復帰屋魂＠運用情報～復帰屋の連絡・相談スレ～

**( *´ⅴ｀)ﾉﾝ** ◆.HNONOTaN. · 04/05/24 06:26

復帰に関する疑問・議論や、業務に関する情報交換をどうぞ。

過去スレ・関連スレは>>2-3に。

桶屋 · 04/05/31 03:32

こんな時間にお疲れさま。
先走ってしまってすみませんですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/05/31 04:28

>>490
調子の悪いスレッドへ報告するために下書きしてたけど、
書き込み前に確認すると直ってたので、こっちへ投げた、と。
|←入れてたんだけど判りにくかったですかね。

>>491-492
乙です乙です
原因はわかります？
書き込みのタイミングで壊れるものですかね？
暇だったら教えてもらえるとありがたいかもです。

**消し消し ★** · 04/05/31 21:04

>>494
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1084445786/166
これも同じ症状みたいですね。高負荷時が原因でしょうか。。

**トーマス ★** · 04/06/01 02:11

>>493
ぃぇぃぇぃぇ
>>494-495
直接の原因は不明だったりします・・
あの症状は鯖移転の直後にたまにあるのですが、今回の場合は
高負荷もしくは鯖飛びで、datが分断されたっぽいですね
live8鯖のは、いい具合で圧縮ﾀｲﾐﾝｸﾞとも重なった模様です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/02 21:18

トーマスさんってあのトーマスさんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/02 21:48

>>497
違います。

**Rockな壷愛用者 ★** · 04/06/05 23:25

http://webtool.2ch-tool.net/hukki/hukki2.php

作ってみたですーどうだろう、、、

**ZubuRock ★** · 04/06/05 23:33

>>499
乙ですー。ブクマクにいただきますた。

**7M.** ◆dq7M./4Uw. · 04/06/05 23:34

ついでにdat/subjectとかも取得しちゃえー。>499

**Rockな壷愛用者 ★** · 04/06/05 23:39

>>501
挑戦してみますー。

後で、一応ひろゆき氏にdenyしないでね♥
と言っておこう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 23:44

ディレクトリ構成が時々見えてしまってますよ。

http://live9.2ch.net/livemarket1/

◆HETAREzfq. · 04/06/05 23:57

>>499
たぶん漏れがこの方面で活躍する場面はほとんどないとは思うけど
（動作が機敏ではないから）
一応いただいておきますです。。。

>>503
今、負荷がすごく高いみたいだからねぇ。。。
http://sv2ch.baila6.jp/server.cgi?server=live9.2ch.net

**Rockな壷愛用者 ★** · 04/06/06 00:25

おかしいなー

datdirectoryのほうは正常なのに、subbackのほうだけ、妙に多くなる、、、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/06 00:44

>>499
板名部分をクリックしても何も起こりませんね。白いまま。何でだろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/06 00:48

>>499
あ、IEだと表示されるですね。タブブラウザだと表示されないのか。
復帰機能はやっぱり付けないですか？

**Rockな壷愛用者 ★** · 04/06/06 00:51

>>507
つけないですー。復帰仲間内で公開する場合にはつけますが。

なんか、一応できましたー。＞計測
ただし、挙動がへんなんで、domo2さんとこと比べつつ、使ってください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/06 01:42

>>508
仲間内で公表してちょ。
削除人の秘密板に告知した上で今回復帰の呪文をもらった人は水色さんに聞く、って言う形なら
ほぼ全ての復帰屋をフォロー出来ると思うから。

**Rockな壷愛用者 ★** · 04/06/06 02:50

その、各誌板を知らないわけだが。（す

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/06 04:05

>>510
管理人なりに頼むかアドレスを聞くとか。
あ、水色さんは知ってるので水色さんにメールして隠し板に通知するように言えば大丈夫かも。

**復帰屋＠マルシェ。 ★** · 04/06/06 05:53

school4系って、DAT＞subbackになってますね。
新鯖によくある圧縮→自動復帰の不調なんでしょうか？

**ヾ●ﾉ゛** ◆NATTOSpTC2 · 04/06/06 06:34

アルバイト http://school4.2ch.net/part/ (500/583)
を見てみましたが、不可視スレが大量に出てきました。
どんな原因なんでしょ？

**復帰屋＠マルシェ。 ★** · 04/06/06 08:03

>>499

なんか微妙にあれ（誤差）のような気がします。

http://webtool.2ch-tool.net/hukki/hukki2.php?board=http://live12.2ch.net/livewowow/

http://live12.2ch.net/livewowow/ s6/d4
http://live12.2ch.net/livewowow/ (6/5)

手動で数えたんですが、下のほうが正しいです。

domo2.netに繋がらないよ。。。

**ヾ●ﾉ゛** ◆NATTOSpTC2 · 04/06/06 08:33

>>514
http://banana710.maido3.com/~domo2/ でも繋がりませんか？

**復帰屋＠マルシェ。 ★** · 04/06/06 08:39

>>515

ありがとう。。。
突然、繋がらなくなって困ってました。
これもDNSのせいなのかな？

**ヾ●ﾉ゛** ◆NATTOSpTC2 · 04/06/06 08:49

>>516
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086180796/718
ということでどうやらそうらしいです。

**7M.＠** proxy103.docomo.ne.jp · 04/06/06 10:52

そこまでする意味あるのかねー…と。＞復帰支援
まぁどうしても使いたいってんならソースさらすんでローカルで、てのも、

**ヾ●ﾉ゛** ◆NATTOSpTC2 · 04/06/06 12:04

>513の件ですが過去ログ読んでたら大体分かりました。
自己解決

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/06 14:00

>>519
わかったことは、後学のために簡単にでも書いた方が皆のためになっていいんじゃないですか？
わからない部分は突っ込み入れてもらえば、皆が勉強になりますよ。

**ヾ●ﾉ゛** ◆NATTOSpTC2 · 04/06/06 19:14

>>520
このスレに書いてあったので書く必要もないかと思ったのですが。
>120-123>165ということらしいのですが
自分は過去ログ倉庫が出来ていない状態、というのがいまいち分からなかったので
どなたかが対応されるのを待とうかな、とか思ってました。

**ヾ●ﾉ゛** ◆NATTOSpTC2 · 04/06/07 06:46

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1084203974/776
↑は過去ログ倉庫ができていない、ということで起こる現象なんでしょうか？
ついでに>513も同じような原因からでしょうか？
もしくはスクリプトが原因とかでしょうか？
分かる方がいらっしゃるならご対応をお願いいたししますm( __ __ )m

**サザン ★** · 04/06/07 07:42

>>522
そですー

school4 ex6@keiba
直しておきましたー

**ヾ●ﾉ゛** ◆NATTOSpTC2 · 04/06/07 07:49

>523
ご対応ありがとうございました。
これで安心して眠れます。

04/06/07 18:15

http://news12.2ch.net/news/

ニュース速報ですが先ほどから何度も圧縮来てるのですが何故でしょうか？

◆OJAMARUGas **＠復帰屋＠マルシェ。 ★** · 04/06/07 23:35

復帰完了しました。

司法試験 http://school4.2ch.net/shihou/ (474/474)

◆OJAMARUGas **＠復帰屋＠マルシェ。 ★** · 04/06/07 23:35

あちゃー、誤爆しました。（汗）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/08 13:01

おおマルシェ、いつからあなたはマルシェなの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/08 19:54

久しぶりにつまようじ板の復帰依頼を見たよ。
返しもナイスでした。

**7M.** ◆dq7M./4Uw. · 04/06/08 20:24

>529
うんうん、

04/06/08 21:56

>>529
ついでにふんどし板も依頼しといて

**名無し紺野** ◆oLKONNOpc6 · 04/06/09 00:19

復帰宣言＆報告はキャップでというの義務づけられているが、
（例外の人もいるが）、出来れば「age」でやってくれないか？
ボラの相互補完という言葉もあるわけだし、こそこそと隠れるように
sageでしなくてはいけない理由はないはずだ。

ふと、そう思った。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/09 00:33

まともかも知れないこと書いてるんだから
キャップつけたら？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/09 00:52

依頼は見落としがあったら都合が悪いんでageて欲しいけど
報告は別にsageでもageでもいいんじゃないっすか
依頼者に見せる為にageろってこと？

＞ボラの相互補完
作業者間でのデメリット報告は今まで無かったけど
何か不都合があるんだべか？

**名無し紺野** ◆oLKONNOpc6 · 04/06/09 01:17

age/sage論争は無意味だが、運用情報板の趣旨を
考えれば、復帰作業の宣言・報告をage（提示）るのは
当然だと思うが。
むしろsageる必然性を教えて欲しい。
ageると他のスレの進行を妨げるのか？

復帰依頼なしでの復帰の場合、sageると他の人が気づかない。
場合によっては鯖負荷など中止したほうがいいときでも、
誰のアドバイスを受けられずに知らずに復帰をかけてしまう場合がある。
ageで復帰宣言し、復帰をかける直前に依頼スレをリロードすれば
多少はその機会を作れるはず。
そういう意味でボラの相互補完と書いたんだが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/09 01:23

なるほど納得しますた
確かにageのがいいね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/09 01:24

鯖負荷くらいテメーで調べろよ。
それは補完じゃなく手抜きだ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/09 03:55

そー言う事じゃないと思うが､､､

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/09 23:20

reffiさん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1084203974/849-854n

お願いだから書き込み前と後にリロードしてください。
850を読んでいれば、852はあり得ないですよ、、、、、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/09 23:31

>>539
ギコナビは遅い（重い）からリロードしたくない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/09 23:47

もしも、仮に、万が一>>540のように思ってる復帰呪文使いがいるのなら、
小一時間問い詰めたい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/09 23:56

>>541
かちゅ～しゃは書き込み後そのスレを読み込み（リロード）するが

かちゅ～しゃ・ギコナビ両方とも補完が必要

**名無し紺野** ◆oLKONNOpc6 · 04/06/09 23:58

というか、復帰宣言から復帰までの時間が短すぎる。
　
復　帰　宣　言
　　　　↓
鯖の負荷をチェック
　　　　↓
再度、DAT数を検索
subjecet.txtを取得できるか確認する。
　　　　↓
復帰依頼スレリロード
　　　　↓
　　復　　　帰

人が多い夕方以降はダブり防止のため、復帰宣言から５分ぐらいは
間を置いたほうがいいな。
というか、以前はそういう不文律があったはだずなんだが。（汗）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/10 00:00

>>542
そういう問題じゃないの。
重いとか手動じゃなきゃ出来ないとか。そんなのはどうでも良いこと。
何であろうがリロードはする。これお約束。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/10 00:03

調査開始って意味わからん
復帰宣言なのか、そうでないのか
復帰宣言であれば、明確に中止宣言が必要だ罠
コンセンサスの取れてない宣言文言は使うべきではないな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/10 00:07

>>545
うん、そうだねぇ・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/10 00:10

>>543細かい事だけど順序こうじゃない？

DAT数を検索
subjecet.txtを取得できるか確認する
　　　　↓
鯖の負荷をチェック
　　　　↓
復　帰　宣　言
　　　　↓
復帰依頼スレリロード（被り等の防止）
　　　　↓
　　復　　　帰
　　　　↓
完　了　報　告

しかし、こんなことまでいまさら書かなきゃならないのは悲しいね。

**rafale ★** · 04/06/10 00:11

調査してから復帰するかどうか判断するって意味で
私はそうしてるんですが…

**7M.** ◆dq7M./4Uw. · 04/06/10 00:13

私も>547だとおもてた。
依頼があって、負荷とか諸々チェキして、
スレで宣言して、リロードして、復帰して、完了報告して。

**外野ｧｧﾝ** · 04/06/10 00:15

だっこして、おんぶして、また明日。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/10 00:23

今回はRockCandy ★さんも宣言かぶりチェックしてないですね
復帰かける方はもう少し落ち着きましょうね

**( *´ⅴ｀)ﾉﾝ** ◆.HNONOTaN. · 04/06/10 00:23

おいらもそういう感じっすね、>>547 >>549

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/10 00:24

もうね。
唖然。

**名無し紺野** ◆oLKONNOpc6 · 04/06/10 00:33

書き方に多少、前後あったかもしれんが、、、

復帰宣言後、再度、DAT数、鯖の負荷チェックをするという意味だ。
まぁ、念には念を入れてって奴だ。
鯖が落ちてたり、DAT数取得ツールが誤動作してるかもしれんし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/10 00:36

復帰人大杉

２～３人で十分のはず
被りまくっても問題がないRock・焼とは違い
復帰は被ると被った分負荷が増えるだけ

水色★は何を考えてRocker・焼部隊"全員"に復帰権限を与えたんだが・・・

**水色＠飛行石 ★** · 04/06/10 00:41

>>555
見習いさんに聞いて下さいー。

手順をちゃんと守ってれば、それなりに被るのは
回避出来るはずですしー。
まだ馴れてないだけだと思いますー。

あと、負荷は正直言っちゃって、いまのスクリプトでは
ほとんど問題になるレベルじゃないですー。

**水色＠飛行石 ★** · 04/06/10 00:41

ちなみに、私は「希望者」にだけ配っただけですー。
全員じゃありませんー。

**7M.** ◆dq7M./4Uw. · 04/06/10 00:52

いまはどのくらいの負荷なんでそ。＞復帰スクリプト
昔はみんなはさーんの中の人は
書き込み一円読み込み二円、
復帰は八百円みたいな事を言ってたような無かったような、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/10 00:58

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1084203974/857
＞　http://ex5.2ch.net/shar/ (s631/d626)
＞　sage復帰します

現在ではスクリプトの負荷が軽いので、この程度の差分でも積極的に復帰した方が良いと言うこと?

**ヾ●ﾉ゛** ◆NATTOSpTC2 · 04/06/10 00:59

>558
たしか
sage復帰は通常の書きこみと同じ位の負荷で
通常復帰は80円くらいの負荷だっていうのを過去ログで見た気がします

◆RJBB..qZsg · 04/06/10 01:05

教育・先生 http://school4.2ch.net/edu/ (480/515)
公務員試験 http://school4.2ch.net/govexam/ (490/520)
専門学校 http://school4.2ch.net/senmon/ (477/508)
正常にdat落ちしていないみたいなので
ご対応をよろしくお願いいたします

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/10 01:23

で、もとネタ（>539参照）を提供しやがったreffi報告人はどこいったのよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/10 01:29

>>559
質問趣旨に則さないレスになりますが

懲罰鯖で依頼もなしでその差分では普通は復帰しないでしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/10 01:31

NATTO氏はその辺どう考えて復帰したんだろうね＜ex5

◆RJBB..qZsg · 04/06/10 01:31

>>563
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1084445786/221-223

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/10 01:40

足のひっぱりあいばっかしてんじゃねーよ
根暗どもが

**7M.** ◆dq7M./4Uw. · 04/06/10 01:50

>560
あれ、一桁間違っていたか（汗

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/10 02:10

元々は８００円だったけど
新しい復帰スクリプトで、１０分の一だか２０分の一だか
になったとか
そういう話だったはず。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/10 02:18

いーや。復帰を実際にしてみれば分かるが復帰した直後には負荷が物凄い勢いで上昇してるよ。
グラフで確認してみな。どう考えても80円ってことは無い。

**復帰屋＠いーたん ★** · 04/06/10 02:27

ま、昔の慣例っつたらアレですけど、ある程度の差分がないと復帰しないことになってますけど、
そのへんどうなんでしょうね？？
鯖屋さんの御意見を伺わないとなんともいえないでしょうけど、
通常、dat落ちがあれば自動復帰が働いてるはずなんで、差分があればガシガシsage復帰しちゃっても
いいんでしょうか？
結構全板をチェックしてみてると微妙に差分ある板ってあるんですけど。。。

要請なしなら復帰する必要もないかと思って放置してるんですけど。
そこらへんの差分についておはなしあいする必要があるかもしれないですね、

**ヾ●ﾉ゛** ◆NATTOSpTC2 · 04/06/10 02:36

>570
俺はdat落ちスレが残ってるという報告があったら
差分の多さに関わらず復帰したほうが良いと思ってます。
そういう報告があるということは
既にdat落ちして見れないはずのスレを見てる人がいて
それが余計な鯖の負担になるのかもしれないということで
依頼があれば復帰して、依頼がないなら放置で構わないと思ってます。

**RockCandy ★** · 04/06/10 06:20

>>543
必ずしも復帰依頼だけを見て復帰してる訳ではないです。
復帰完了時に敢えて書き込みに異常が無いと報告しているのも
意味があったりします。

banana704 復活
　↓
etc2、food5、society2 の全板チェック
　↓
初心者の質問が飛んでる
書き込み異常の報告もあり⇒http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086235488/816
　↓
復帰宣言・・・しようと思ったら依頼あり
　↓
以下略

**名無し紺野** ◆oLKONNOpc6 · 04/06/10 06:53

6/8の削除戦艦氏の場合は、鯖の負荷が高い状態で復帰かけていたが、
6/9の納豆君はきちんと鯖の負荷が落ち着いてから復帰をかけていた。
それは確認済み。
そして、住人が依頼したら復帰ってのは、一応、正論にみえるけどね。。ｌ。
潔癖症な人や勘違いボラが差分の少ない板の復帰依頼をしまくっても
それに応じるの？
それに名無しさんが本当にその板の住人かどうかなんかわからないぞ。
復帰屋本人が名無しで依頼する可能性だってあるんだよ。'（汗）

たしかにDAT落ちしたスレを見る人がいたら、無駄な負荷が増える。
live系鯖やスレッド保持数の少ない（全スレッドがメニューに表示される）板は
特にそうだろう。
だから、live以外でもそういう板は差分が少なくても復帰掛けてもいいと思う。
でも、600とかある板ではたして何人の人がそのＤＡＴ落ちしたスレに気づくか？
調子の悪い依頼スレとかに間違えて報告・依頼が来るかもしれんが、
説明して、次の圧縮→自動復帰まで待ってもらっても何の不都合はないと思う。

**名無し紺野** ◆oLKONNOpc6 · 04/06/10 06:57

>>572

おいらが言いたいのは、復帰宣言後に必ず時間を置いて
リロード確認しろよということ。
それさえすれば復帰のダブりなんてないはずだから。
その意味でわざと煩雑になるようなフローを書いたわけ。

**復帰屋＠マルシェ。 ★** · 04/06/10 08:48

新設板で例の症状（dat>>subject)が出ていますので、
対応よろしくお願いします。

その日暮らし http://life5.2ch.net/okiraku/ (147/171)

**RockCandy ★** · 04/06/10 09:36

>>574
時間を置いたら被らないというものでもないです。
宣言した後、必ずリロードするというのはおっしゃるとおりですね。
復帰を宣言して最終チェックして復帰する前にもう一度スレをチェックして
もし他の人が後から復帰宣言していたら撤回するのを待つ。
こんな感じかな。

因みに、今回は被っていませんよ？

**名無し紺野** ◆oLKONNOpc6 · 04/06/10 10:22

復帰ダブりは復帰宣言→復帰依頼スレのリロードを徹底すれば
回避できる。
意外と問題なのは差分によるsage復帰。
何度か差分のある板を見つけて依頼しようかなーと思って、
subjectやらＤＡＴ数を手動で数え、再度ツールで確認したら
正常に戻っていたことがある。
ツールの誤動作もしくは自動復帰が原因なんだけど、
先に自動復帰がかかっていないか、確認する必要はあると思うよ。

**復帰おふろカー ★** · 04/06/10 21:28

>>547
宣言直前・宣言直後・復帰実行直前にリロードしています。
最近のフローは、

　　依頼を見る
　　　　↓
DAT数を検索
subjecet.txtを取得できるか確認する
　　　　↓
鯖の負荷をチェック
　　　　↓
宣言直前のリロード
　　　　↓
他の人が復帰宣言してる
　　　　↓
　　黙って帰る

**名無し募集中。。。** · 04/06/10 22:13

qa復帰中止
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1084203974/873
qa板移転で「ぽん」
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085230456/226

>>578
ｷｬﾜｲｲ

**サザン ★** · 04/06/10 22:49

>>575
ほいー、
やりましたー

**復帰屋＠マルシェ。 ★** · 04/06/10 23:30

>>580

お疲れ様です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/10 23:47

>>578
｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

**7M.＠** m027197.ap.plala.or.jp ◆dq7M./4Uw. · 04/06/11 01:29

>578
エロカワイイ

**ヾ●ﾉ゛** ◆NATTOSpTC2 · 04/06/11 04:07

>578
(*´∀｀)

**復帰屋＠れいな ★** · 04/06/11 20:01

>>578　
ﾉ
∧||∧

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/11 20:33

キャップの無い人もいるの？
発行してもらったがいくない？

**ヾ●ﾉ゛** ◆NATTOSpTC2 · 04/06/11 20:42

>586
ﾉｼ
俺が★ないのに復帰しちゃったりしても特に問題が起きてないようなんで
★持ってない人は無くてもいいんではないでしょうか？
どういう問題が起きるのかは俺にはよく分かりませんが
もし問題がでてくるようならば対応できる方が
なんかしらの対応をしてくれると思います。

[―{}@{}@{}-] ◆Vi5dkZqWDY · 04/06/11 20:45

>>586-587
俺は水色にメールしたけどシカトされたよ。

◆HETAREzfq. · 04/06/11 20:48

>>586
おとなしく待ってるんですけど。。。。

04/06/11 20:58

>>194
餓鬼が暴言吐いたから発行取り止めたんだろ。よくあることだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/11 21:04

あいかわらず中途半端だな
トリップなんざわりと簡単に割れんのに
トリップしかねー奴は禁止かキャップ発行するか決めとけば？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/11 21:18

>591
いいんじゃない？問題起こってから対処すれば。
「トリップなんざわりと簡単に割れる」というなら、トリップが割れて偽者が出てから
対処すればそれでいいんじゃない？
いいんじゃない？

……いいのかなぁ。

復帰屋魂＠運用情報 ～復帰屋の連絡・相談スレ～

復帰屋魂＠運用情報～復帰屋の連絡・相談スレ～