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【oyster争奪戦】争奪戦議論スレッド

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1Rockな壷愛用者 ★
垢版 |
04/06/01 00:55ID:???
oyster争奪戦についての議論をするスレッドです。

>>2　本スレURL
133ｲｵﾅ
垢版 |
04/06/01 11:47ID:sbQyzoDz
>>132
うん♪ｲｵﾅ一重ﾚｽ書いたから満足。。。
お家帰るﾅNo〜
134動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/01 11:56ID:Vp+3RGvV
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086018991/38
38 ：見習い▲ ★ ：04/06/01 04:54 ID:???
次は　木曜から週末のどこかで
二台の予定。

まず一台決めておいてくださいー
木曜日の午後四時頃までに、
04/06/01 12:09ID:5qe68PF2
がーがーうるさくて全然楽しくない
スレ読む気にもならない
04/06/01 12:19ID:sr6jAUos
どっかの＋でスレ立て記者やってるけど、運営にはかかわりたくないな。
04/06/01 12:37ID:H7WkXC3Z
>>79
それプラス
「争奪戦が鯖移転の告知代わりになっている」点も結構大きいかと。

>>136
やー、大変ですよ。。。
毎度毎度騒ぎが起きてスレが潰れる＿|￣|○



…あと、>>18で漏れが提案してるんですが、どーしますか？
（それと>>134の鯖選びかな？）
138動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/01 12:59ID:I2sRKKlE
あのさ〜
馬鹿を相手にしないじゃ責任者は勤まらないよ

馬鹿だろうがアホだろうがキチ○イだろうが相手にして
キチンと対応するのが責任者ってもんだよ
04/06/01 13:05ID:BXXp8mAF
>>137
ベースが311で、「重い」に関することは308でいいとは思うんだけど。

重いから止めている、と
鯖不調の原因がわからずとりあえず止めている(game6/comic4等)、とは事情が違うと思う。
鯖不調でってのは単純に重いよりは下でいい

争奪戦で勝ったのに重いって実際にある？
その可能性はできるだけここで潰しておくべき。
140動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/01 13:12ID:zXL2Tj9q
いっそボイコット運動でも起こすか
こんな排他主義者の元じゃやってられんだろう
04/06/01 13:16ID:H7WkXC3Z
>>139
＞重いから止めている、と
＞鯖不調の原因がわからずとりあえず止めている(game6/comic4等)、とは事情が違う

そうだそうだ。
気づかんかった_|￣|○

＞争奪戦で勝ったのに重い
今はないね。でも、今後また発生するかもしれないよ。
142動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/06/01 13:41ID:Vp+3RGvV
>>140
「総責任者」のリコールの投票でもしたらいいのにねぇ・・・
04/06/01 13:59ID:H7WkXC3Z
あ、そーだ。
「争奪戦で勝ったのに重い」を入れるとしても期限を切らないと無限ループするなぁ。
入れないか、期限を切るかのどっちかだぁね。
04/06/01 14:01ID:h3lF8H42
情報の小出しってのをよく言ってるけど
ちょっとずつしか引き出せてないのかもしれないし
それなら積み重ねていけばいいんだし。
何の情報出せばいいのかわかんなくて探りながら小出しになって
その探っているのが、訳のわからない言葉（方言みたいな感じ？）での
閉鎖的な馴れ合い見えたりするのかな。
運用の知識を持っていると誇らしいってのが理解できないな。
そう見えてるだけの話じゃないの？
上辺だけしか見てない？
わかんない。まぁいいや。

あひるちゃんの文章は好きなほうなので俺はちゃんと読んでいるけど
読んでもらいたいのなら、もうちょっと短い方がいいかもしんない。
14595
垢版 |
04/06/01 14:04ID:NXGN+tRm
>>108
＞えっとな、今回の急な移転、このスレにも晒したかな移転の理由と　〜　〜　〜

その点は承知しているよ。
緊急事態なら運営が仮の移転先を決めればいいだけだと言っただけですよ。
だから、あなたの考えと　ほぼ同様。
混乱が収まってから投票再開すればいいのに・・・・

・・・・と言ってるうちに次の投票？
エントリーは、どのカテゴリ（板）ですか？
早めに決めてくださいよ。
住人は毎日閲覧しているというわけでもありませんからね。
板に来たら投票が既に終わってたなんて事もあるんです。
OSに依存しない投票システムは投票機会の公平さを生みましたが
告知期間ゼロでは、意味がありませんよ。

14695
垢版 |
04/06/01 14:08ID:NXGN+tRm
次回のエントリーは、こちらで　やってるのね。
まだ決まってないね(-＿-)
つか受付とかも無くなったようだな。

【oyster争奪戦】新サーバ情報スレッド 13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086018991/
04/06/01 14:14ID:GQWkJWWN
投入の順番さえ決まればそれでいいんじゃないのと思っている予感。
詰め込みはの時期は終わった。
だから、獲得すればかなりの確率で軽くはなるだろうと。
なら、今やるしか無いじゃんっていう気が。
04/06/01 15:48ID:sr6jAUos
>>137
と､言うかあなたとも日常的に触れ合ってますが、大変ですな・・・
149動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/01 17:12ID:KPcMidET
壷くんの携帯には対応しない発言はちょっとやばいんじゃないかなー
別にニュー速＋の人間じゃないけど。
携帯から見てる人も少なからずいるだろうし。
まああの流れだとああなっても仕方ない結果だけど。
壷くんはもうちょっとひとつひとつの言葉に責任持ったほうがいいんじゃないかな
04/06/01 17:17ID:cBsnAVMJ
>>149
ん？結局改めたのではないでしょうか？
で携帯対応もやると・・・
たしかホストとか調べてましたよね。
04/06/01 17:22ID:KPcMidET
>>150
前スレ見た限りではそのような論議はないようだけど
1522chtubo愛用者〜ﾍ(ﾟдﾟﾍ))))))〜61 ◆2CHTUBOC5A
垢版 |
04/06/01 17:25ID:PPhSGx67
>>150
管理人が「まだいらない」って言ったので、、、
ちょっとstop中
04/06/01 17:32ID:KPcMidET
>>152
なんだ　まだいらない　って
この争奪戦自体はおまえが責任もってやってるんだから
04/06/01 17:39ID:cBsnAVMJ
>>152
ああ、そうですか。そういえばそんなカキコありましたね。
じゃ、STOPの間に煮詰めとくとして・・・
04/06/01 17:42ID:H7WkXC3Z
他にもちょっとなぁ。
tempフォルダって複数作らせるようには出来ないの？

１つの作業に１つのtempフォルダって形で割り振れば
（んでもって最後に親フォルダと照合させるとかすれば）
自動化しても化ける・消失する等は起こりにくいとおもうんだけど、
04/06/01 17:43ID:I2sRKKlE
>>153
いくら責任もってやっているとはいえ
鶴の一声があったんじゃ勝手にやるわけにはいかんでしょう
04/06/01 17:46ID:KPcMidET
>>156
まあそうか
できたら「まだいらない」理由を知りたかったり
04/06/01 17:51ID:KPcMidET
うわ　このスレにありそうだな　ｺﾞﾒｿｺﾞﾒｿ
04/06/01 17:51ID:xKnoxDwU
「まだ」いらないってことは、作って準備するのは自由でしょう。
自分が作りたくない言い訳に見えますよ。
04/06/01 18:01ID:JdWh0PMb
＞みんな
昨日は悪かった。
別に携帯から投票が出来ても速報＋が勝てるとは思っていないよ。
話の流れで、あのような書込みになったのは詫びる。
次に書込もうとしたらスレが無くなっていたしね。（スレを立てようとしたが不可能。w
弁明の余地無く終了。

＞壺くん
携帯から投票も出来るように改善してやってくれ。
たのむよ！
04/06/01 18:09ID:qvQ/369C
>>159

携帯に関しては、投票前にアクセス関係の問題があるんだから
こちらとの関係もあるでしょ？

【Love Affair】携帯からのアクセスに対する考察・次の一手 Part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075887465/
04/06/01 18:14ID:cBsnAVMJ
>>161
関係無いですよ。投票所は別アクセスですから。
04/06/01 18:19ID:2DmDENHP
th background で表示している画像を img にするだでけ投票できそうな気はするけど、違うのかな？
ゲートウェイが限られるので早い者勝ちになりそうだけど（ｗ
04/06/01 18:20ID:4zWvVZ1p
とりあえずあっちの話まとめて↓プリーズ
04/06/01 18:21ID:2DmDENHP
>>164
≫【A案】　全て投票
≫【B案】　全て割り当て
≫【C案】　鯖1を割り当て、鯖2を争奪戦
をどれにするかで言い争ってます。それだけ。
04/06/01 18:24ID:BXXp8mAF
追加
鯖1の決定期限は木曜日の16時。鯖2は週末。
04/06/01 18:25ID:2DmDENHP
もし、news13かmusic4のどちらかだけエントリーするなら、
１板だから告知が楽、勝利した場合の移動も楽そう、2chplusが付かないで、
news13かな。
04/06/01 18:25ID:H7WkXC3Z
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086018991/187

＞DQN氏

そーゆーことにしても、元祖＋に宣伝スレを立てたらよい。
東アじゃ「追い出し投票」でもスレ立ててやったことがあるよ。
169動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/01 18:25ID:3Ut1gRa2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086018991/38
38 ：見習い▲ ★ ：04/06/01 04:54 ID:???
次は　木曜から週末のどこかで
二台の予定。

まず一台決めておいてくださいー
木曜日の午後四時頃までに、
04/06/01 18:28ID:Sk51c9df
えーっと。
c.2ch.netの問題があるから割り当て　と仕事人さんは言ってる？
今後無いとは言わないけど,明言されて無い限りは投票するのが筋かと。
まずは1台。エントリー決めましょ。
04/06/01 18:29ID:I2sRKKlE
>>167
そだね
news13を立候補させてmusic4がバックアップに回ったほうが
勝てる可能性が高いかも
1722chtubo愛用者〜ﾍ(ﾟдﾟﾍ))))))〜61 ◆2CHTUBOC5A
垢版 |
04/06/01 18:33ID:PPhSGx67
http://info.2ch.net/oystvote/i/

どうだろう？
04/06/01 18:34ID:2DmDENHP
c.2ch.netをエントリーさせて、
それが必要とされているか問うのもオモロイかもー（オモロイだけ）
と思ったり。
04/06/01 18:35ID:07h/WRHJ
cが移転してきて以降、comic4が重くなったり不調になったりしてる様子はないんだけれど
やっぱりc単体にするってのは決定事項なのれすか？
175DQN ◆d9DQNbQWGM
垢版 |
04/06/01 18:35ID:JdWh0PMb
>>168
まあそうだな。

オレ的には当分このような窮屈な自体が続く方が良いと思っている。
もはや、優遇されてるなんて言う幻想を無くしてほしいし、
住民の無関心、与えられる事に満足してる事も改善してほしい。
スレ違いの発言スマン。
04/06/01 18:36ID:BXXp8mAF
>>172
oystvote/vote1/i/とかファイルまだないよね？
ならおけーです
04/06/01 18:37ID:4zWvVZ1p
>>172
見れた。投票画面見れないことには何ともいえんけど・・・
04/06/01 18:37ID:iHDrDdTr
>172
それは携帯スレに貼って意見集めた方がいいですね。
1792chtubo愛用者〜ﾍ(ﾟдﾟﾍ))))))〜61 ◆2CHTUBOC5A
垢版 |
04/06/01 18:37ID:PPhSGx67
>>176
つくってない、、、
04/06/01 18:38ID:H7WkXC3Z
>>170
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085678587/642

とはいっているものの、c.2chと同じことがこれからまた起きた場合
今246をさっさと空けちゃっておけば「じゃあ空いている246を使おう」って話になるので
混乱の二番煎じはなくなるような気が、
04/06/01 18:39ID:I2sRKKlE
>>174
仕組み系は掲示板とは独立させて置かないと
祭とかで陥落したときに大変なことになりますから
04/06/01 18:39ID:KPcMidET
>>172
F505おｋ
04/06/01 18:40ID:Sk51c9df
>>172
いいね！
04/06/01 18:41ID:d8WiHrxz
>>175
正直、出て行って欲しいのですがｗ
185TR-774
垢版 |
04/06/01 18:41ID:NXGN+tRm
>>172
CDMAでも確認。
04/06/01 18:44ID:07h/WRHJ
>>181
なるほど。ううむ、ということはやっぱりcomic5になるわけですかー。

（祭りで陥落する、の「祭り」はcとcomic4のどっちを指すのだろう）
04/06/01 18:45ID:Sk51c9df
>>180
＞246をさっさと空けちゃっておけば
そういう「あえて先に割り当ててしまおう」とも取れる物言いはｲｸﾅｲ
とはいえcomic4も重いみたいだし,エントリー候補で挙げるかどうかだけの問題かと。
04/06/01 18:45ID:JdWh0PMb
>>184
居残りなら出来るだろうけど、たぶん無理な予感。
04/06/01 18:49ID:07h/WRHJ
>>187
いや、comic4は重くないですよcが来てからも。ただ例によって謎の鯖落ちがあるだけれす
（最近はread.cgiが止まってるせいか落ちないですが）
04/06/01 18:51ID:cBsnAVMJ
>>172
ちゃっかりカウンターをテキストに変更（できるなら。出来なきゃなくすか白黒＆縮小で低容量化を）すれば
あとは問題ないかと。今2ch.netへ飛ばされるのが使用時になければそんだけです。
04/06/01 18:55ID:2DmDENHP
>>190
カウンターの画像はphpの出力だから、テキスト化や低容量化はできないのでは？
04/06/01 18:57ID:1hVDKpCr
503おk
193TR-774
垢版 |
04/06/01 18:58ID:NXGN+tRm
>>187
同意。
comic4は、どのみち移動でしょ？
エントリさせて勝てば単独、負ければ他と同居させればいいじゃないか？（と何度も言ってるんだが）
投票に参加せず無条件で単独で鯖を享受する権利があるのかね？comic4は
04/06/01 19:00ID:07h/WRHJ
comic4は鯖争奪戦で勝って今のpeko鯖になったのれすよ。
comic4/cをc単独にする場合は、それを取り上げる構図に
195TR-774
垢版 |
04/06/01 19:02ID:NXGN+tRm
>>194
だったら　cにbanana鯖を割り振ればいいだけでしょ？
話は簡単。
Ａ鯖は、cに
Ｂ鯖は争奪戦。
04/06/01 19:02ID:KdW/zCDW
>>194
当然ですね。
04/06/01 19:04ID:2DmDENHP
read.cgiが復活したcomic4って同居できるサイズなのかねぇ。
軽くするための争奪戦で、わざわざ重い同居にするのも、ちょっと違う気がするし。

comic4とqb5/6で争奪戦とか〜？（ｗ
04/06/01 19:04ID:07h/WRHJ
>>195
cはbananaに入るんでしたっけ。入らないからpekoに移したような。
199動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/01 19:04ID:I2sRKKlE
>>194
そだね
comicを追い出すんじゃなくてcを追い出さなきゃいけないんだ
04/06/01 19:05ID:buLSovct
>>195
とりあえず、このスレを読んで c.2ch.net が
oyster246 に移動した経緯を理解して来い。

【Project peko】2ch特化型サーバ構築作戦 Part13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085678587/
04/06/01 19:07ID:2DmDENHP
>>194
Ａ鯖をc.2ch.netして、争奪戦の外でcomic4と鯖交換とか？？？
202TR-774
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04/06/01 19:07ID:NXGN+tRm
comic4が勝ったといっても単独での勝利ではないんだね。（-＿-）

http://tubo001.ninki.net/idol/oys/oyst246/

>>200
今見たよ。
04/06/01 19:08ID:4zWvVZ1p
要するにアレだろ？
comic4は運営徴発だから優先なんだろ。
04/06/01 19:08ID:L7XtXaCz
comic4鯖はかなり空いている鯖にはいると思うが
04/06/01 19:09ID:Sk51c9df
>>189
あれっそうだっけ。こりゃ失礼。
ただ,「read.cgi停止の影響で汎用ブラウザのユーザーが見られない」という部分は
加味されてもいいかもね。

>>194
特化鯖スレを読んでもらうと判るんだけど,cの負荷があまりにも高くて
通常のbanana鯖(IDE HDD)では能力不足なのです。
なので実質的に投票があって勝った場合は,comicにbananaが割り当てられると言う事に。
そこら辺の能力的な部分も理解しておかないと混乱の元になるかと。
04/06/01 19:13ID:I2sRKKlE
む〜
bananaじゃcを捌ききれないからpekoに残すしかないですなぁ
やはりcomicにbananaへのお引越しをお願いするしかないですねぇ
04/06/01 19:14ID:buLSovct
>>205
ずぶさん、説明乙です。簡潔にまとまってる。＜ c.2ch.net

04/06/01 19:18ID:2DmDENHP
鯖と軽くしたいための一般エントリーと、c.2ch.netのために強制移転を、同等に扱っていいの？
になるわけですね。
04/06/01 19:19ID:41Ij5RI6
>195
そーいうことはpekoスレとLove Affair読んでから言え。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085678587/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075887465/
さすがにcをbananaに戻せとか言われたら漏れも怒るんでな。

で。
comicに関しては、banana行きは「降格」なんだよね、実は。
もともとcobra単独だったわけだし。
cobra2246をcの単独にしなきゃならない、という結論が出て、しかる後にcomicには泣いていただく、という形なわけで。
そのへんの結論はもうちょい待っても（週末のサーバーにしても）いいんじゃないかな。
//早めに泣いていただくというなら、それはそれでかまわんですが。
210TR-774
垢版 |
04/06/01 19:23ID:NXGN+tRm
>>208
だからといってcomic4に無条件で新鯖を与えることは別でしょ？

http://tubo001.ninki.net/idol/oys/oyst246/

この争奪戦の時のことを思い出したが

最初は１コースがリードしてたんだけど
東亜・中東＋がscience2の追い出し作戦を展開したので
結果的に２コースが勝ったんだよ。
comic4が独力で勝ったわけじゃない。

>>209
>>202で　もう読みましたよ。
04/06/01 19:25ID:I2sRKKlE
>>210
仕組み安定のためには特別扱いもやむ無しですよ〜
04/06/01 19:28ID:4zWvVZ1p
c.2ch.netの与える影響を考えてないのかね。>>210

２ちゃん運営のために鯖を追われるんだから優遇されて当たり前。
213TR-774
垢版 |
04/06/01 19:29ID:NXGN+tRm
>>211
その特別扱いうんぬんでetc2関連で揉めてるわけだがねぇ　┐(ﾟ〜ﾟ)┌
214動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/01 19:30ID:I2sRKKlE
つーか
pekoからbananaへの移転は大幅なスペックダウンだから
「がまんしてください〜おねがいします〜」って言わなきゃならいくらいのもんだよ
04/06/01 19:31ID:I2sRKKlE
>>213
がーがーのわがままでの特別扱いと
仕組み安定のための特別扱いは別もんですよ〜
04/06/01 19:32ID:07h/WRHJ
それとこれとは「特別」の意味がまったく違うような気が＜comicとetc
217TR-774
垢版 |
04/06/01 19:32ID:NXGN+tRm
>>214
　>>210
04/06/01 19:33ID:gEpxtFVO
それがなにか？
04/06/01 19:35ID:buLSovct
というところで、もう一度投げてみる。

【oyster争奪戦】新サーバ情報スレッド 13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086018991/105

ほぼ、某ソレさんの案と一緒。

木曜に導入されるＡ鯖は music4 。
本日の負荷急増への救済的意味合い。

週末のＢ鯖は comic4 。
c.2ch.net という 基幹系鯖 を一般掲示板用鯖と分離する。
04/06/01 19:35ID:2DmDENHP
特別枠の理由は出た。
それに納得できるかできないかの考え方の違いだから、
議論はこのまま平行線で、
どんな結論でも満場一致はありえないと思う。
04/06/01 19:39ID:H7WkXC3Z
つか、２回争奪戦をしたところで
元祖＋（若しくはmusic系）が２回争奪戦に参加できると決まったわけではないのになぁ。

tmp系もおっけーという管理人の鶴の一声が今週末までに出るかも知れんのだし、
exのコレを参加させてもいいですよ、というおぢさんの意見も出るかも知れない。
04/06/01 19:39ID:Sk51c9df
>>210
> だからといってcomic4に無条件で新鯖を与えることは別でしょ？
これは正解かと。でなけりゃ2鯖到着予定,そのうちの一つをまずは争奪戦
って仕事人さんが言わないと思う品川商事

> http://tubo001.ninki.net/idol/oys/oyst246/
> この争奪戦の時のことを思い出したが
> 最初は１コースがリードしてたんだけど
> 東亜・中東＋がscience2の追い出し作戦を展開したので
> 結果的に２コースが勝ったんだよ。
> comic4が独力で勝ったわけじゃない。
こっちはすでに過去の話だし,いきさつはどうあれ投票の結果は結果。勝ったことには変わりは無いよん。
04/06/01 19:40ID:4zWvVZ1p
>>217
>>95
＞運営が勝手に鯖割り振ればいいだけだろ。
>>145
＞緊急事態なら運営が仮の移転先を決めればいいだけだと言っただけですよ。

運営に任せれば？
つーかcomic4の争奪戦云々を言うんなら、
今まで争奪戦に無関心で現在の状況に追いやられてるmusic4が文句を言う筋合いは無いと思われ。
04/06/01 19:40ID:41Ij5RI6
>210
左様ですか（素
>219
現状ではほぼ同意かな。
週末のサーバーについては、追加案件が出たらまた考えるということで。
225TR-774
垢版 |
04/06/01 19:40ID:NXGN+tRm

非常措置を言うなら>>165のＢ案で終了だろ？
こんなときに鯖争奪なんてやるなよ。
祭やりたいだけにしか聴こえないね。

>>219
music4の救済措置と断ずるのは　いただけないような気が・・・・
自分達を利するような案には沈黙するしかない。
04/06/01 19:41ID:2DmDENHP
>219
重い主要因はν＋側だから、
僅かな負荷にしかなってなくても2chplusをmusic側に置いたほうがいいし、
■ 移転ですー の作業量からすると、
musicよりもν＋を移動したほうが効率がいいと思います〜
04/06/01 19:42ID:I2sRKKlE
>>225
非常措置も必要だが住民の意向も汲んであげたいという
運営サイドの心遣いじゃないですか〜
04/06/01 19:43ID:xBPraVKT
そういえばおじさんも争奪戦でーって言ってたんだなぁ。
んじゃあもう2台どっちも争奪戦でいいんじゃねーの？
どうしても必要なら向こうから中止要請に来るでしょ、
それがない限り強制に割り当てとか考える必要ないんじゃないの
04/06/01 19:47ID:H7WkXC3Z
>>228
＞どうしても必要なら向こうから中止要請に来るでしょ、

あの揉め事は、出来れば避けたい、、
今管理出来るのは壷くんだけだから、壷くんが不在になるとどーしよーもなくなるし。。

※それとも某ソレさん、あれから派巣貰ったの？
04/06/01 19:47ID:buLSovct
>>225

＞非常措置を言うなら>>165のＢ案で終了だろ？
＞こんなときに鯖争奪なんてやるなよ。
＞祭やりたいだけにしか聴こえないね。

えーと、このスレの目的は「争奪戦」をする訳じゃなく、
おじさんからのリクエストに対して鯖の割り振りをする訳で、
争奪戦は、その手段のひとつ。

＞music4の救済措置と断ずるのは　いただけないような気が・・・・
＞自分達を利するような案には沈黙するしかない。

じゃ、もうちと考えてみるか。

>>228
言ってたっけ？ちょと漁ってくる。
231動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/01 19:49ID:DBZwOCbb
さっさとエントリー受け付けて始めたら？エントリー期間長くして投票は短期間で。
各板の要望聞いていたらキリがない。何か問題あれば運営がなんか言うでしょ？
重い→運用情報へ来る→争奪戦にエントリーする
04/06/01 19:51ID:d8WiHrxz
>>225
もうね
本気で死んで？
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