【oyster争奪戦】争奪戦議論スレッド

**Rockな壷愛用者 ★** · 04/06/01 00:55

oyster争奪戦についての議論をするスレッドです。

>>2　本スレURL

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/01 19:08

要するにアレだろ？
comic4は運営徴発だから優先なんだろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/01 19:08

comic4鯖はかなり空いている鯖にはいると思うが

**ヾ(ﾟﾊﾟ)ﾉ鼻ポッキー** ◆f0.zuburi6 · 04/06/01 19:09

>>189
あれっそうだっけ。こりゃ失礼。
ただ,「read.cgi停止の影響で汎用ブラウザのユーザーが見られない」という部分は
加味されてもいいかもね。

>>194
特化鯖スレを読んでもらうと判るんだけど,cの負荷があまりにも高くて
通常のbanana鯖(IDE HDD)では能力不足なのです。
なので実質的に投票があって勝った場合は,comicにbananaが割り当てられると言う事に。
そこら辺の能力的な部分も理解しておかないと混乱の元になるかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/01 19:13

む～
bananaじゃcを捌ききれないからpekoに残すしかないですなぁ
やはりcomicにbananaへのお引越しをお願いするしかないですねぇ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/01 19:14

>>205
ずぶさん、説明乙です。簡潔にまとまってる。＜ c.2ch.net

◆WMaLhm.gkw · 04/06/01 19:18

鯖と軽くしたいための一般エントリーと、c.2ch.netのために強制移転を、同等に扱っていいの？
になるわけですね。

◆g4HrV7ViKA · 04/06/01 19:19

>195
そーいうことはpekoスレとLove Affair読んでから言え。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085678587/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075887465/
さすがにcをbananaに戻せとか言われたら漏れも怒るんでな。

で。
comicに関しては、banana行きは「降格」なんだよね、実は。
もともとcobra単独だったわけだし。
cobra2246をcの単独にしなきゃならない、という結論が出て、しかる後にcomicには泣いていただく、という形なわけで。
そのへんの結論はもうちょい待っても（週末のサーバーにしても）いいんじゃないかな。
//早めに泣いていただくというなら、それはそれでかまわんですが。

**TR-774** · 04/06/01 19:23

>>208
だからといってcomic4に無条件で新鯖を与えることは別でしょ？

http://tubo001.ninki.net/idol/oys/oyst246/

この争奪戦の時のことを思い出したが

最初は１コースがリードしてたんだけど
東亜・中東＋がscience2の追い出し作戦を展開したので
結果的に２コースが勝ったんだよ。
comic4が独力で勝ったわけじゃない。

>>209
>>202で　もう読みましたよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/01 19:25

>>210
仕組み安定のためには特別扱いもやむ無しですよ～

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/01 19:28

c.2ch.netの与える影響を考えてないのかね。>>210

２ちゃん運営のために鯖を追われるんだから優遇されて当たり前。

**TR-774** · 04/06/01 19:29

>>211
その特別扱いうんぬんでetc2関連で揉めてるわけだがねぇ　┐(ﾟ～ﾟ)┌

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/01 19:30

つーか
pekoからbananaへの移転は大幅なスペックダウンだから
「がまんしてください～おねがいします～」って言わなきゃならいくらいのもんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/01 19:31

>>213
がーがーのわがままでの特別扱いと
仕組み安定のための特別扱いは別もんですよ～

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/01 19:32

それとこれとは「特別」の意味がまったく違うような気が＜comicとetc

**TR-774** · 04/06/01 19:32

>>214
　>>210

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/01 19:33

それがなにか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/01 19:35

というところで、もう一度投げてみる。

【oyster争奪戦】新サーバ情報スレッド 13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086018991/105

ほぼ、某ソレさんの案と一緒。

木曜に導入されるＡ鯖は music4 。
本日の負荷急増への救済的意味合い。

週末のＢ鯖は comic4 。
c.2ch.net という基幹系鯖を一般掲示板用鯖と分離する。

◆WMaLhm.gkw · 04/06/01 19:35

特別枠の理由は出た。
それに納得できるかできないかの考え方の違いだから、
議論はこのまま平行線で、
どんな結論でも満場一致はありえないと思う。

◆HETAREzfq. · 04/06/01 19:39

つか、２回争奪戦をしたところで
元祖＋（若しくはmusic系）が２回争奪戦に参加できると決まったわけではないのになぁ。

tmp系もおっけーという管理人の鶴の一声が今週末までに出るかも知れんのだし、
exのコレを参加させてもいいですよ、というおぢさんの意見も出るかも知れない。

**ヾ(ﾟﾊﾟ)ﾉ鼻ポッキー** ◆f0.zuburi6 · 04/06/01 19:39

>>210
> だからといってcomic4に無条件で新鯖を与えることは別でしょ？
これは正解かと。でなけりゃ2鯖到着予定,そのうちの一つをまずは争奪戦
って仕事人さんが言わないと思う品川商事

> http://tubo001.ninki.net/idol/oys/oyst246/
> この争奪戦の時のことを思い出したが
> 最初は１コースがリードしてたんだけど
> 東亜・中東＋がscience2の追い出し作戦を展開したので
> 結果的に２コースが勝ったんだよ。
> comic4が独力で勝ったわけじゃない。
こっちはすでに過去の話だし,いきさつはどうあれ投票の結果は結果。勝ったことには変わりは無いよん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/01 19:40

>>217
>>95
＞運営が勝手に鯖割り振ればいいだけだろ。
>>145
＞緊急事態なら運営が仮の移転先を決めればいいだけだと言っただけですよ。

運営に任せれば？
つーかcomic4の争奪戦云々を言うんなら、
今まで争奪戦に無関心で現在の状況に追いやられてるmusic4が文句を言う筋合いは無いと思われ。

◆g4HrV7ViKA · 04/06/01 19:40

>210
左様ですか（素
>219
現状ではほぼ同意かな。
週末のサーバーについては、追加案件が出たらまた考えるということで。

**TR-774** · 04/06/01 19:40

非常措置を言うなら>>165のＢ案で終了だろ？
こんなときに鯖争奪なんてやるなよ。
祭やりたいだけにしか聴こえないね。

>>219
music4の救済措置と断ずるのは　いただけないような気が・・・・
自分達を利するような案には沈黙するしかない。

◆WMaLhm.gkw · 04/06/01 19:41

>219
重い主要因はν＋側だから、
僅かな負荷にしかなってなくても2chplusをmusic側に置いたほうがいいし、
■ 移転ですーの作業量からすると、
musicよりもν＋を移動したほうが効率がいいと思います～

**ｽｰﾊﾟｰﾊﾞｶｰ** ◆DQNKO.CHK6 · 04/06/01 19:42

>>225
非常措置も必要だが住民の意向も汲んであげたいという
運営サイドの心遣いじゃないですか～

**▲ 某ソレ511** · 04/06/01 19:43

そういえばおじさんも争奪戦でーって言ってたんだなぁ。
んじゃあもう2台どっちも争奪戦でいいんじゃねーの？
どうしても必要なら向こうから中止要請に来るでしょ、
それがない限り強制に割り当てとか考える必要ないんじゃないの

◆HETAREzfq. · 04/06/01 19:47

>>228
＞どうしても必要なら向こうから中止要請に来るでしょ、

あの揉め事は、出来れば避けたい、、
今管理出来るのは壷くんだけだから、壷くんが不在になるとどーしよーもなくなるし。。

※それとも某ソレさん、あれから派巣貰ったの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/01 19:47

>>225

＞非常措置を言うなら>>165のＢ案で終了だろ？
＞こんなときに鯖争奪なんてやるなよ。
＞祭やりたいだけにしか聴こえないね。

えーと、このスレの目的は「争奪戦」をする訳じゃなく、
おじさんからのリクエストに対して鯖の割り振りをする訳で、
争奪戦は、その手段のひとつ。

＞music4の救済措置と断ずるのは　いただけないような気が・・・・
＞自分達を利するような案には沈黙するしかない。

じゃ、もうちと考えてみるか。

>>228
言ってたっけ？ちょと漁ってくる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/01 19:49

さっさとエントリー受け付けて始めたら？エントリー期間長くして投票は短期間で。
各板の要望聞いていたらキリがない。何か問題あれば運営がなんか言うでしょ？
重い→運用情報へ来る→争奪戦にエントリーする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/01 19:51

>>225
もうね
本気で死んで？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/01 19:52

>>231
う～ん

出来ることなら途中で運営が絡んでくる事態は極力避けたいと･･･
出ないとまたあ（ｒｙ

**▲ 某ソレ511** · 04/06/01 19:53

>>229
【Project peko】2ch特化型サーバ構築作戦 Part13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085678587/642
＞ 642 名前：FOX ★ 投稿日：04/05/31 00:03 ID:???
＞同居したまま争奪戦は続行が面白いと思う。
＞重いのは局地的だから。

うーん、この発言からすると、強制的に持ってくことはない、って感じだと思うけど、、
ちなみにパスはもらってないですねぇ。どうします？＞つぼくん

**ヾ(ﾟﾊﾟ)ﾉ鼻ポッキー** ◆f0.zuburi6 · 04/06/01 19:53

だからまずは1台と言ってるのに…

とりあえず負荷状況とカキコ数の一覧を丸投げ
↓

◆HETAREzfq. · 04/06/01 19:54

>>231
そーゆー流れにさっさと逝きたい所なんだけどねぃ。。

comicにbananaを与えろって漏れが主張してるのは
そーやって機械的に争奪戦を流すうえで運営徴発のような不確定な変数を取り除いて
おきたい＝揉め事の種を出来うる限り潰しておきたいってーのがあるんですわ。。

揉め事が好きな人はいいのかも知れませんけど
こーも毎度揉めるようじゃ。。。＿|￣|○

**見習い▲ ★** · 04/06/01 19:54

からみん　からみん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/01 19:54

ｷﾀｰーーー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/01 19:54

【oyster争奪戦】新サーバ情報スレッド 13

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086018991/38
38 名前：見習い▲ ★[] 投稿日：04/06/01(火) 04:54 ID:???
次は　木曜から週末のどこかで
二台の予定。

まず一台決めておいてくださいー
木曜日の午後四時頃までに、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/01 19:57

>>226

ごめんごめん、>>167 で言ってたよね。
そのほうがいいかも。

>>235

そうか、まず一台か。

◆HETAREzfq. · 04/06/01 19:57

主役登場かぁ。
ということで通行人Aは風呂でも入ってきますわ。

◆WMaLhm.gkw · 04/06/01 19:57

１台目：前回エントリーしていないもので、今回争奪戦。
２台目：前回も今回もエントリーしていないもので、週末の争奪戦。ただし、運営の都合で争奪戦そのものがなかったことにされる可能性あり。

でどう？（公平にエントリーは１回きり）

[―{}@{}@{}-] **あひるちゃん** ◆717imnfvi2 · 04/06/01 19:59

おつかれさん。
今回は参加サーバーが決まったら誤解の内容に移動できる板を
列挙しときましょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/01 20:00

>>242
いまこの時点で２台目まで決めてしまう理由は？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/01 20:00

争奪戦で勝っても負荷を見て同居させられるわけで
そんなこと言い始めたら始まらない
単独で欲しけりゃ単独でエントリーすればヨシ
『欲しかったら取りに行け』

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/01 20:01

役者が揃ったようなので飯食いに行ってくる

**ｽｰﾊﾟｰﾊﾞｶｰ** ◆DQNKO.CHK6 · 04/06/01 20:01

>>244
ぎりぎりになってあたふたするよりは
決められるのなら早めに決めたほうがいいですよ

◆Reffi/bQ.c · 04/06/01 20:01

>237
ちょうどいいところに
質問なんですけど今回もex/tmp/liveは候補から除外でいいんですか？

[―{}@{}@{}-] **あひるちゃん** ◆717imnfvi2 · 04/06/01 20:02

携帯からの投票ネタ。
一人実質２回投票になるからし、パワーゲーム煽る原因になると思うので
ストップしといた方が良いと思います。

**見習い▲ ★** · 04/06/01 20:02

>>248
yes

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/01 20:03

>>247
ぎりぎりになって「争奪戦はなしねー」となってあたふたするよりも
未定になってたほうがいいですよ。

[―{}@{}@{}-] **あひるちゃん** ◆717imnfvi2 · 04/06/01 20:04

今週２台目がくるかこないか分からないんだよね。
それでも前もって２台目まで決める場合は、２台目が来なかった時、
次回の争奪戦のエントリーにスライドするって確約つけておけば問題ないかと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/01 20:06

>>252
来るって書いてあるよ
ちゃんと読んでよ

**ｽｰﾊﾟｰﾊﾞｶｰ** ◆DQNKO.CHK6 · 04/06/01 20:07

>>251
なしになったら「残念でした。はい、おしま～い」でいいんじゃないの
あとは責任者の人にひたすら頭を下げてもらってｗ

**TR-774** · 04/06/01 20:07

food5とsociety2のふたつはエントリー？
etcと同居してるけど。

[―{}@{}@{}-] **あひるちゃん** ◆717imnfvi2 · 04/06/01 20:08

>>253
なら２台決めといた方が安心かと。

[―{}@{}@{}-] **あひるちゃん** ◆717imnfvi2 · 04/06/01 20:08

>>254
ふざけたこと言うんじゃないぞ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/01 20:09

food5 / society2 / etc　は負荷が原因で鯖落ちするんでしたっけか。

◆WMaLhm.gkw · 04/06/01 20:09

>>252
うーん、１台目・２台目ではなく、今回・次回で、
前回と今回でなければ、次回があります。
運営側の都合で争奪戦がなくなったら、次回としてカウントしません。

かな？

**見習い▲ ★** · 04/06/01 20:10

>>258 no

**TR-774** · 04/06/01 20:10

>>258
いやいや　etcは前回の投票で単独鯖を勝ち取ったから
そもそも同居は　おかしいのでは？ということ。

◆WMaLhm.gkw · 04/06/01 20:11

>>255
今回はエントリーしないと思う。

>>258
負荷値０．７５の低負荷時に突然落ちた。

**見習い▲ ★** · 04/06/01 20:11

>>261
no

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/01 20:12

>>260 >>262
なるほど、game6やcomic4とかと似たような症状ですかね＜負荷なく落ちる

[―{}@{}@{}-] **あひるちゃん** ◆717imnfvi2 · 04/06/01 20:13

なんだろ、どこのサーバーがどういう原因で落ちるかってのが
スレ見てると視覚的に分かりにくい。
特に問題ある点はスレの話題で上がるけど
目立たない複数の条件が重なって落ちるのを話す時に混乱しそう。

★５段階くらい、☆0.5くらいにして問題が多い方が★増やす形にしたら
いいんでないのかな

Unkoサーバー
スペック　　　★
負荷　　　　　★
ハードウェア　★★★★★
総合　　　　　★★★

こういうかんじだからエントリさせようよみたいな

**TR-774** · 04/06/01 20:14

>>263
なるほど　Food5とsociety2のエントリーは無しですね。

すると・・・・

hobby6
game6
tv6
他には？

[―{}@{}@{}-] **あひるちゃん** ◆717imnfvi2 · 04/06/01 20:14

>>259
おお、ナイスフォローどうも。
それなら２回目の組み合わせが確約できないのなら決めずにいくつか候補だけ
話し合う形にして最終決定前にしておけば微調整できるんじゃないかな。

**見習い▲ ★** · 04/06/01 20:15

>>165
いやないところに押し付けない
いるところに供給

でないと平均化しない
まり不満度が上がる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/01 20:16

game6はエントリー必要なのかな、向こうも争奪戦勝者でpekoゲッツのはず

**見習い▲ ★** · 04/06/01 20:17

>>267
あらかじめ決めておかない。
過去を振り返らない。

今を基準に考える

でないと、いびつになる
なぜなら人は流動的、ある瞬間にちゃんと配置したつもりでも
次の瞬間にはバランスが崩れている。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/01 20:17

>>268
酔ってませぬか？大丈夫れすか？

[―{}@{}@{}-] **あひるちゃん** ◆717imnfvi2 · 04/06/01 20:17

○板決定に際してお願いしたいこと：

　　・最終確認でサーバー毎の参加板列挙。そこで問題があって移動できない板は
　　　除くようにする

　　・２回目の争奪戦が流動的になるなら最終決定の一歩手前でとめて
　　　微調整しても問題ない状況にしておく。

　　・携帯からの投票は事実上一人２票になるのでパワーゲーム抑止のため
　　　話し合いが終わるまで見合わせる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/01 20:17

comic4もエントリはご免だネ
いま安定しているし！

**▲ 某ソレ511** · 04/06/01 20:18

>>269
違うよん。もともとニュー速が入っていた鯖を
無理矢理空けてgameを詰め込んだらどうなるかの実験をしたんですよね。

**見習い▲ ★** · 04/06/01 20:19

エントリーは三行でってのは
やめさせられたの?

◆WMaLhm.gkw · 04/06/01 20:19

>>272
携帯からのアクセス５０％とか言ってた希ガスだから、
携帯からでしか投票できない争奪戦ならありかもしれない（ｗ

**TR-774** · 04/06/01 20:19

>>269
game6はラウンジと同居してますね。

>>270
＞過去を振り返らない。

ならば comic4の扱いは？過去の争奪戦で他のカテゴリと連合して勝ち組に入ったようですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/01 20:20

>>274
にんと、そうでしたか
てっきり争奪戦で勝ってゲッツしたのかと思ってたorz

**見習い▲ ★** · 04/06/01 20:20

その時は新しいサーバにはいったでしょ　>>277

◆Reffi/bQ.c · 04/06/01 20:20

えっと、１回線目のエントリーですけどピーク時の鯖負担率から

hobby5
http://ch2.ath.cx/load/hobby5.html

tv6
http://ch2.ath.cx/load/tv6.html

※ただし、hobbyの場合は３鯖になるので再編する必要があると思います
残りは制約があるので難しいですけどread.cgi切ってようやく落ち着いてる
けど板数は多いpc5ってのはどうでしょうか？

http://ch2.ath.cx/load/pc5.html

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/01 20:20

>>275
この、一台を決めるとは、
争奪戦（壷くんスクリプト）で決めるという意味に限定されていますか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086018991/38
38 名前：見習い▲ ★[] 投稿日：04/06/01 04:54 ID:???
次は　木曜から週末のどこかで
二台の予定。

まず一台決めておいてくださいー
木曜日の午後四時頃までに、

[―{}@{}@{}-] **あひるちゃん** ◆717imnfvi2 · 04/06/01 20:21

>>270
OKです。

次回の争奪戦の組み合わせは候補の最終決定の一歩手前までにしといて
その時の状況にあわせて組み合わせを変える形になれば臨機応変にいけると
思う。

周りが気がつかないが、見習い個人で増設や移設など緊急を要する
サーバーが抜けてたら列挙してくれれば助かります。

**南アルプス** ◆28UfbftxkA · 04/06/01 20:21

>>276
携帯から50㌫・・・今時携帯持ってない俺は論外ですかそうですか＿|￣|○

[―{}@{}@{}-] **あひるちゃん** ◆717imnfvi2 · 04/06/01 20:22

>>276
パソコンの場合は一人一台（職場かあらもあるかもしれないけど）
携帯加えると一人２台になるのでそこまで加熱させる理由が思いつかない

>>275
無しにったよ

**見習い▲ ★** · 04/06/01 20:22

>>281
どうでもいい

が、重要なことは
欲しいところが取るではなく、不必要なところに配置しないです。
勝てば楽になるじゃなくて、負けると地獄です。

**▲ 某ソレ511** · 04/06/01 20:23

>>280
hobby5よりhobby6のほうが負荷が大きいような。
http://ch2.ath.cx/load/hobby5.html
http://ch2.ath.cx/load/hobby6.html
でも、難民板がhobby6に入ってるからなぁ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/01 20:23

game6って新しいサーバー必要か?地震板と同居ってのはちょっと怖い気もするけど。

◆Reffi/bQ.c · 04/06/01 20:26

>286
５じゃなくて６でしたm(__)m

◆WMaLhm.gkw · 04/06/01 20:26

>>287
エントリーするとしたら地震のほうかな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/01 20:29

地震は2板で1鯖与える必要はないと思います
確かに何かがあった時はN+級になるかもしれないけどそんなの1年に何回もないでしょう

**見習い▲ ★** · 04/06/01 20:29

んじゃ　今回のテーマをまず決めよう

1) read.cgi を復活させてより快適な２ちゃんねるライフ
2) じじばばには快適な２ちゃんねるを提供しよう
3) この板で騒がないところによりよい環境を、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/01 20:30

>>287
現状地震板って余り負荷かけてないようだから
gameのbananaへの移転は事実上のスペックダウンに
近いような感じですな

動かすなら地震板のほうですかねぇ
大きな地震が来たときにbananaが耐えられるかどうかですが･･･

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/01 20:30

>>291
peko鯖で1)をやると鯖が落ちるのでは

**見習い▲ ★** · 04/06/01 20:31

>>293
いいんじゃないの?
それがみんなの願いならば、

**見習い▲ ★** · 04/06/01 20:32

>>292
耐えられるはずかない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/01 20:32

そういえば地震板はbananaじゃ不安って言ってpekoに入れたんだっけ。
どうせそんな大地震のときはゲームどころじゃないだろうし別に問題ないですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/01 20:33

>>293
どうなんでしょうね

disk周りのドライバにパッチ当てて改善したとか言う話を聞いたような･･･

**見習い▲ ★** · 04/06/01 20:33

というか今までのやり方じゃダメって事になったの?

エントリー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/01 20:33

地震鯖は防波堤、落ちてナンボかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/01 20:34

みんなの願い、なのかな・・・なのだろうなぁ・・・ううむ＜read.cgi

というか現状でやるとcomic4/cも落ちちゃうですよね
鯖が落ちる原因ってどこまで分かったのだろう＞peko

**TR-774** · 04/06/01 20:34

hobby6のエントリーに異論は無いようですね？

いちおう尋ねますけど　music4 news13のエントリーは無しでFA？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/01 20:35

3) この板で騒がないところによりよい環境を、
これがいちばん重要だなぁ・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/01 20:35

>>298
中の人が三行以内で、ってやつですよね？

自分はそれでいいと思うんですがねー