【oyster争奪戦】争奪戦議論スレッド

**Rockな壷愛用者 ★** · 04/06/01 00:55

oyster争奪戦についての議論をするスレッドです。

>>2　本スレURL

**見習い▲ ★** · 04/06/01 20:53

>>314

no

敗者は詰め込まれます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/01 20:54

歯医者一覧表とか作ると面白いかもー
識者にお任せ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/01 20:54

>.315
では、music4は「敗者」になりますか？

◆WMaLhm.gkw · 04/06/01 20:54

争奪戦に勝っても単独鯖になれない。
負荷の様子を見ながら他の板を追加する。
けど、read.cgiを切らないといけないような激重にはしない。

だったら、全エントリーで済むんだけどねぇ……（ｗ

**▲ 某ソレ511** · 04/06/01 20:55

>>312
いや、エントリーに来ない鯖はエントリしなければいいだけじゃないかな、と(^^;
>>313
なるほどー、そういう見方があるかぁー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/01 20:55

>>310
運営側が除外する以外は、勝ったところは除外でいいじゃないの？
シンプルで行きましょう。
重い→運用情報に来る→エントリーする　が基本かと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/01 20:57

何かやらかした？

負荷監視所４０分で止まってるのが多数なんだけど･･･

**ヾ(ﾟﾊﾟ)ﾉ鼻ポッキー** ◆f0.zuburi6 · 04/06/01 20:58

もうね,おにいさんの除外した以外はとりあえず横一列に並べと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/01 21:00

>>321
ｽﾚ違いね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/01 21:02

>>322
それが単純でいいのかもね。うーん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/01 21:02

夜逃げ以前は重いところは一部だった。
↓
それを選んで（現システムの）投票にエントリさせていた。

現在、詰め込み過ぎで重い鯖多数
↓
それから４つぐらい選ぶのは無理
↓
中の人がエントリしたいって言ったところ全部エントリ。

これでいいんじゃないかい？

**TR-774** · 04/06/01 21:02

今のところ、エントリーを申請してるのは　news13 と　music4以外では　どこ？

◆WMaLhm.gkw · 04/06/01 21:05

hobbyエントリーしていなかったっけ？
じゃ、hobbyエントリー。

banana３台でhobby再編成★

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/01 21:05

>>298
あのエントリー方法好きだったんだけどねぇ
３行にまとめるのに苦労するけど。
復活ｷﾎﾞﾝﾇ

**TR-774** · 04/06/01 21:08

>>327
（ｗ
エントリー宣言は良いけど、旗を振る気が　あるんだろうね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/01 21:10

hobby5なら体感でそんなに重さ感じないけどなぁ
時間帯かな

◆WMaLhm.gkw · 04/06/01 21:13

>>330
6が重いのよん。ピーク時だと負荷監視所で40くらい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/01 21:25

どうでもいいけど、あひるちゃんはいつから文章変わったの？
あとは簡潔に３行ぐらいで書けると良いんだけどねぇ。
３行っていうのは引用するときにも参照しやすくて良いっていう意味でね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/01 21:29

今鯖監視所で振り切れてるのは
aa4 / book3 / bubble2 / off2 / that3 / travel2
live12 / tmp3
の2個所かな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/01 21:58

え～と、今はエントリー受付中なのでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/01 21:58

単純に今回の移転で詰め込まれたところでいいんじゃないか。
そこから前回エントリーされたnews,music,gamble（money）とhuman移転で
軽くなったloveを除く。

banana229(aa4 / book3 / bubble2 / off2 / that3 / travel2)
からいずれか（連合もあるかも）の系統
hobby7
tv7
sports9

の４つでいいんじゃない。これで次はもう一回リセットできるし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/01 22:07

music4住人ですが、今回はそれで異存はないと思います。
もう負荷は概ね落ち着いてる(一時期は３桁逝ってたが…)し。

**TR-774** · 04/06/01 22:07

>>335
その中でエントリー申請しているのは　どれ？

◆HETAREzfq. · 04/06/01 22:14

あー、ルール（物差し）作って機械的にやろーってー考えはもうなくなったのかぁ。。。

そうだよなぁ、物差しを作ろうとしてもだーれも参加しないしなぁ。。。

**▲ 某ソレ511** · 04/06/01 22:16

機械的な判断にしようとするとミスになりやすいし、
ルールを作ろうとしても、毎回状況が変わっちゃうからねぇ。
結局毎回ルールを変えないといけないようになったら意味ないしさ、

[―{}@{}@{}-] **あひるちゃん** ◆717imnfvi2 · 04/06/01 22:18

>>338
機械的にやる場合は
物差しの単位（運用の重要度、負荷、サーバーダウンしてる割合、ハードウェアの弱点）
みたいなのを数値化するようになるのかな。

せっかく思いついたなら押し強くして提案しても良いとおもう。
スレの話し合い見てても全体が把握しにくいが物差しで数値化すれば
誰の目にも見えて分かりやすさが増すよね。

◆HETAREzfq. · 04/06/01 22:19

物差し作って揉め事なくそうって、要は、無駄なのね。

[―{}@{}@{}-] **あひるちゃん** ◆717imnfvi2 · 04/06/01 22:20

>>359
機械的の判断の後、アナログ的に判断するってのなら悪く無いと思うよ。
実際のサーバー投入すべき板にエントリがまわってこない状況にならなければ
大丈夫。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/01 22:21

あひるちゃんが口調直してくれてすげー嬉しい。
ありがとうあひる。

[―{}@{}@{}-] **あひるちゃん** ◆717imnfvi2 · 04/06/01 22:22

>>341
仕事人★もいってたとおり今はもの凄い速さで鯖の状況が変わってる
からサーバ導入に臨機応変な即時対応性が求められると。
そうするとどうしても物差しだけではたりない部分がでてくるケースが
増えると。

◆WMaLhm.gkw · 04/06/01 22:23

毎回揉めて揉めまくって、揉める飽きた人がルール作ろうとするんだけど、頓挫して争奪戦から去っちゃって、新しい人がきて、毎回揉めて揉めまくって、（以降エンドレス）

ルールあったほうが楽なのはわかっているんだけどねー

[―{}@{}@{}-] **あひるちゃん** ◆717imnfvi2 · 04/06/01 22:24

誰にでも分かる数値化した物差しを使うのも公平性がまして良いと思うよ。
その後ある程度しぼって話して吟味する２段階の方式ならもうちょい
サーバエントリの手間が合理的になって省けると思う。

◆7COBLlYL2k · 04/06/01 22:24

>>341
機械的な物差しを作った方がかえって揉めるんじゃないかなぁ……。
争奪戦の結果なら「取れなかった自分たちの責任」になりやすいけど、
勝手に決められたんでは不満が出てくるように思う。

[―{}@{}@{}-] **あひるちゃん** ◆717imnfvi2 · 04/06/01 22:26

例えばHETAREはどんな物差しを作ろうと思うのよ？
具体的にお願い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/01 22:26

>>347
たぶんHETAREさんはエントリーの決め方のことを言ってると思われ。

◆HETAREzfq. · 04/06/01 22:26

じゃあ壷くんと鯖きぼんぬする人だけがいればいい話になるねー。

というわけであひるちゃん、一緒に撤退しよう。

**▲ 某ソレ511** · 04/06/01 22:28

>>342
うんうんそうですねー、でも、
>>346
数値化するとしたらどのように数値化するのかという問題がなぁ、
マシンごとの書き込み数や負荷の数値くらいならデータとしてあるけど、

**見習い▲ ★** · 04/06/01 22:29

>>348

この四年間は
ものさし = みんなの声
全部エントリーさせたから、オーバーコールで却下というやり方でした
つまりエントリーを受け付けて、たくさんエントリーしてきてから始めて
その他の要因(重くねーじゃん、exにはやらねとか、、、)でふるい落としていた

そして争奪戦、

今はエントリーのエントリーをやろうとしているから変な感じ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/01 22:30

こんな感じですかね
重要度：基幹系 >> もろもろ >> live >> tmp，ex
負荷（昨日まで）：news13/music4/school3 > live12/tmp3 > live8/live9 >> hobby6 > tv6
落ちやすい鯖：live12/tmp3，etc2/food5/society2　（直ったが不安な鯖：comic4，game6）
運営徴発：comic4，live10，live11(game7)

[―{}@{}@{}-] **あひるちゃん** ◆717imnfvi2 · 04/06/01 22:32

>>350
俺はやーめたと言う場合だれか代わりの人指名しないと駄目な
立場になっちゃったのでそう言う訳にはいかないのよ。

サーバー争奪戦の目的が必用な所にサーバーを配分するオマケ的な要素だから
特に今みたいな時期はサーバーのエントリーに関して
運用の希望を汲み取るのは自然な流れなんだよね。
２ちゃんのサーバーが比較的余裕な時期はもうちょい気軽になるんだろうけど
現状は上で述べた通りと。

ただここで運営と話しあったりして選定する作業が無意味かというと
話し合っていろいろ情報収集したりするから意味のあるもんだと思うよ。
その上の一つの物差しとしてHETAREが思ってるのを取り入れたらもっと
合理的で分かりやすい選定ができるし、分かりやすいってことはそんだけ
もめ事がへるって事だと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/01 22:36

>>352
そういえばそうでした。
欲しいところがエントリすれば、負けても問題は出ないですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/01 22:36

完璧なモノなんて存在しないんだから、今回はこれで行こうっていうのでやってみて
ダメなら次の争奪戦までに議論すればいいと思うよ。
だからHETAREさんが思う案を出してよ。逃げちゃダメだw

[―{}@{}@{}-] **あひるちゃん** ◆717imnfvi2 · 04/06/01 22:42

>>351
そうなんだよね。
実際の必要性のあるエントリーとの乖離を起こさないよう
注意しないといけないから配点の傾斜を考えないといけなくなるかな。

>>352
確かに２重になるイメージに思えるかもしれない。
ただ数値化したした物差しを入れるメリットは
最初のふるいで使えるなら他の人にも納得出来るし
最後の選定が楽になる＝もめ事が減るってのがあると。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/01 22:44

総合して鯖必要度何点とか出す必要まではないと思う
それがばっちりわかるくらいなら争奪戦しなくても機械的に割り当てできるはず
エントリー対象を選ぶポイントとして何を見るのか明示されてさえいれば良い
（例：○○がＸＸを超えたらエントリーする等）

**見習い▲ ★** · 04/06/01 22:46

>>357
前にも書いたとおりサーバの投入、争奪戦は
何のためにやっているかって事をみんな理解していないと思う。

サーバの投入、争奪戦の大きな目的のひとつは
「重い重いの思いを抱いているユーザを減らすこと」
つまり
「この板に不満を持ってやって来る人を減らすこと」
なんだな

必要性は関係ないのだ。

◆WMaLhm.gkw · 04/06/01 22:47

・ｅｘ系などじゃない
・●日以内に行われた前回の争奪戦に参加していない
↑
全部満たせ

・どこそこの負荷測定で■以上
・重くてread.cgiを止められた
・鯖のハードウェア的なトラブル
↑
どれか１つでも満たせ

両方ＯＫで参加申請したものは議論で却下しない。

って感じでなら、告知→申請→争奪戦→結果発表の間に、
議論しなくてすむからいいなと思う。

**見習い▲ ★** · 04/06/01 22:47

目標はこのスレのdat落ち

重い重い重い重い重い重い重い×22＠運用情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086009332/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/01 22:58

えー、ex、tmp、liveあとなんだっけ？
エントリNG、明らかにサイズが合わないの以外全部で争奪戦やればいいじゃんかー。
それで勝っても実は今の鯖よりもスペック落ちちゃったりしたら、
それはそれで面白いじゃん。
今は詰め込まれ状態から抜け出して欲しいんでしょ？

鯖の強度とかの質問が来たら、そーゆーの好きな人がちゃんと教えてあげればいいよ。

てことでNG以外全部エントリ希望。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/01 23:00

>>362
負けたら地獄かもしれませんから。

欲しいところが自発的にエントリする、に一票。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/01 23:02

そして、前回エントリしたところはエントリできないと・・・

**見習い▲ ★** · 04/06/01 23:02

またまた再度書きますが

争奪戦をやるもう一つの目的は、
サーバが不良だとか、いろいろ当たり外れあるですよ
その時の不満を言わせないというのがあるです。

つまり
当たり外れは時の運、それ欲しいって言ったら入れたんだよ
はずれでも文句いうな。

**TR-774** · 04/06/01 23:05

>>365
つまり、手を挙げない＝エントリー申請しない板（カテゴリ）は第一段階で除外って事ですね？
前回敗者は、エントリー過多の場合には除外ということで？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/01 23:15

つまり

データ等により重いと判断できそうな鯖でも
住人が不満を言ってなければ導入はしない

軽いように見えても住人が重いと不満を漏らしていれば
導入される資格ありってことですな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/01 23:17

これからもずっと全部エントリって意味じゃないよ。

今回は詰め込み高負荷だから、意識が高いところがげっとするもんだと、
普通に考えればそう思うじゃん。

で、どれをエントリするかをここで決めてもなかなか答えが出てこないしまとまんないし、
GO出せない、出す人がいない？みたいだから。
まずはやってみませんか？＞全部エントリ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/01 23:17

まぁ、以前はわかりやすかったけどね・・・
xxx鯖が重い重い重い・・・いうスレがいくつもあったからねぇ・・・

◆HETAREzfq. · 04/06/01 23:23

>>352
というより現在の状況は
おぢさんの役割が壷くんに置き換わっただけ

おぢさんのように板を作れる立場を使っての強権発動なんてのが
壷くんに出来るわけがない（望むべくもない）から、変化したことといえば単に揉めるのが多くなっただけ。
（スクリプトの優劣はあるかも知れないが、それ以外は全く同じに見える）

漏れ的には、揉めるのが減ればそれでいい。

**見習い▲ ★** · 04/06/01 23:24

>>370
もめるの減ったら、みんな寂しくならないの?

◆HETAREzfq. · 04/06/01 23:25

>>371
さぁ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/01 23:31

相変わらずまとまりに欠けるなぁ。
運営側がエントリー可能板を公表、エントリー受け付けて
手を挙げた板同士で争奪戦で良いじゃないの？昔と変わらんか。
違うのは投票が専用スクリプトになっただけということで。
取りあえずex鯖住まいのｵﾚには関係無いようだから帰る。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/01 23:33

>>371
大丈夫でしょ
あ（ｒｙがネタを拾ってきてくれるよｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/01 23:35

>>371
寂しい。もめてなんぼ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/01 23:36

>>371
また下ネタか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/01 23:38

また揉み岡か。

**見習い▲ ★** · 04/06/01 23:39

んじゃさー

前のスタイルでエントリー受付するよう～

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/01 23:40

三行ルール復活・・・！？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/01 23:41

>>378
わーい！　って関係ないか・・・(´･ω･｀)

◆Reffi/bQ.c · 04/06/01 23:41

色んな意見見て考えてたけどいい案思いつかなかったです。

>378
えっと１台目は木曜の４時まで決めてくれと言われているんですけどそれは
変更はなしですよね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/01 23:42

>>378
「総責任者」を差し置いて宣言しちまっていいの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/01 23:45

宣言したみたい

【oyster争奪戦】新サーバ情報スレッド 13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086018991/198

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/01 23:45

>>382
総責任者は前からエントリについては放置だったからいいんじゃね？
時間も無いことだし。
告知が必要だと思う人は告知してくればいいよー

◆HETAREzfq. · 04/06/01 23:46

>>381
漏れの持論は「揉めるから物差しで押さえろ」だったんだけど
物差し決めがほぼ却下された以上は>>378が妥当な線なんじゃないかと、

んじゃ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/01 23:48

と、いうことで、エントリの募集となりました・・・itihAsa

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086018991/198
198 ：見習い▲ ★ ：04/06/01 23:43 ID:???
banana370(仮番) の争奪戦やるよー

エントリー受付中、、、
サーバ名と理由を三行で書いてね

前回の敗者はだめー、live ex tmp はなし、

どぞ↓

◆BFzK/mtqM2 · 04/06/01 23:52

誰もエントリしないね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/01 23:54

前回の敗者がダメだからなぁ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/01 23:54

壷で告知されれば来るんじゃない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/01 23:57

banana241の＋連合
なぜか重い。
分離可能？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/01 23:58

前回の敗者：
　news18
　gamble3
　music5
　comic5

◆BFzK/mtqM2 · 04/06/02 00:06

エントリー資格のある鯖は？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/02 00:09

>>392
live ex tmp と　news18 gamble3 music5 comic5 を除くすべて

**見習い▲ ★** · 04/06/02 00:09

news14,15,16,17
that3/book3/bubble2/off2/ aa4/travel2
hobby
pc

このあたりかしらん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/02 00:09

human5、love3、school4も無しかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/02 00:10

>>385
物差しあれば争奪戦の運営の人が楽になるはずなのでそれは継続審議で

>>392
>>386　>>391

[―{}@{}@{}-] **あひるちゃん** ◆717imnfvi2 · 04/06/02 00:19

エントリー決めるにあたって
　・サーバー名とそんなかに含まれる板は全部列挙
　・争奪戦の選択肢は誤解うけないような文言にする

のチェックをよろしくお願いします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/02 00:25

板名を全部列挙したら相当な数になるのでは。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/02 00:26

218 名前：見習い▲ ★[] 投稿日：04/06/02(水) 00:21 ID:???
エントリー受付は 1:00AM までにします。

04/06/02 00:31

おはよー。

>>397
列挙したらすっげー長くなるベ？

[―{}@{}@{}-] **あひるちゃん** ◆717imnfvi2 · 04/06/02 00:36

>>400
>>398
チェックした後、勝者でも移動対象外になる例外を
挙げれるようにすれば参加時に誤解なくていいかな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/02 00:39

>>400
>>401
頑張れよー　
生暖かく見守ってるよ

**▲ 某ソレ511** · 04/06/02 00:40

>>400
このスレに含まれる（はずの）板を書いて、
そこへリンクをはればよいのではないかな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/02 00:50

本スレでエントリ募集してるみたいだけど希望をまとめて
エントリ決定するところまで見習いさんがやってくれるのかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/02 00:55

で、comic4ってこの先どうなるんですかね

獲得したpekoを取り上げる形になるので、鯖が確保できたら優先して入れるのか
（この線はもうなさそうだけど）

それとも前回の敗者としてそれ相応の扱い（空いたスペースに無理矢理ねじ込み）になるのか

はたまたこのままcと同居で突き進むのか
（人大杉を解除したときの影響がどう出るのか分からないけど）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/02 00:57

>>405
次の争奪戦に参加して勝ち取れば？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/02 00:57

>>405
次回（現在、エントリ募集分ではない）の争奪戦に参戦すればいいのでは・・・

◆BFzK/mtqM2 · 04/06/02 01:00

>>405
【Love Affair】携帯からのアクセスに対する考察・次の一手 Part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075887465/

このスレの流れからすると、そのうちc.2ch用の鯖を（4台くらい？）導入する予定です。
ちょっとのあいだ我慢してください。なるべく迷惑かけないように努力します。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/02 01:01

『欲しかったら取りに行け！』

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/02 01:01

勝ち取ると言っても今の鯖で不都合があるわけでもない（不調だけど）ので、
どうなのだろうと言った感じ…。
勝ち取っても今の鯖よりも「降格」になってしまうし

木曜の鯖と今週末の鯖のエントリーからはcomic除外とかそんな感じで書いてあったけれど
そこはどうなんですかね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/02 01:02

>>408
と言うことはcomic4はcと同居のまま、でも大丈夫なんですかね
今の所は鯖が不安定でread.cgiが止められているだけで高負荷であっぷあっぷしてるわけではないし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/02 01:03

>>411
自分たちで判断する
他人に聞くな

[―{}@{}@{}-] **あひるちゃん** ◆717imnfvi2 · 04/06/02 02:58

312 名前：見習い▲ ★ 投稿日： 04/06/02 01:09 ID： ???
that3（独立)
pc5（増設、大きな板を適当にpc6へ）
off2（独立）
news14 (独立)
aa4 (独立)
333 名前：見習い▲ ★ 投稿日： 04/06/02 01:15 ID： ???
特別に注釈が無い限りは
サーバ争奪戦と板の移転になんら関係はありません。
んじゃ　>>312 で争奪戦よろしく

この辺の解釈で混乱してる人が多いみたい。
　感覚としてはエントリする人達で負荷分散考えて同じサーバ内のいくつか
　だけ選んでエントリしたいという要望がある

　実際は板の移転と争奪戦は分けて考えるという形になると

この辺の誤解はFAQにしっかり追加しとくと誤解がなくて良くなると思う。

[―{}@{}@{}-] **あひるちゃん** ◆717imnfvi2 · 04/06/02 03:03

FAQに
Q.同一サーバ内に入ってる板を分けて一部だけ争奪戦に参加することは可能ですか？
A.不可能です。
　例えば、etcサーバなが争奪戦の勝者とした場合etcに入っている板すべに
　新サーバ割り当てる形になります。

こんな感じでいいかな。おかしなところあったら修正かけてください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/02 03:04

移動してきましたー

要するに、物理的なサーバーとバーチャルホストと
区別が付くといいんでないかいな。
わかりやすいことばが浮かばないんだけどさ。