていう立派な目的があるのでは。変えたいのなら。
変えたい。変えて板趣旨を広げたかったんだけど、>>344

◆HETAREzfq. · 04/10/22 01:12:21

>>374
それはへんではないけんども、その前にそういうのを消すほうがへんだとおもう。

**▲ 某ソレ511** · 04/10/22 01:15:32

>>376
>>375、ということでは。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/22 01:15:54

>>376
誰が削除してるかは判明してるの？
どんな基準で消されてるのかとか、100レス以上ついてるようなスレも消されてるのかとか。
上でも書いたけど「人の手で」削除されてるなら削除議論板とかで相談したほうがいいような。

板主旨を変えたいなら変えればいいわけで。
まほらさんは1個人の意見を書いただけでそれは絶対じゃないし変更人はまほらさんだけじゃないし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/22 01:19:39

>>375 >>378
了解です。
いい加減スレ違いなんで消えます。
すんませんでした。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/22 01:20:36

くも・クモ・蜘蛛
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/insect/1096195961/

クモスレあるじゃん。
試しに削除依頼出してみたら？

**▲ 某ソレ511** · 04/10/22 01:27:58

まぁ運営系の板だと、起こってもいないことについて議論することは
無駄中の無駄、と思われてるから、
そういうこと聞いてもぱっとしない返事しか返ってこないわなぁ、、
まぁ満足するまでやったらいいのではないでしょうかね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/22 02:19:54

「昆虫・節足動物」板に拘ってた人は
ひろゆき（運営）の言葉を前提に掲げて、厳守を迫ってたんでしょ？
まほら ★ （運営）の言葉も前提にして、しばらく様子をみなよ。
もう少し板が落ち着いて、板内の空気や流れを見てからルールを決めた方が良い。

先にルールありきで、ルールに住人を従わせるより
住人に合わせてルールを作った方が絶対に良板になると思う。
アメリカのルールで、日本の国民を従わせるより
日本の国民に合わせてルールを作った方が絶対に支配しやすい思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/22 08:40:40

設定変更申請スレの議論の提示ですが
前回の申請前にＡ、Ｂ、Ｃの議論をしていたけど、Ａ、Ｂだけ申請して受理された場合
その後Ｃの申請をする時の議論の提示でＡ、Ｂの申請前の物を提示しても有効になるんでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/22 08:44:52

あ、設定変更スレと書いてしまったんですが
ローカルルール申請に関する質問でもあります。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/22 08:47:56

>>383
＞「昆虫・節足動物」板に拘ってた人は
拘ってないよ。因みに以下の発言は全部自分だよ。
実際「虫板」、「昆虫・虫板」、「昆虫・節足動物板」のどれでも良かった。

　　　　　　　　昆虫板ローカルルール議論スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/insect/1095421910/106,155,173,353
─
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/09/26(日) 01:46:49 ID:FqLSrK/E
>>104
んじゃ、もう板名変更も一緒にやって「虫板」にでもしましょうか？
ローカルルールも２ちゃんねるっぽくグレーゾーンを残しつつ。
─
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/10/04(月) 11:42:43 ID:kXdXuXNU
「昆虫・虫」板へ板名変更することについて、具体的な反対意見ありますか？
─
173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/10/15(金) 00:48:33 ID:INk1drAe
>>172
んじゃ、仮に現時点での候補は「昆虫・節足動物」板にしといて、
引き続き意見募集。
─
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/10/20(水) 23:07:45 ID:6wv8pIiv
>>339
別に拘ってはないです。
現在の申請候補が「昆虫・節足動物板」であるというだけです。
ただ以下は有力な対抗馬だとは思いますよ。

>>270
なるほど。大変説得力のある意見だと思います。
板名とLRの関係は以下のような感じでしょうかね。

板名：「虫板」
LR：この板は昆虫・節足動物(ただし水棲甲殻類は除く)の～な話題を扱う板です
─

＞先にルールありきで、ルールに住人を従わせるより
誰かが誰かを従わせたり、支配しようとなんてしてないよ。
ただ住民が自らの手で板を住みよくしようとしただけだよ。

勝手に変な印象を植えつけないでね。

>>344 >>350 >>360で終わってる話だからもうレスつけなくていいよ。

＞どなたのための、何のためのお話しなのでしょうね。
流石にこれにはカチーンと来たけどね。
お陰で今では昆虫(仮)板に対する熱が一気に冷めたよ。
「嫌なら使わなきゃいいのに」でしょ。それぐらいわかってるよ。
2chの昆虫板はもう使わないから大丈夫だよ。(*^ーﾟ)/~~ﾊﾞｲﾊﾞｲ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/10/22 08:52:50

>>384-385
ここは(隔離)議論スレだそうだから、質問はこっちの方がいいんじゃないかな、かな。

質問・雑談スレ71＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1098025144/