携帯からのアクセスを議論するスレ
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携帯からのアクセスが急増しています。
パケ代定額制が導入され、一層の急増も見込まれています。
現在運営側では携帯用専用サーバを導入することにしていますが、
それまで時間はかかるのは避けられません。
ここでは専用サーバ導入までの間どういう対策を行うのか、を議論するスレッドです。
※煽りや罵倒はご遠慮下さい。どうしてもというのなら批判要望板でどうぞ
携帯に関する一般的な質問は
携帯→2ch運用情報スレッド8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086180796/
新鯖投入作戦本部は
【Love Affair】携帯からのアクセスに対する考察・次の一手 Part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075887465/
現在おかれてる状況は>>2以降参照 【一体何がおきているの？】
現在2chでは携帯からのアクセスが50％に達するケースがあり、read.cgi(ログを読み
出すための仕組み)やr.i(read.cgiの携帯版)が頻繁に呼び出されることに伴う負荷が
問題になっています。
この負荷問題を原因として、r.i/p.iがほぼ全板で停止されており、将来的にはr.i/p.iを
廃止し、http://c.2ch.net/のシステムをベースにした新たな携帯向けのシステムを構
築しようとしています。
しかし、c.2ch.netへのアクセス負荷がサーバの許容量を超えてしまったため、耐えら
れない状況になってしまいました。そのため2chでイチバンの高性能鯖であるpeko鯖、
つまりcomic4へと移転しました。この結果、携帯ユーザーが通常通りにアクセスする
と、必ずcomic4/c.2ch.net鯖を経由することになります。
ですが、これまでのAirH"PHONE、cdma1xWIN、そして6/1から始まったFOMAパケ
ホーダイと携帯パケ代定額制が導入されたことから常時容易に携帯からアクセスし
やすい環境ができたため、さらには５月末から６月に入って重大事件が頻発したこと
から一層のアクセス集中が増えたため、携帯からのアクセスも急増することになりま
した。このアクセス増によってcomic4/c.2ch.net鯖にもアクセスが集中しており、高負
荷の状態が継続したままになっています。
※携帯：comic4のアクセス比率が9：1ほどで動いている模様 【今後どうなるのか、どうしようとしているのか】
見習いさん（多分）の発言によれば、2ch全体のアクセスはここ３ヶ月で倍増する勢い
だそうで、全体的に人口が凄い勢いで増えている様子です。
特に携帯に関してはパケット定額制の開始によって増加の一途を辿っている模様です。
そしてここ最近の重大事件の頻発によってさらに大量に2chに人が流入しています。
同じように携帯からのアクセスもさらに増加してcomic4/c.2ch.net鯖に負担をかけてい
るものと思われます。
今後は根本的な対策をしない限り、comic4/c.2ch.net鯖どころか2ch全体に影響を及
ぼしかねない状況だと思っていいでしょう。
既に現在、c.2ch.netを４つのサーバに分散し、負荷をできる限り軽減しようという計画が
とられています。第一弾としてau向けのサーバを設置し、実戦テストを行なう模様です。
この計画がうまくいけば、携帯からの負荷も軽減され、他のサーバも元の快適な状況に
戻ることでしょう。
詳しくは以下を参照。
【Love Affair】携帯からのアクセスに対する考察・次の一手 Part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075887465/l50 【私たちにできることはないの？】
手段としては、2chのサーバに負担をかけないアクセス方法をとるしかありません。
・無闇にアクセスを繰り返したりリロードを行わない
アクセスやリロードを繰り返すことで、サーバに負担がかかります。
サーバを休める意味でも頻繁なアクセスやリロードを避けましょう。
・i.2ch.net/c.2ch.net以外の各種メニューを使う
現在携帯アクセスメニューには公式の２つ以外に私家版メニューと呼ばれるものが
あります。それを使うことでc.2ch.netへの直接の負荷を軽減できます。
c.2ch.net(クラシックメニュー)には以下のミラーサーバ/テストサーバがあります。
http://i.i2ch.net/ （ミラー）
http://i2ch.net/ （テストサーバ１）
http://t2.i2ch.net/ （テストサーバ２）
http://t3.i2ch.net/ （テストサーバ３）
他にも、以下のメニューもあります
☆ドルチェさんﾒﾆｭｰ 【板･ｽﾚ検索あり】
http://www.max.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/teo_imperial/2chi.cgi
http://www.max.hi-ho.ne.jp/teo_imperial/2ch/i.html [検索のみﾒﾆｭｰ]
☆Hikkyさんﾒﾆｭｰ 【ｽﾚ検索あり】
http://2chs.net/i/2chs.cgi
☆domo2さん
http://domo2.net/ri/
このような外部私家版メニューを使うことで負荷は下げられるはずです。
ですが、私家版メニューもアクセスが集中すればアクセス制限やトラブル発生の
元になりかねません。こちらでも必要以上にアクセスすることを避けましょう。 ・p2を自前鯖に設定して使う
p2というPHPスクリプトで作られた2chブラウザがあります。
これを設置したサーバを経由して携帯からアクセスすれば負荷は軽減されます。
サーバ設置のスキルの必要がありますが、試す価値はあると思います。
詳しくは以下へ。
p2公式サイト
http://akid.s17.xrea.com/
p2機能拡張パック
http://moonshine.s32.xrea.com/index.html
p2Wiki
http://akid.s17.xrea.com:8080/p2puki/pukiwiki.php
【p2】PHPでつくった2ch viewer【part9】（ソフトウェア板）
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1085590871/
【ユビキタス】携帯・PHSからでも快適に2ch【p2】（携帯PHS板）
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1085913880/ 【よくありそうな質問】
・携帯を規制することはできないの？
2chの基本方針として、携帯を排除する方針はないものと見られます。
また特定の携帯電話会社（キャリア）を規制したとしても、残ったパイを残りのキャリアがすべて食い尽くしてしまうでしょう。
＃「特定のキャリアが悪い！」「携帯自体が悪い！」という書き込みを見ますが、今回の件は特定のキャリアに限ったことでも、
＃携帯自体に限ったことでもなく、携帯全体、2ch全体の問題です。「自分のとこは悪くない、悪いのはあっちだ」と
＃言いたくなるのもわからなくもないですが、結局は単なるスケープゴートに過ぎず、何の解決にもならない、不毛なことですのでやめておきましょう。
・携帯からのアクセスや書き込みを有料化できないの？
携帯各社の公式メニューを使うなどして課金を行えばいいのでしょうが、
ドコモはiモード開始当初からiメニューからコミュニティ系サイトの排除を行っています。
またauもBREW版2chブラウザを作ろうとした際にau側から断られたという経緯もあります。
この点から公式メニューは使えないと見ていいでしょう。
独自に課金システムを設定して、というプランはかなり昔に「もばいる２ちゃんねる」という計画はありました。
しかし、関係者間でいろいろと揉めてしまったため、計画は消滅してしまいました。
このことから考えてもかなりのウルトラCでもない限り、有料化はまずないと見ていいでしょう。
・携帯用2chブラウザはないの？
iMonaという携帯用ブラウザがすでにあります。
ですが、このブラウザを使ってアクセスする際、有志の手による中間鯖を経由します。
現在すでにこの中間鯖がどれもパンク状態です。状況が改善するまで使うのは避けたほうがよいでしょう。
また前述のようにBREW版はauに断られた経緯があります。
現状では各種私家版メニューを使うか、自前鯖でp2を設定してそれを経由させてアクセスさせるか、のどちらかしかありません。
||
∧||∧
（ ⌒ ヽ comic4/c
∪ ﾉ
∩∪∩
（・∀・| | DoCoMo
| |
⊂∩___∩ﾉ
（・∀・| | au
| |
⊂∩___∩ﾉ
（・∀・| | Vodafone
| |
⊂∩___∩ﾉ
（・∀・| | AirH"
| |
⊂⊂____ノ
彡
iモードは、コミュニティ系サイトを受け付けてないのだが
コミュニティ機能を排除した2ch、つまり書き込み不可能な2chなら受け付けてくれるんだろうか。 課金は、「p2」とやらをワンパッケージ化してny並に使いやすくした
シェアウェアにやらせれば解決しそうな気ガス。
問題はシェアウェア製作を誰がやるのかなんだけど、 ＞携帯パケ代定額制が導入されたことから常時容易に携帯からアクセスし
＞やすい環境ができたため
それ以前にPCの常時接続やブロードバンド環境普及での負荷増大もあったのでは…。
それが、あの8月危機をもたらしてしまったと思うが…。
現在は、NTテックのHEとの契約破棄とPIEへの移行（5/29問題もそれが原因だが…）
に伴う、鯖不足でただでさえ、同じ鯖に多数の板がホイテョイ入っている（game6鯖問題が有名）
その現状では、read.cgi・i.2ch（r.i・p.i）ストップやc.2chのダウンもやむなしといえる…。
解決策：
1：鯖増設までひたすら待つしかない
2：i.2ch（r.i/p.i）/c.2chをZ社＆PIEの携帯スペシャルチューン鯖に格納 街中で携帯やてる香具師を見たら2chやってると思え ２ｃｈとして、携帯アクセスを規制しないのは、
ひろゆきがiMonaだからですか？ 携帯、アクセス制限掛けているようですが、ミラーも同様ですか？
（携帯→2ch運用情報スレッド8に誤爆したので改めて…） 昼休みにアクセスする人がいるから。（ネット環境に無縁な仕事をしている
人もいる） >>16
・自分専用のＰＣ持てない低年齢層（小学生でも携帯持ってますからな）
・２ｃｈ中毒（出先や通勤途中でもチェックしまくり。これは通勤時間帯等に
アクセスが増加している事から明らか）
・仕事さぼって２ｃｈチェック（パソコン使わない職場やネット閲覧が厳しく
制限されてる職場の暇な社員）
・ギャンブラーが情報得る為チェック（競馬場やパチ屋等から） 後、パソコンはあるが自室に無い奴（ネットカフェやリビングにパソコンがある等の環境の人間）が、
寝床に入ってから携帯で２ｃｈしているのも（これもデータで証明されてる）。
いずれにせよ最も効果的な方法は携帯からの閲覧をシャットアウトする事だが、
これを（運用面からも実際面からも）実行しがたい以上、別の方法を（非運営側の
一般ユーザーが）模索し議論し提案するのがこのスレの意義って事ですかね。
（運営側が立てた似たスレはあったよね？確か）
>>16
1日中パソの前に貼りついてるヒキコモリには分からねえだろうなw VAIOtypeUでも買おうかね。
でも超高いのがなぁ。 最近肩身の狭い携帯からのアクセス者として>7の大人な助言の数々が嬉しかったです。
とんすけさんありがとうございました。m(_ _)m あと交通情報みたいなので、現場（止まっている電車内とか渋滞して停車中の車内とか）からは、
携帯からの書き込みがメインというかほとんどですわな。 c.2ch.netはアクセス規制してないよー
正確に言えば、cとcomic4全体にアクセス数の制限が他の鯖以上にきつくしているはずです。 ユーザー増加もあるけど携帯の根本的なシステム面の要因もでかいかと。
>>4
の、
＞無闇にアクセスを繰り返したりリロードを行わない
＞アクセスやリロードを繰り返すことで、サーバに負担がかかります。
＞サーバを休める意味でも頻繁なアクセスやリロードを避けましょう。
というのは、携帯（一度に取得できるデータ量や文章量が少なくて、
スレ読むには何度も何度もリクエスト繰り返す）を使ってる限り避けては
通れない問題で（実際問題ちょっとづつ何度もリクエストするのが問題と
明言されてる）、これを回避するには、抜本的な対策がとられるまでは、
携帯でネットをしばらくは自粛するしかねーよって事なんじゃない？ 今急激にコミック4とホビー5が重くなったんだが、休み時間突入だからか？ >>18
あっても無くても正直困らないんじゃないの？その程度なら。 とりあえず携帯は使用料払わせるようにしろ
月500円から1000円ぐらい払わせるようにすれば2割、3割は人数が減る（小学生、中学生
その金で裁判とかにでも使えばいいんじゃないの？ >>27
こまんないよｗ
後、>>18は、もっとざっけない表現すると
＞低年齢層 問題起こしがちなリア消リア厨リア工
＞会社員 仕事中携帯使ってる不良駄目社員（まあ会社のＰＣ使ってる香具師も（ｗだが）
＞ギャンブラー いわずもがな
＞通勤途中 車内で携帯使ってる馬鹿
という事も多少なりとも言える訳で、肩身の狭さに拍車をかけているといった所。
つかさっきからブラウザと接続自体よく切れる・・・２ｃｈだけでも重いってのに
頼むぜマイプロバイダ >>28
別スレでも出てたけど、●に相当する携帯専用の■とか◆とかを導入
（購入はクレカ以外を設定するかしないかは議論があると思うが）
↓
それ買った人だけにi.cgiを用意
くらいしないと駄目だと思う。
今後携帯含めた人口はどんどん増えると思うから、
今みたいな無料暫時拡大路線取ってたらいずれはパンクして崩壊しかないと
個人的には思う。 結論
携帯から2ちゃんする奴なんて駄目人間しかいないんだから全部切れ
切っても荒らしがいなくなるだけで2ちゃんにとってはむしろ有益 docomoからカネ取れねぇの？
パケ代で随分と儲けさせてやってんだろ PCからでも専用ビューア推奨、●購入推奨なんだから、
ローカルルールも読まないなりふりかまわない携帯はとりあえず遮断して、
携帯用●なんかを用意した方がいいんじゃないかと本気で思うわけで。
購入はクレカでいいだろうし。
一定の信用を得られていると考えられると判定するには一番手っ取り早い。
キャリアから2chが否定されている以上、課金するにはそれしかあるまい。
そうすればリアル低年齢層なんかも自然により分けられるわけだ。 ●は過去ログ閲覧のためのものじゃなかったっけ？
負荷軽減とは関係なかったような ●の人のためにも、当面は携帯アクセス規制するべきだよね。
お金払ってるんだから。 ●は過去ログを見るためのものだから資格とか何とか勝手な解釈するのはどうかと 漏れも一昨日まで、携帯からアクセスできないようにしろよって思ってた。
昨日ぎっくり腰になって、安静が一番だそうで家で寝てる。
携帯からアクセスできることの有り難さをひしひしと感じている・・・ >>37
●そのものじゃなくて閲覧資格のある有料会員制度をすべき。
●は例に出しているだけで別問題でしょ。 >>34
金取るんだから運営側に決まってるでしょ。不利益は全く無いと思うが？ >>38
ぎっくり腰になってまで2chやりたいのか？
たまにはゆっくりしる >>42
それなりの人を雇うしかあんめ。金取るのに有志は使えんでしょ。 なんか書き込み量が凄いことに。
>>9
ニュースサイトとか着メロ配信サイトとかだったら可能性もなくもないでしょう。
でもそんな副業をあの管理人がやるでしょうかねぇ？
>>10
それ以前にシェアウェアのレジスト代金払う人がどのくらいいるだろう？
出来がダメダメだったら総叩き、出来が良かったらシリアル流出、そんなオチになったり。
2chだから一層そういうことになりそう
>>11
概念として8月危機みたいなのが携帯でも起きてしまった、と考えていいでしょう。
PCからのアクセスは専用ブラウザの普及や鯖の増強etc...で結構落ち着いたわけでして。
しかし今度は携帯からのアクセスが予想を上回る勢いで増えていった、と。
それに加えて、５月末の移転騒動、６月からのパケホーダイ開始、そして重大事件
（特に佐世保の例の事件）と立て続けに来たものだから、今回のような事態になったわけですな。
ちなみに、c.2chは携帯専用鯖にいくことが決定してます。
i.2chのメニュー自体は静的コンテンツなので大丈夫でしょう。
r.iはread.cgiの携帯版、p.iはスレッド一覧を携帯用に表示させるスクリプトなので、
各鯖に設置しないと無理です。この２つが各鯖ごとに影響を与えているので、
現在は停止、最終的には廃止してc.2chに統合、という方針なんですね。 >>16
>>17-19であがっている以外にも、何らかのイベントの会場（モ娘。のコンサート
会場とか、プロレスや格闘技の大規模な試合とか、コミケとか）からの現地実況
中継なんていう手段に使われることがありますね。
また、何らかのニュースを得るためにニュー速やニュー速＋をチェックしたり、
>>23でもあがっているように、交通情報板にアクセスして鉄道の運行情報を得る、
なんてこともあるでしょう。
>>25
ぶっちゃけて言えば、その通り各自携帯で繋ぐことを自粛するのが一番いいこと
なんですよね。ただこれはあくまで各自の姿勢にゆだねられてしまいますね、どうしても
パケ定額になったのこれからガンガン携帯からアクセスします。
ヨロシクね ＞課金云々
これは管理人が首を縦に振らない限り無理でしょう。
無理やりやろうとしても抵抗するんじゃ。
権限が縮小していても、結局最終決断するのは管理人だし。
ということでどうしても課金導入したい人は管理人説得しましょう。
システムから何か何まで完全に決めて、管理人が納得できるような妙案を出したら
案外乗り気になったりするんじゃないかと？
あと、ローカルルール云々は別スレで議論してますのでよろしくー
【Love Affair】携帯に対する自治・次の二手
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079004030/
一応案としては、「何らかの免許制を導入する」とか「アクセスさせる際に注意事項
を読ませる」等が出てますねぇ で。
現状では落ち着きを見せているようですね＜comic4/c.2ch
昨晩ドコモの工事でチューニングがなされたとか色々と推測も出来そうですが。
ただ、これがこのまま続くかどうかは未知数でしょうね。
夕方以降どうなるか行く末を見守るしかないでしょうか。
携帯は自作自演とかウザいことできるし
テンプレも読まない、関係ないスレに「携帯なんで～スレａｇｅてください！」とか
「携帯なんで～が見れません！コピペお願いします！」とかいうバカばっかりでウンザリ
せめてdocomoだけでも規制してほしい
>>49
自作自演はID無しの板でない限り無理でしょ。
携帯は端末固有番号を書き込む際に認識してますので、IDが固定されてますし、
荒らしてもピンポイント規制を一発でできるようになってますよ。
テンプレ云々やマナー云々は>>47参照で。
一番いいのはきちんと教育的指導を行なうか、放置するかでしょう。
>>49
言えてる。携帯だから過去ログ読めないだの平気で
抜かすしな。
そういう馬鹿は、規制するよりも読み書きするための
手間を今よりもっと増やせば携帯から見るの諦める
んじゃないの？ >>48
去年の6月（5月だったか？）みたいにちょい大規模な地震が起きたら地獄絵図に
なると思う。
PCからでさえ捌ききれなかったのに、
携帯の香具師らが大量に・・・・・・((((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>50
いっそのこと携帯からのカキコは全部ふしあなってのはどうだろう？ >>48
単純に繋がらないから繋ごうとしてないだけだと思うよ。
どんな馬鹿でも、留守の家に１００回も電話かける人いないのと同じ。 >>46
俺の憧れたるNSXのIDでそんな書き込みする貴様には氏んでもらいた >>51
以前の８月危機でもブロードバンドで一日中接続してる人が叩かれてた
事もあったけど、専用ブラウザの徹底やシステム最適化で切り抜けた。
今回も似たような状況だとしたら、まずそれが行われるのを待つべき。
携帯は手軽で高機能、ＰＣ持ってる人でも携帯でネットチェックは
当たり前の時代だから、性急に携帯になんらかの規制やハンデをかける
のはまだ時期が速いと思う。
本当に手が無くなったらそうせざるをえないけど。
消極的にはもっとも良い案は人減らすしかない訳だし。 ブラウザ 規制あり
専用ブラウザ 規制なし
携帯 規制あり
携帯専用ブラウザ 規制なし
※規制＝リロード間隔、書き込み間隔ルールの徹底 c.2ch.netとか公式のデフォルト表示レス数を増やすことはできませんか？
あと、省略をなしにするとか。
ものぐさでデフォルトのまま使っている人間も多いのではないかと思うんですが、
多少パケ台増加するかもしれませんが、変えてみるのもいいかと思います。 端末固有番号で認識するのなら、例えばこういう方法で
収入を得るとか。
1.携帯ユーザ(DoCoMo, Au)は利用する前に事前登録をする。
登録項目は携帯のメールアドレスのみ。
登録にはアクティベーションをつける。
登録時に端末固有番号も取り込んでメアドと固有番号を
関連付け。
2.一定のサンプル期間をもうけて固有番号ごとにどこの掲示板を
利用しているかを調査し、それを元にユーザにもっとも見てもらえる
広告メールを1で登録した携帯メアドに送信。
もし、2の広告メールが届かない(拒否されている、もしくはメアド
変更した)場合は、一旦その端末固有番号からの投稿を拒否。
再度メールが届くように設定変更を促させる。 ●と携帯をそのまま結びつけるのは難しい気がします。
携帯からアイデイとパスワード入力するの面倒だと思う。
でも１度認証してしまえば端末固有番号だから２度目がいらないのかな。
難しいのでわかりません。素人は引っ込みます。
免許制というとBC…じゃなかった、ペンフロのようなものなのかな。
課金するにしてもしないにしても2chなら膨大な免許取得希望者がいそうだし
どうやって捌くのだろう。と思っていたら俺漏れより賢そうな>>60さんが！ H"は端末単体でもISP接続できるし、個別番号ないし、
AirH"のPC接続と区別付かないから課金のがれできますが、いいんでしょうか？
まあ、100レスくらい一括で表示も余裕だから、別と考えていいならあれですが。 AirH"PHONE とかはc.2ch.net全体の10％以下の
利用率らしいから別にいいんじゃないかなぁ。
人大杉でなければ普通のところからも読み書き
できるようだし。 携帯からの閲覧は、c.2ch.net が専用鯖に行くことで当面は解決すると思います。
c.2ch.net は、多数がアクセスするようにされたｐ２みたいなものです。
専用鯖さえ用意できれば、携帯からの負荷もその鯖止まりになると思います。
以下私見
携帯を制限したり有料制にしると言っているのは、
今回巻き込まれたcomic4鯖住人のような気がしますし。 >>61
今は不都合で停止中ですが、c.2chは毎回ＩＤパスワードを打ち込めば●が利用できます
>>66
決めつけｲｸﾅｲよ 不愉快だ >>67
すいません。
comic4が重い×10を覗いて見たところ、そんな感じがしまして。 みんなWINか京ぽんにしる
そうすれば100件表示で問題解決！ FOMAやWINはどこ行っても在庫山積みだが
凶ぽんだけはどこ行っても在庫なしか販売中止のままだな・・・ >>65
PHSは無視しても良い数だと思う。
もしPHSで無料２ｃｈ見放題っていったって、
どれほどのキャリア数増加の影響もないでしょ。
普通の人は
携帯電話＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞２ｃｈ まあ、味ぽん・京ぽんなら一度に読み込める量が違うからね。
（味で携帯の５倍以上、京なら全レス取得出来るし）
リロード回数も少なくなる。 >>72
普通の板ならそうかもしれんが実況板とかだと空リロードが増える訳で
定額制によってリロード回数に制約がかからなくなった時点で
負荷が激増するのは容易に想像できるよ。 例えばこのスレを携帯から読むときは、レスを30件くらい表示するようにして
更に省略設定を切って一気に全文表示させた方が鯖には優しいって事？
クラシックさんので全角文字を半角にする機能も切った方がいいの？ >>66
携帯からのアクセスが殺到すればその鯖だけ沈没して他には影響なし、
っていうならそれでもいいね。
でもそれじゃあ本質的な問題は先送りな罠 アクセスがあった板の鯖で処理すればいいじゃん。
そうすれば自己責任になる。 ちょこちょこ見学してきたけど2ch使用率、docomoが50%以上ってマジなの？
docomo規制すればいい話じゃないのか？
しかも携帯派はなんかしらんけど携帯反対派＝アニヲタ、2ｃｈ信者と罵ってるスレがあったけど
携帯から2ｃｈ見てる時点で充分同類だし、同類の板見てるからこういう結果になってるんであって
結局PC持ってない僻みで無関係なとこに噛み付いてるんですがウザ過ぎ
どうせ見れない、見れない言うてリロード連発してんのも携帯だろ？
一回で全部表示しきれなくてリロード、リロードってか？ >>81
携帯でのアクセスが５０％を超えている所もある、そうです。
確か携帯板でも議論は色々出てるけど、
結局FOMA含むドコモのせいって結論が議論系スレでも出てたと
思いますね。
結局携帯２ｃｎねらが現状でできる事は自粛以外ないと思います。 味ぽんが出た当初では端末の仕様で書き込めない場合があるくらいで(今でも続いてるが)
鯖の方は問題にならなかったのに。
やっぱ「数が多い」ってのは単純に破壊力があるな。 携帯スレ色々みてきたけど、
ドコモ系：あう系：ＶやＰＨＳ他の比率で、大体、
４５対３０対２５
くらいみたいね。規制するなら全部やらないと。 >>84みたいな奴って、規制された人達が騒ぎまくる様子を見て
楽しみたいだけだったりするんだろうな。
他力本願な規制荒らしみたいなものか。 >>85
自分（達）だけが規制されるのは納得できない、だったら全員巻き添えにしてやる
「俺が不幸なんだからお前らも不幸になれ」みたいな迷惑志向でしょ。
まぁ、別に携帯全規制でも全然OKですが。
>>85
まっとうな意見だと思うが
携帯からｱｸｾｽしてるから僻んでる、としか見えない c.2ch.netが本格稼働すれば規制することないってば。
アクセスが過剰に多くなればc.2chが重くなるだけ。
ある意味、自動的に規制されるわけね。 >>89
そういう事。んで鯖独立とかにしとけば、
携帯ねらーが自分の首を絞めるだけ。他には影響なし。
これがベストだと思うね。同居するのが間違い。 京ぽんのファームウェア書き換えてdat直読み可能に改造できたらいいな 携帯なんかで２ちゃんねる見てるなんて不条理ですね（ﾌﾟ
ってTOPに書いとけばおｋ >>92
あんなつまらんネタ貼るよりはいいかもね。 この姉妹サイトをうまく利用する手はないですかね？
http://m.lv3.net/ >>95
宣伝じゃないっす・・・。一部の実況板なんかもこちらにありますし。ユーザーを分散させることが出来ると思うのですがどうでしょう？ 携帯利用者全体の問題であるのに、特定のキャリアを名指しで規制汁！
とする理由はなんですか？どんなメリットがありますか？
それはすべての人が納得できる理由ですか？ キャリアが云々はどうでもよくて、とりあえず携帯ははじいてくれ。
鬱陶しくてかなわん。
携帯から見られないという奴はおとなしくPDAかPCの専用ブラウザから見るようにしろ。
PC買う金ないとか言わせんぞ。
パケ代で大金払ってる奴らならそれをPCやPDAに回すことなど楽勝だろう。
モバイルPCだって中古ならそんなに高くないし2ch見るくらいならジャンクのリブレットを再生させりゃその程度で問題ない。
とにかく携帯からアクセスするなってこった。 >>98
今月からパケ代は定額制になりましたが＠某大手 なにが問題になってるのか理解してないバカは来なくていいよ。 携帯でまで２ちゃんみなくても・・・とかって思う。
パソコンかPDAから見れ！
鯖が移転中で板が見れなくて、悲しいんだこっちは。 >>104
見事なまでの話のすり替えだな
理由ならいくらでもありますが >>106
両者互いに言い分は理由をつけて書こうよ。 >>67
ありがとうございます。すごいやc.2ch！
>>91
携帯が2chブラウザのようにcgiを介さずdat直読みできるようになれば
当面のcgiにかかる問題は一気に解決しますね。
読む回数が多くなるだけで条件はPCと似たような感じになるわけですし。 携帯の奴らはほぼDQNと見て間違いない。
ローカルルール読まないし検索しないし。
それでいて数だけは多い上にPCなどの専用ビューアでアクセスしてるわけじゃないから負荷も大きい。
で携帯規制するというと仕事中や通学で見られないってｱﾌｫな反応が。
PCも持てないガキがアクセスするなってーのと仕事中なんてそもそも2chやってていいわけないだろ。
携帯ユーザーはバカ大杉。まとめて規制したって問題なかろう。 >>98
大いに賛同させてもらいます。
毎月２万近くの金をﾊﾟｹ代として浪費していた者ですが、
いっその事携帯電話からのアクセスは全て弾いて欲しいです
その方が簡単に諦めもつくしねw
ﾄﾞｺﾓが固定料金に移行したので丁度良い機会でもあるな、
もしこれのおかげで余計なトラフィックが更に発生するのなら
はっきり言って今後きっぱりと切り捨てるべきである。
というか是非そうして欲しいのが私
冷静に考えたら最新ハイエンド自作機が作れる金額
だったしなぁw
>>ALL
大変申し上げないのですが、
注意喚起も兼ねてあげさせていただきます。 >>110
管理人が携帯「はじいちゃだめ」って言っていたような…
またループしそうな予感
ちょっとまってまって。
携帯はじくのは簡単だし携帯はじけば確実に軽くはなるよ。
なんたって即効的な効果がある「人減らし」だし、
パケ定額になってから重くなってるのも事実だし、
以前の２ｃｈ危機と違って携帯はじいたって、
２ｃｈが無くなる訳じゃないから。
でもそういう結論ばかり出してしまうと全然建設的じゃないでしょ。
それに運営側は当面携帯からのアクセスははじく気は無いんだから、
スレタイ通り”携帯でアクセスする人がいる”のを前提に、
色々議論してきましょうよ。なんか厨臭い発言だけど。 >>111
最終的な判断は管理人にしか出来ないしね。
もしかしたら課金収入が見込める所まで来たのかな?
それならガンガン課金を徴収してくれw
正直、携帯からは良くてIEは人大杉で弾くという考えがよく分からないのだが…。 携帯は専用鯖が立つまで全部弾いていいんでない。
専用鯖立ったら復活ということで。
あと携帯アクセスは課金してもいいと思う。
月315円程度なら漏れは使う。 もう、携帯もＰＣも全部有料化してしまえば？
●持ちのみ閲覧書き込み可とか。 >>113
文章にまとまりがないもんで・・＜漏れ
>>115
例の２ｃｈ危機以降、IE他の非専用ブラウザからはできる限り自粛しましょう、
という動きはずっと続いてきたし、それでもアクセスが凄いからIEははじく、
という段階に来た訳で、まずそういう流れを携帯でやるべきなんですよ。
携帯ユーザーのモラルというか２ｃｈに対する知識の啓蒙、
有志と運営側による更なる努力、他。
とんすけ氏とかも言ってたけど、携帯ネットの流れが一気にきたのが誤算というか、
後手後手の対策すらままならないというのが実際だと思いますよ。
本当に手が打てなかったら携帯から素で繋ぐのは制限されてしかるべきだとは
思いますが、それは最終手段としておいておきましょう、と。 >>114
いや、単純に「自分が携帯で見られなくなるの嫌」という理由だったような。
しかし、ここを使わせてもらっている立場では何とも言えないからね。
あと、課金の件は昔やろうとしたけど流れたらしい。
これらのことは、この板の携帯関連のどっかに書いてあったけど、
過去ログ漁るのめんどくさいから出せなくてごめん
>>120
殿専用携帯ブラウザを開発し上納したら許可したりして iMonaやp2、私家版メニューを除いた2chへのアクセス、
すなわちi.2chやc.2chに大量のアクセスがある、ということは。
逆に言えばこの大量アクセスによって広告収入も莫大なものである、という事だったり？
ヘビーユーザーでもない限りiMonaとかを使うことはないだろうから、
おのずとi.2chやc.2chに流れていってしまうわけだしね。
専用ブラウザのユーザーが増えていってる以上はパソコンからのアクセスに寄る
広告収入もあてにならなくなることも考えられるのではないかな、とか。 結局、人を減らす気が無い（規制もしくは全はじきやらない）なら、
鯖をなんらかの方法で強化して間口を広げるしかないんですが、
小手先の対応はともかく、正直２ｃｈの今までの暫時増強体制って
もう限界来てるんじゃないかと。
金さえあればマンパワーもハードパワーも使える訳で、
直接閲覧に関係する、●以外の課金システムを真剣に議論する時期に
きてると思いますね。誰がやんのかってのはともかく。 携帯はじくのはいいけど、H"は単体でもISP使えるし問題ないな。
おまいらまとめてp2にすれば問題なくなるわけで。 >>122
それだと増強→携帯の人増えてもおっけー って今までと一緒って事ですよね。
やっぱそうなってくんのかな。
もし携帯ねらーの間で自治の動きが本格化して、専用ブラウザで見るのが
当然、ってな事になったら同じ理屈で、その分の広告収入も減るわけだから・・・。
それだったらIE規制も緩和しろよって声があがるような気もしたり。
あ、言い切っちゃったよ。
まぁ、ある種自転車操業的な感じでしたからね 携帯で直接dat読みに行くより、c.2ch使った方が各鯖にかかる負担は少ない。
なぜかというと、c.2chは独自にデータのキャッシュを作り、
無駄に転送量が増えないようにしてるから。 今まで2chが安定したことはないし、これからも安定することはない
ってことですよね。 >>131
おっ よく分かっていらっしゃる
管理人のお言葉
「おこってから皆で困ろう」
もちろん信者全員それに従っています。 いろんな意味で安定とは無縁の存在ですな、2chというところは。 ｃ通すのもそうだけど携帯が持ってるハード的な問題はハードが変わらないと
解決しないですからね。
定額なら１度に読み込む回数が多かろうが少なかろうがどんどん読み込む訳ですし。 >>133
なんとなくウンコ投げたくなってきました 有料化しようとして結局失敗した掲示板がありましたねぇ。1c（以下略 でもいままでだって克服してきたんだから
きっとまた大丈夫だよ。
ほっとば良くなるじゃないけど、知恵を集め、力を合わせれはばーさん 携帯板を作ってにぎわえば分割
652 名前：FOX ★[] 投稿日：04/05/18 16:59 ID:???
現在の●板(maru) がにぎわえば分割して増殖するはずだったんですけど・・・
二年たってもあれですし、需要はないようです >>140
やっぱ投げときますわ
(´･ω･`)ﾉｼ ）））））））● >>137
2chがなんで人を集めてるか分かってないだろ。 ただ、アクセスが多いからって有料にしろって事が多いですけどそれだけ
では携帯ユーザーは納得しませんし、管理人もゴーサインは出さないと
思います。
せめて有料にした際にどんなメリットを提供出来るかも考えないと
http://c.2ch.net/webalizer/usage_200406.html#DAYSTATS
しかしこう見ると２日があまりにも物凄かったことを語ってるんだよなぁ。
やっぱり何らかの大事件が起きると負荷が物凄いことになるわけで。
事態が沈静化した今日の数字はどうなることやら。
rootさんのチューニングもあって結構ましになってるようだし。 >>141
●板自体つまらんから●買っても●板に行かないだけだと思ふ >143
いま、減らそうとしてんじゃねーの？
>144
携帯だけじゃなく、ＰＣも有料って事だぜ。 有料化はまったくナンセンスですが、登録制は携帯だけにかぎらずいつかは
必要になってくる思いますよ。
携帯からの荒らしもある程度防げますし。
>>144
有料化に限らず２ちゃんねる検索みたいな「敷居」があっても。
でも問題が誰がその敷居を作るかなんです。敷居自体もまだわかっていません。
敷居があることで何らかの保障をすることは出来ないと思います。
困った困った。困ってないけど。 真剣に思うんだけど、
２ちゃん自体年齢制限議論がある中で携帯でラクに使えるようにしたら
ますます低年齢化が進んで子供に悪影響を及ぼすんじゃないだろうか。
真剣に心配。
つまり俺が言いたいのは携帯連中はカットアウトしろと。
２ちゃん年齢制限はやりすぎでも↑くらいはした方が
ネラの為にも日本の為にもいいだろう、と。それだけだ。
>>153
携帯会社の方で任意のフィルター作るのを待つしかないか
呼びかけてみるしかない。と思います。 別に人たくさん集まらなくても問題ない。
あめぞうから分離した時くらいでも十分楽しかったし。
小学生まで２ちゃんやってるような現状がおかしい。
有料化で、減らせばいい。 >>153
大人はネタとして受け取ることでも
子供はマジに刷り込まれちゃうからな。 >>154
年齢制限とか以前に、学校でのネットに関するマナーの教育を文部科学省が
音頭をとってどんどんやって行く必要があると思うんですけどね。
実際にネチケットを指導している学校もあるようですが、
（http://www.asahi.com/special/sasebo/TKY200406020305.html）
それでもまだ少数ですしね。こうした教育が行われていけば、携帯のネットでも
何とかなるでしょうし。2chでも犯罪予告して痛い目にあう愚か者も減るでしょうし。
ただ問題は、教師のスキルがネットやパソコンの環境に追いついていないということ、
教師がまともに教育ができるのかということ、そして親がしつけを学校に丸無げして
いることなのですが。と本題から脱線気味に。 >>153
ひ(ryが言うネタと見抜く事が困難な人は入れるべきじゃないと まぁあと現実的に考えるとしたら、携帯各社やどこかのソフトハウスが年齢制限の
フィルタリングシステムを作ることしかないんでしょうね。2chや出会い系サイトや
エロサイトを排除できるような。 >>157
後１０年はかかりそうな悪寒。
そのころには「昔、２ちゃんねるというものがあって・・・」と
悪しき例として語り継がれるのかも・・・鬱 携帯からは読むだけで書けないとかになったらどうなるかな。 あ、しまった、>>157のレスアンカーは>>153でした。
失礼しやした。なにやってんだろ。 >>157
カリキュラムが組まれても道徳の時間同様
ガンガン削られてしまうような気がしないでもないです。
いっそマナーとかモラルを受験の必修科目にして塾で専門家が教えればいいのに！！
>>161
次第に人が減る気がします。
書けない２ちゃんねるなんて！！ 確かに。
教育を徹底して子供の好奇心とか判断力の欠如が完全にカバーできるか、
というとそうでもないけども。
例えばウイルスかもしれないエロ動画があったとして
子供が踏みとどまることが出来るか？
自分はできないなｗ
>>160
やっぱりそうだろうなぁ。＜あと10年
しかし昔から考えるとほんとハイスピードで発達していきましたからねぇ。
追いつけなくなるのも無理はない。
>>161
読むだけでも負荷がかかるからどうなることやら。
書き込めなくなってユーザーが減ればいいのかもしれないですけどね うひゃ、本気で言ってるんですか？
ネチケットなんて習ったことある大人はいるんですかねぇ。
単に常識があるかないかだと思うんですけどね・・・
親とか教師とか、教える立場の人間ですらマナーもモラルもないのでは
と元も子もないことを言ってみる 小学生がネットに繋げる携帯持ってると思ってんのかバカ。
むしろパソで見てる方が多いわ！ 携帯から書き込みしなきゃならないのって、実況ぐらい？
あとはPC無いor壊れた人とか、出張の際の夜のお供とかぐらいしか思いつかない。
暇つぶしだけなら読むだけで済むし。 >>157
ですね。
まさに>>156が指摘するように、ネタと事実を自分で判断できない。
自己制御ができない子供が増えているかこそ、今の少年犯罪が増加し、
その内容も凶悪化しているのだと思います。
ネットがこれだけ普及した今の現代社会においては義務教育の過程で
そういったインターネット社会における道徳教育はもっと進めるべきかと
はげしく思います。
>>158
ひ(ry曰く「頭のおかしな人」ですね。 その「常識」がいまや共有できるものじゃなくなってる。
とくに境目のないネットではね。
>>167
ネチケットも含めてまともな常識教育を行えっちゅーことで。
ま、>>168の言ってるようなことが現実なんですけどねぇ。
でなきゃ生まれたばかりの子供を虐待する親なんかいないっつーの。 >>167にレスするつもりだったのに、アンカー入れ忘れた 小中学生の作ったサイトの日記なんかで普通に
２ちゃん語多用してるのを見てると、
おかしいやら心配やら複雑な気持ちになるよ。 常識なんて、東京と田舎だけでも全然違うからな。
船で通学するとか、
修学旅行前に新幹線に乗る練習とか
笑っていいともが５時からとか
報道ステーションが見れないとか
想像できる？ いい加減本題に戻しましょう。
アクセス規制することによるメリットとデメリット、ひとまず挙げて整理してみますかね 少年犯罪が増える原因は「痛み」を知らずに育ったとかそういうのが大きい気がー
親が叩けば虐待と言われ、教師が殴れば体罰と言われる時代（度が過ぎてもダメだけどね）
自分が痛い思いをした事がなければ相手をどんなに傷つけても殴っても
相手に対して「痛いんだろうな」と思わないし思うことができない、自分が痛みを知らないから
今の30代以下の人は、特に20代以下はほとんどそういう傾向にあると思うよ
なんて思いっきり板違いだけど
>>176
想像できませんでした＠関東在住 >177
アクセス規制とは有料化のこと？
それとも携帯は禁止ということ？
>>77
かちゅ～しゃ2.102+kage0.99.1.1097で問題なく見られます。 >>175
サイトだけじゃないぞ・・・これ見れ。
http://p10.aaacafe.ne.jp/~chart/2chart/puran.htm 無料で楽しめるというのが敷居を下げ
この掲示板を楽しいものにし、大きくした事は認める。
とはいえやはり商売として考えなければ
将来的な展望も見えてこないと思う。
（技術的なブレークスルーに期待するのが理想だけど
そんなに何度もうまくいくもんじゃないでしょ。）
携帯もＰＣも年間利用料１０００円でも徴収すれば
携帯用の中間鯖どころか、新鯖も増設可能なんじゃないの？ なら公式の携帯用メニューを削除するとか。
アイモナや私家版、p2知ってるやつしか入れないでもいいでしょ。 禁止すると難民が各地のp2とか非公式メニューを利用する事になると思います。
ライトユーザが減ってヘビーユーザは何とか続くかなと。
でも書き込みが禁止されたらそれでも書けないのかな？
>>183
利用料をどうやって徴収するのか、から考えて行かないと。 >>185
質問スレに「携帯からどうやってみるのか教えれ」が殺到の悪寒。 >>178
はげしく同意です。
漏れが子供の時代なんか学校で教師に殴られまくりだったからな･･･ｗ
でもそのことで「人の痛み」つーものがよくわかった。
今そんなことされたら間違いなく訴えられる世の中だし。
いやな世の中になったもんだ。
>>177
規制の損得よりまず、規制の必要があるか否かでは？ 規制することのデメリットはライトユーザーが減るだけか？ >>190
デメリットでもあるがメリットでもあると思う 規制する場合、有料か無料かはさらにもっとあとあとの話しだから、
今は有料無料の話題などまったく必要ないとも思う。
まず規制の是非からでしょう。 メリットのほうが大きいような気がする。
しかし、携帯を規制する事はシステムの発展を
ソフトとハードの両面から阻害する事になると思う。
その意味でも、端末による規制ではなく、有料化による規制を提案したい。 ライトユーザーが減るだけでかなり違うはず。
抜け道は多いけど、ヘビィユーザーならPCくらい持ってるだろうし。
テンプレも数レス前のログも読まない厨が減るし。 headlineなんかは、DAT作ると同時にHTMLをc.2ch,netに作っちゃえば良いんじゃない？
今後台数が増えたら面倒になるけど 私の目論見
1) キャリア毎のフロントエンドを三台/バックエンドを入れる
2) それでどこまで持つか解らないけど、、
3) さて四台目以降はどうするか・・・
携帯特別会計になるんとちゃう?
>>195
しかし携帯が高性能化したといってもPCの足元にも及ばないわけで。
もう少し携帯のハードそのものが高機能化されてからじゃないと無理では？ 有料化しなくても、利用規約みたいな形でガイドラインやローカルルールを読む機会を作って
認証する方法もありかなとこの機会に思ったりして。
>>176
想像できませんでした。
特に笑っていいともが。
>>187
あーその手があった！
●の人にその気があればそのうちきっとやってくれると言ってくれるはず。
そう信じます。
>>194
自分の所有物かどうかはともかく、学校や会社でPCに触れる環境にいる人は多いと思います。
自宅まではわかりません。 >201
そこに技術的なブレークスルーを見いだす為の問題提起として
２ちゃんねるを携帯で見るという行為を存続させる意義があると思う。 >>203
それは携帯キャリアや携帯電話メーカーの仕事であってここで論じても仕方ないかと。
>>202
青森テレビ番組表見てみたら
いつのまにか４時５０分に変わってたらしい・・・orz＞笑っていいとも
http://www.atv.jp/look/act.htm 完全廃止は無理だから、公式メニュー廃止だけでも行うと言うのは？ >204
いや、端末の機能ではなく
専ブラの開発やインフラの整備等も含めた技術開発の事 たとえばドコモの場合はこういうサービスが提供されているわけですが
http://www.nttdocomo.co.jp/new/contents/03/whatnew0821b.html
子供に携帯を持たせている親もけっこういると思いますけど、
こういったサービスを使っている人いますか？ >>196
漏れの個人的見解では、携帯からの２ちゃん利用をすべて規制すべきでは
ないと思う。
技術的な問題は別にして、少なくとも常識の判断が困難な未成年には携帯から
は無論、可能ならＰＣからも利用を制限すべきだと思うくらいですよ。 >211
オレの見解は>195なので
携帯のみの禁止を是認するものではない。
携帯、およびＰＣの両方を同様に規制する必要があるという点で
完全に同意してます。 >>200
携帯特別会計が必要にしても、なにを売ればいいのやら見当もつかない……。
携帯から過去ログはあまり読まないだろうし。 >>211
に同意なんだが年齢制限の方法があるのかは疑問 >>214
四台目は有料サーバ、
あと増設は全部有料サーバ >211
>技術的な問題は別にして、少なくとも常識の判断が困難な未成年には携帯から
>は無論、可能ならＰＣからも利用を制限すべきだと思うくらいですよ。
それを問題視して解決する為に努力しなくてはいけないのは国や教育機関、そして
親たちが考えるべき話でこっちが動くような話ではないと思うんですが。。 >>216
重いけど無料の鯖と軽い有料鯖を用意するということですか？ >>215
だから技術的な問題は別と(ry
一応考えられるのは>>209のようなサービスを全ての携帯キャリア、
プロバイダが導入し広報すること。
そして未成年の子供を持つ親もそういったことに関心をもって積極的に
そういった制限サービスを取り入れることでしょうね。 たとえば携帯は有料化する場合請求や支払いはどうするの？
着メロｻｲﾄみたいにしたら未成年でも簡単にｱｸｾｽできると思うのですが… >>144
携帯ユーザーが納得するかしないかはこの際問題ではない。
アクセスが多い＝鯖に負担かけてる＝課金する
それだけのことだ。
じゃあ多くの携帯ユーザーのせいで●買ってるのに見られないPCユーザーはどうなる？
冗談じゃないぞ。こっちの方が納得できるかよ。
携帯ユーザーは消えろ。 >>218
子供の教育に無関心な大人の一例があなたのような人ではないですか？
２ちゃんねるという社会的に影響力の大きいメディアだからこそ、
２ちゃんねらがそういう意見を盛り上げていけば世の中の動きを
変えていくことも十分可能だと思いますけど。 >>220
それじゃあ笊だよ。親がぐたぐた言っても今の御時世ねぇ・・・
それに携帯ﾄﾗﾌｨｯｸ問題は未成年に限ったことでもないし。 小学生低学年にも防犯にとプリペイド持たせていますよ。
でも長崎の件を見れば、PCも、、、 ＞ID:3RCSG2Dj
ちゃんと「議論」しましょうよ。
だからこっちで分散させりゃいいじゃん。いや宣伝とかじゃなくて真面目に。
２ちゃんが見れなくなるのは勘弁
http://m.lv3.net/ どれか１社のキャリアと契約し、そこの会社のみアクセスできるようにする代わりに裏で金を貰う >>224
>>223で話しが飛躍し過ぎてしまったようだ。スマソ。
でも具体的な数値は提示できないが、未成年者を排除するだけで相当な
トラフィック軽減は間違いなく確保できると思う。
ただ未成年云々は別として、いざ携帯規制を導入しようとするとやはり
課金がどうしても必要になるのかな？
課金する一案としては、一部有料着メロサイトのようにプリベイドカード
を購入し、その金額に応じて利用が可能になる、、、という形か。
その場合「プリベイドカードの購入には身分証明書が必要」なようにすれば
よいかもしれない。 あのね～え、携帯からの受け口としては、>>200のままで良いとおもうの。
（フロント３台、バック１台）
あとはミラーを運営している◆BFzK/mtqM2さんのように、
有志がクラシックのミラーを立てて、ヘビーユーザを誘導することで、
なんとかなるんじゃないかな～とか思ったり。
2chのクラシックはライトユーザ向けってことで。 >>231言う課金は、２ちゃんが利益を目的としたものではなく、
課金システムを運用していくための手数料と言う位置づけです。
（店頭で販売してもらう、カードの製作コストetc） ・人大杉板を増やす。
・携帯専用の簡易●を専用ﾌﾞﾗｳｻﾞと抱き売り（PC版より安く）。
・ｺﾝﾆｬｸ 安定した有料◎と、みんなが使えるいつもの２ちゃんねるがあるといいね。
>>205
10分の違いなんて！！
>>235
エクセレンツ。 こんな感じではないかと思います。
・基本
>200のシステム
窓口３台＞バックエンド
・ヘビーユーザー
有料サーバー＞バックエンド さらについでに書いてみると、携帯用プリベイドカード課金システムが
上手くいけば●も店頭で買えるようになるかもしれない。
といってみるテスト >>237
ヘビーユーザーの定義はなんでしょうか？ >>240
音を出すとか
背中に模様がついているとか
たまに毒をもっているのもある 携帯からのアクセスをどこの別の会社が
まるごと担当してくれるといいんだけどねぇ。
2ちゃんねる検索みたいに。 キャリア毎に受付嬢を置くのはいいけどいつまで耐えられるのやらと
考えたり考えなかったり。 >>241
舌が長くてとぐろを巻いたりする人もそうですか？ >>247
まっとうな利用者は有料？
ではその代価はなにかあると言うことですか？ 携帯は個々の識別が可能だから
削除対象になるようなレスしたら即アク禁とかは？ >>234 ◆BFzK/mtqM2さん
i2ch.netはリダイレクトしてc.2chに流したら。 携帯からのアクセスはすべて遮断すればいい。
元々ただの電話だ。しゃべれりゃいいだろ。2chを見るための端末ではない。
今まではネットに割り込めるようになったから”たまたま”見られていたに過ぎない。
各キャリアがコミュニティサイトを認めないのならそういう方針だとユーザーに割り切らせることも必要。 >>252
2ヵ月後にまた困った困ったの再来でつか？ おいおい議論なんてする必要ないだろが。
はやくすべての携帯アクセス禁止にしろ。 >>254
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,--―'''""`ヽ' ￣`ヽ､
／ ヾ / ~`ヽ
／ ヽ;: ／"""ヾ ヽ
／ ;:;;:::'''' l /;:;;:::''' ＼ i
／ ／;:;;:::''' ヽ ヽ
| | ヽ |
/ ;/ ヽ ヽ
/ ;:;:ヽ ,,,,;;::'''''ヽ |
i / ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ ヽ
| | " ＿＿ :::: '"ゞ'-' | |
| |. - '"-ゞ'-' ::::::.. |. |
| ;:| ::::::: | :|
| ヽ. ( ,-､ ,:‐､ | |
| ／ヾ.. | |
| | __,-'ﾆニニヽ . | |
.. | `､ヽ ヾニ二ン" / |
| ヽ＼ / |
| l `ｰ-::､_ ,,..'|ヽ./
ヽ. :人 `ー――''''' / ヽ
/;:;:;:;;:;:;: ＿／ `ｰ-､ ,.-'" ＼ー-､
,.-'" ＼: ＼ .,.-''" |
／. ＼ ~＞､,.-''" |
,,..-‐'''"" ヾ ,.-''"| /――――､/
お い ら が 携 帯 か ら 見 た い ん じ ゃ 文 句 あ る か ゴ ル ァ ！ ！ ！ byひろゆき なんか誘導されてきてみたらアホな話（利用者のマナーだとか
若年者の教育だとか）ばっかりしやがって
さっさと携帯電話からのアクセスができないようにすればそれで終わる話だろ。 >>254
今は事実として
主 :従
携帯:PC
となっていることをまず受け止めろ。
PCユーザーが全員ビューアなどで料金払っているならともかく、
お互い無料で利用している分には携帯2ちゃんねらもPCにちゃんねらも立場は互角だ。
無料サイトとして運営が続いていくなら、よりアクセスの多い携帯ユーザーに配慮する方向で運営形態を改善しなければならない。 >>260
ひ(ryには私の鯖貸してあげるよ（素
さてまじめな話。
携帯から一番アクセスされてる板を一時的に制限するというのはどうでしょう？ >>262
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
じゃ、携帯からインターネットへフルアクセスできるか？
京ぽんだけだろうが。それにしたって制限はある。
いくら高機能になったって携帯の画面でPCではほぼデフォのXGA表示ができるか？
いいか、携帯”電話”なんだよ。通話できりゃそれで十分。
2chが使えないくらい当たり前だと思って我慢しろ、というか我慢云々の問題じゃない。
ネットの資源を使えるのはPC環境のおこぼれを頂戴しているのだということを忘れるな。
大体ログもルールも読まず無法でやりたい放題の携帯連中なんぞになぜ配慮しなければならんのだ。 >>264
スレタイ忘れてしまったが
今日1日巡回場所が止まりまくりで運営板ばかり見てたらcomic4関連のスレで
運営側の「2ch全体での携帯の割合が50％を超えている。
携帯の受け入れ窓口になるcomic4では携帯受け入れと本来のスレッドへのアクセス処理の比率が1:9にまでなってきている。」
という報告があった。 >>268
難民化しませんかね？
それとか携帯は強制fushianaとか >>272
リロードの回数が多い所とか。実況系かな？
フシアナって抑止効果はあんまりないと思うんだけど。 いまどき携帯"電話"なんて言ってるのは、中年以上のおっさんとかだな。
いまは携帯"端末"なんだよ！ >>262
・立場は互角
・主従の事実を受け止めて配慮
おお、見事な矛盾だ。
ニュース系が一番では？ >>271
そりゃ一度に30ﾚｽしか見れなかったら何回もｱｸｾｽすると思いますが。
>>274
区別ほ出来ると思ふ >>271
携帯のアクセスサーバがcomic4ということではなく、comic4サーバに収容されていた携帯PHS板への
リクエスト数が莫大だった、ということでは？
携帯板は既にhobby6に移転しているような。 >>268
今じゃ携帯からスレ立てもできる有り様なので、少しでも関連のある別板に携帯ユーザーが自分勝手に避難所立てまくる気がします。
最近模型板にはどーしよーもない糞スレが続出したけどこれも携帯ユーザーのスレ立て練習のような気がする。 >>271
そりゃ携帯ユーザー一人当たりの負荷がPCユーザーより多いからだろ？
comic4：携帯のアクセスが9：１になってるのは
２ちゃん全板の携帯のアクセス処理をcomic4と同じ鯖でやってたんだから当然のことだし。 >>268
総論賛成。
たとえ余所の板にスレ立てされたとしても、現状のまま放置するよりはアクセス数を減らせるでしょう。 >>275
言い訳するな。リアル厨房が。所詮電話は電話。
価格も低いが使ってる奴の程度も低いのはおまえの言動からバレバレだ。 × ２ちゃん全板の携帯
○ ２ちゃん全板の20%くらいの携帯 >>284
PCユーザーと携帯ユーザーの数ってわかります？ >>281
× comic4：携帯のアクセスが9：１
○ comic4：携帯のアクセスが1：9
だった。 >>279
違うよ。comic4のpeko鯖が特に高性能な鯖ということで、携帯からアクセスしてくるのにたいしてはすべてcomic4を経由してから入ってくる様になってるそうです。 >>284
じゃ20％でcomic4あんなに重かったの？
後の八十％はr.iからのアクセス？ >>268
携帯からのスレ立てを停止すれば済みますよ。
>>277
ニュース速報＋でしたねえ。ただここ読めなくすると楽しいことになりそうなので、どうしましょうね。
もうちょっといいデータが欲しいところです。 >>289
速報ヘッドラインだけ見れればことは済むんじゃないかなぁ ニュー速＋は一番に規制しる
あそこはもはや2chの恥部。 とりあえずニュー速＋と実況系だけ規制すればいいんじゃない？ >>287
了解。誤認していました。
c.2ch.netはcobra2246に収容されているんすね。
クラシックの規制で、かなり混雑を緩和できるように思います。 >>294
pc でネトゲ
その実況を携帯でやると聞いたことがある。 >>289
ニュー速+へのアクセスを停止されるのでしたら、
その前にスレを立てておいたほうがいいかもねぇ・・・ >>295
あっらー…おとなしくネトゲ集中すればいいのに… >>290
あ、そういう手もありますね。1は読めますし広告も入って(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ?
>>291
そういう言い方は酷いですねえ。電柱様GJスレは好きですよ。
>>292
では決められる立場の人に判断してもらいましょう。明日も仕事なのでそろそろ風呂入らないと。 >>281
携帯ユーザの負荷はそんなに高くない。処理には余裕はあると思う。
システム上の問題で、調整が出来てなかったからでしょう。
（メモリが足りなくて、携帯に送り出すデータが詰まった）
こういうコトを元にして、専用鯖のシステムを組んでるし。 >>297
PCでMMO、携帯で実況のスタイルだったかな。FFXIかな？ >>299
で、その専用鯖のキャパが2ヶ月ぐらいで満杯になるかもしれないだが、
どーしよう？ >>301
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ おめめ悪くなっちゃうですよ。。。 >>302
携帯用の専用鯖の台数が増えるだけでしょ・・・ ヌ速にしろネトゲにしろ他人の迷惑も考えないクズ共が一方的に迷惑かけて
いるだけであれば携帯全面規制もありなんじゃないだろうか。 >>302
そしたらその携帯会社の携帯持ってる人は
規制受けている状態と同じになるっす。
のーぷろぶれむ ここでヤフーホンも参入してきたらいよいよ面白いことになりそうな悪寒、、、 本当言うと携帯使ってｼﾞｴｰﾝ(・∀・)出来なくなるのは苦しいわけだが、
２ちゃん見れなくなるよりマシ。
全面規制キボンヌ >>309
だから、どうしても携帯から２ちゃんをしたい人はP2使って２ちゃん汁！
基本は携帯全面規制でよいのではなかろうか。 交通情報
http://news14.2ch.net/trafficinfo/
ここは外部から見れないと全く意味を成さないわけだが。
どうにかなりませんか？ >>304
それじゃあ本末転倒
携帯OKの板をあらかじめ限定すればいいと思う
N速+、ﾋﾞｼﾞﾈｽ+、芸スポ+、科学+、交通情報、国際情勢、東アジア+
中東+、運営情報
ここらへんだけを解禁すればお子ちゃまも減るだろうし実用的
なんてな
>>307
アクセス回数が倍になるだけでは。
>>311
他のサイト探す。
とにかく、生活を2chに依存することはやめた方がいい。
ここは公共インフラではない。 >>311
PDAかモバイルノートで見る。
そもそも携帯でネット見ようってのが間違い。
2chじゃなくて携帯用のコンテンツ使え。なければ元々ないものだと思ってあきらめろ。 携帯から見れないようにするのが世のため人のためだろうね >>316
それと携帯板、携帯アプリ板だけでいいな。 板設定テキストに何らかの携帯専用設定作って
その設定を全板共通にするとか 良くも悪くも２ちゃんは即時性や広範性をもってしまったんです。
それは代えようのない事実。
PCのねらーだってその恩恵には多少は与っていたはず。
ここである種の『原理主義』を持ち出しても何の解決にもならないことはお判りですよね？ >>316
実用面を考えるとニュース系はいれたほうがいいかと
とくに交通情報
外部行けってのももっともな意見だけどね お子ちゃまは、パソから見てるほうが多いとオモうがね。 >>313-314
＞交通機関の運行障害や交通渋滞・事故・通行止めなどの情報を書き込んでください。
＞携帯電話からの利用にも配慮した設定になっています。
＞気象情報については「気象災害総合スレッド」へ
板のトップにこう書いてあるけど。 >>319
全ての板が即時性や広範性を必要としてるワケじゃあない。
むしろ必要としている方が少ないよ comic4への負荷低減のため、ｸﾗｼｯｸからcomic4の板読めないようにするとかは？ >>322
配慮はしているが、奨励はしていないだろ。
配慮してもらえてるだけありがたいと思わなきゃ。
いまは鯖が非常事態なんだから。 >>319
２ちゃんに人生を依存している時点で深刻な病気だよ？
実用サイトなら２ちゃん以外にも専用の実用サイトがたくさんあるわけだ。 おいおい携帯全面禁止ってマジかよ・・・。じゃあ今のうちにこちらへ誘導お願いします。
レベル３パソコン用
http://www.lv3.net/
レベル３携帯用
http://m.lv3.net/
お願いだから携帯全面禁止はやめてくれ >>327
・・・・・・・・・・・・・問題理解してる？ >>326
『板が』でなく『（利用する）人が』と置き換えた考え方は…？
そういう俺も、野放しでいいとは思ってません。
単に昔はよかった的な指向に行かないで欲しいだけです。 >>331
延々とマルチ＋ageで宣伝か。いい加減（・∀・）ｶｴﾚ!! >>334
543 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：04/06/05 00:16 ID:dj17JQOM
＼_ _／ _／
＼ / ／
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＿V＿ ／
／´∀｀;:::＼＜ パケホマンだよ！ うほっほ～い
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544 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：04/06/05 00:17 ID:dj17JQOM
>>541
じゃあ、
誘導ウザイ氏ね
充分に理解してるよ。
>>331
お願いだからお前の人生全面禁止にしてくれ。
>>332
comic4に実用サイトなんてあった？ アクセスが多いトップ10ぐらいに制限入れば負荷が下がると思います。
なにか有効なデータありませんか？ >>338
575 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：04/06/05 00:04 ID:dj17JQOM
重いけどちゃんと書き込めるので
このくらいなら仕方ないか・・・と思える程度ではある。
さー、どうだろうね。 うーん、試験的に携帯からの書き込みを一般利用者からも
判別可能にしてみてはどうかな？
たとえば、書き込み時刻のうしろやハンドル、メール欄の内容に"*"が
ついていれば携帯とか、
こうすれば、書き込み内容の傾向が、皆もつかめるんじゃないかな？
まぁ、お馬鹿さんは端末の種別を問わずいるけどさ。 576 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：04/06/05 00:11 ID:0of2VDnf
>>573
LAはあんまり気にしなくていいよ。
ある単位時間内に処理待ちをしているリクエスト数の平均だから。
（まぁ、低い方が良いのは確かだけど）
反応時間が低い方が重要だよ。
>>341
comic4鯖をまずつぶせば問題ないんだよね。 >>335
なるほど
でもユーザーが即時性を求めるものはニュース系に集中してると思う >>341
あー、それはおれも妙案だと思う。
携帯からの書き込みか判断がつけば何かとメリットもあるし、
無駄に過去レス嫁！とか言わなくてすむし、そういう携帯厨は放置しておけば
よいわけだし。GJ!! IDストーキングして説得力が出ると思ってるバカがいるな。 >>344
それがチャット状態を招いて鯖負荷の一番の要因になっているわけですが･･･ 割と上位にcomic4へのアクセスがあることを知らない人がいるのかな。
>>344
N速+用ヘッドラインさえあれば１も読めるし２で広告も張れると。スレへのリンクは削ってもらって。
>>345
今はどんな感じですか？ んじゃ、まずは>>327の提案と>>350の情報より、comic4へのアクセス止めていいか？ >>349－350
速報ヘッドラインをリメイクしてさらに実用的にすれば解決しないかなぁ？
>>346
あくまで一時的に傾向を探る意味でね。
それが常態になると、PCと携帯ってな対立構造を煽る事になっちょうから。
>>347
キャリアまでわかるのはやりすぎでしょ。 >>348
はげしく勘違いしてるね。
そういうキミこそIDが～とか気にするタイプでしょ？
携帯厨をあぼ～ん設定するのに便利だから。それだけのことなのよ。
>>351
ぜひやりましょう！(￣ー￣) >>351
webalizerのデータでしか確認できてません。
どっかにいいデータがあれば判断材料が増えて性格になるのですが。
まあ試しに止めてみてどうなるか見守るのも手ですね。
>>353
よい反芻を。 あのー、携帯→のｽﾚから誘導されました
これから２ちゃんは、どのようにしていきたいのでしょうか？
今は携帯vsＰＣという変な議論になっていますが…
私も最近少しレスるのを控えています 同人コミケ板は当日、現場実況ができなきゃ意味がないし、週少板も発売日のチャットのために存在するような物。
comic4の携帯規制は有り得ない。 >>358
＞今は携帯vsＰＣという変な議論になっていますが…
漫画・アニメヲタ VS 携帯
>>341
それをやるんだったらＩＳＰの判別もしてほしい
化学じゃないけどこの記号はこのＩＳＰみたいな。 >>359
同人コミケ板は実況禁止なんだけど。
実況板にスレ立てるなりして欲しいが。 >>361
ID表示がない板が存在する意味わかってますか？
携帯とＰＣの区別さえできればそれで十分でしょう？
ＰＣの詳細なホスト判別をすることでなにかメリットがあるなら別ですが･･･ >>359
実況・チャットやってます、
なんていうのは規制が効果的ですよと言ってるのと同じだな。 >>360
そうだっけ？
N速+携帯用ヘッドラインをFOX★氏に作ってもらって、それでどのぐらい負荷が下がるか見てみたいとは思ってますけど。
大きい事件ならN速にもほとんどスレ立ちますし大丈夫なんじゃないかなあ。
どのみち専用サーバが出来るまでの限定でしょうから。 >>360
漫画、アニメヲタは携帯比率がかなり高いんだが・・・
自分の財布でネット環境を整えられない子供も多い。 >>362
その実況を行うために同人イベント板があるんですけどね。
しかし、スクリプトが古いため、携帯からの書き込みがままならないという状態が。
しかもsports2鯖という管理人直轄鯖だし。
そんなもんだからcomic系鯖に移転しよう、という話が浮かんでは消え。
今回の騒動でまた当分見送りになりそうだし。 >>359
同人コミケ板は実況したらex鯖送り
そのために同人イベント板がある
携帯から書き込めないらしいけど >>351 ◆BFzK/mtqM2さん
やるなら規制開始時間決めてやって下さいね。
閲覧している板の内、半分位がcomic4鯖に入ってるますので。
ｕｒｌ書き換える時間下さいな。
comic4鯖って、かなりの板が詰め込まれていたと思うのですけどねぇ。＞アクセス数が多い ２ちゃんをチャット代わりに使って、ＰＣだけでもひぃひぃ言ってるところへ
さらに追い討ちをかけるように携帯から２ちゃんでチャットしてる連中が
チャットを自粛することをすれば携帯前面禁止なんて馬鹿げた話しもしないで
済むのにね。 確か携帯から閲覧出来るようにしてるのは管理人の意向だと記憶している
んですが。。。。。
（どの辺の発言かは忘れました。）
携帯から全面規制に賛成している人はまずは管理人をどう説得するかから
始めて下さい。
それと今後、定額制の普及と端末の高機能化で携帯をいつまでも爪弾きに
出来ないと思いますよ。
※一連の流れを見てると有能な新人社員をどうにかして追い出そうと意地悪
している古株社員のようにしか見えないのは気のせいでしょうか？ 京ぽん使うとかすれば、同人イベント板に書き込めなくもないんだけどねぇ。
なんとか管理人動かしてsports2のスクリプトアップデートしてもらった方がいいかなぁ。 >>368
それじゃ意味無い。
アニメヲタにパソヲタ比率が高いとしてもあの会場に実際にノートやPDAを持ち込む無謀な輩なんてほとんどいないでしょ。
結局、同人コミケ板でコソコソ情報交換するしかない。 コミケに限らずイベントの現地から書き込みをする人が「同人イベント板」に書き込みが出来なければ
「同人コミケ板」か「難民板」（同人コミケ板から移転したスレが多い）に書き込むような形になってるのが現状でもある
同人に関してはイベント板と難民板に人が流れるだけかなぁ＜携帯規制 というわけで、一部の板を禁止するのはなさそうだね。 >>372
全面規制は避けて、アクセスが多い板を少しずつ制限するのはどう？というのが今回の私の意見です。 漏れはずっとＰＣから２ちゃん見てたけどauのWINユーザーになってからはひたすら携帯からしか見ねえな
なんたって便利だし
ＰＣ買えとかいう椰子は勘違いしてるよ
そう言う椰子はﾊﾟｹ定額制の携帯を持っていない時代遅れのＰＣオタとしか見えねえなｗ
まあ、時代の流れに取り残されて逝け
実際携帯は藻前らを半年もしないうちに駆逐する罠 >>378
携帯規制する必要がどうしてあるのか？
その板が重いから規制するのであれば、r.iやp.iやread.cgiの停止が解決策。 >378
僕も全面規制には反対してる訳ではないですよ。
鯖負荷が多すぎて新携帯鯖運用が始まるまで携帯規制をするとかなら
誰も異論は出ないと思います。 >>384
すみません、笑いました…いや、何となく思っただけなんで。
>>372
それは大きな勘違いと思われます。
たしかに根拠もなく携帯全面規制を唱えている者もいますが、問題は別の所
でしょう？
１．ＰＣから見る場合と違って情報を得る範囲が狭い
・過去レスを読むのが困難だったり、困難だから読まない
・２ちゃんガイドラインは無論、ＬＲも然り読まない、存在すら知らない
２．ＰＣと違っていつでもどこでも書き込めるが故、スレ立て荒らし、age荒らしの温床である。
３．同様に掲示板をチャットをする場所と勘違いしている。
簡単に書いてはみましたが、いくら高性能になったとは言っても、携帯という
限られた枠の中では足手まといなことは容易に判断できます。
そうなると規制することがまず一番簡単な解決策になることは容易に想像できるでしょう。
規制しないとなると無尽蔵にコストをかけていくらでも携帯を受け入れてくれるのでしょうか？
それとも利用者の自粛にすべて委ねるのでしょうか？ 難しい問題ですねぇ……個人的にはr.iやp.iやread.cgiの停止が
いいと思いますが…専ブラ入れられない古い機種だからなぁ。
思い切って買い換えようかしら。 でさぁ、現実として２ちゃんは今も携帯からのユーザーが多いわけだし、
もう携帯からのアクセスをデフォルトに考えて運営していかなきゃ逝けないと思われ >>388
３つとも、今直近の問題とは無関係ですね もう2ch全体を
「PCならより楽しく見られる携帯サイト」
に進化させる時期なんだと思う。
携帯各社が非協力的という話も聞くが、強引な方法を使ってでもなんとか携帯課金の道筋をつけるべき。
月々500円程度の料金なら俺は喜んで払うよ。
ビューアなんか売るよりケタ違いに資金が集まって、全鯖を携帯対策型に切り替えられると思う。 >>388
＞
＞１．ＰＣから見る場合と違って情報を得る範囲が狭い
＞
＞ ・過去レスを読むのが困難だったり、困難だから読まない
＞ ・２ちゃんガイドラインは無論、ＬＲも然り読まない、存在すら知らない
まあ、このスレにも大勢>>7を読まないPCユーザもいますがね。。。 >>390
iMonaを使ったところで中間鯖に負荷がかかることに変わりないですよ。
買い替えなんて投資はしなくても、自宅にPCがあるなら鯖立てるなり、
レンタル鯖借りるなり、契約しているバイダのＨＰスペースにｐ２を
置いて携帯から使えば済む話しです。
ｐ２使えばＰＣで専ブラ使うこととなんら変わらないですし、お気に入り
も共有できたりとかなり良いことだらけです。 >>372
>>379
とか、
514 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：04/06/04(金) 22:50 ID:86jLq7U3
パソコンがそなに偉いのかー
時代はけたーい。ピカーン☆彡
なんてレスを読むと、
「新しい機種持って、携帯でネットしてる俺って時代の最先端っ」
というテクノキッズ気取りが目に見えるよーです。 この前、ＤｏＣｏＭｏで料金コース変更の説明受けたときに、パケ料金定額制はｉメニューから入れるサイトしか適用されないと説明されました。
２ちゃんのように、インターネットから入るサイトは、別料金発生すると。
意味分かりません。 >>398
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>385
あ、板が重いんじゃなくて、cが重いということです。まぎらわしかったですね。
cから読める量を（規制して）減らせば少しは軽くなるのでは？と思ったのです。
>>386
もちろん将来的には規制なんか全部無くして、PCでも携帯でも快適に２ちゃんねるを楽しめたらと思います。
>>1にもあるように、専用サーバ導入までの短期的な回避策であるべきですし。 >>402
利用数が多いところから、常識から考えて、規制するってことはありえないっしょ。 >>388
あなたも勘違いしてるよ。
携帯2ちゃんねら≠PC持ってない人。
PCを持ってても、携帯を使いこんだ人が、仕事先、外出先などで携帯アクセスする割合は非常に多い。
慣れればPC閲覧より便利だし、流れが速いときや画像が見たい時以外、ワザワザPCで見るのが馬鹿らしくなるのよ。 携帯の問題点ってこれだけ？
1) 回線が細いのでプロセスがすぐに終了しない
2) 一度の読み込みが少ないため、読み込み回数が多い
3) DAT直読みができないのでCGI経由となる
4) 圧縮・差分読み込みが効かない
5) （常時接続）ユーザが急増中
ユーザ云々はおいておくとし、書き込みも問題になっていないということで無視 入れるところ間違え orz
>>402
常識から考えて、利用数が多いところから、規制するってことはありえないっしょ。 クラシックでは当面の間、実況系とかＮ速＋とかに、
書き込めなくするだけで、良いのではないですか。 >>404
普通はそうなんですが、N速+はその板の性質上1を読めばスレ全部読まなくても済んでしまうわけで。
ああ、でも全部レス読みたいという人もいるだろうし、追加情報もあるし…どうしたらいいんだろう。 私が並べ替えるとこうかな
5) （常時接続）ユーザが急増中
3) DAT直読みができないのでCGI経由となる
2) 一度の読み込みが少ないため、読み込み回数が多い
1) 回線が細いのでプロセスがすぐに終了しない
4) 圧縮・差分読み込みが効かない
>>388
GLとかに関しては同意だけど荒らし問題はちょっと違うかと
携帯の荒らしはピンポイントで規制できるから気にしないでいいと思う
規制の現状を見ても携帯が荒らしの温床ってのは違うと思う なんかここってあれだよね、最近の都合の悪い現象を
何か目新しいもののせいにしようとしてるような、例えば
CDが売れないのをwinnyのせいにしてるどなたかさんと同じ印象を受けるね。 まぢですか？
定額制に変更しに行って、ＤｏＣｏＭｏ社員に説明受けたのです。信じられず、何回も確認しましたが、言い張られました。
おいおい(O_O)! >>413
実はCDは売れてない訳じゃなかったり。
ただ単にリリースしたCDの数やデビューした歌手の数が全盛期から激減してるだけー。
とスレ違いつつ意味なく突っ込んでみる。
携帯もPCも一緒に利用できる環境でなければいけないとは思うけど そういえば、携帯サイトの大手の鯖ってどうなってるんだろう？
色々探しているんですけど中々無いですねぇ >>412
そうでもないんです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079004030/27-29
など見てもらえばわかるように、携帯からしかネットをしたことがない
利用者ももちろん存在するわけです。
そういった人たちが悪意はなくても本人の知らないあいだに荒らしと
なってしまう危険性が多分にあったりするわけです。
そういう部分も吸収できる「何か」があれば携帯を全面規制までする
必要もないと思うのです。
でも実際はそれが困難だから規制という安易な結論が先行してしまうのじゃ
ないかな。 >>413
具体的に他の原因とは？
今回は捏造でも何でもない事実だよ。 comic4鯖の住人の怒りもわかるが、少しは我慢しろよ
ってことだな >>420
comic4鯖の住民の関心事は、
このpeko鯖をどう萌えキャラにするかに移行していますが何か？ >>420
漏れらは昨日以降のレベルなら
携帯をそんな責める気までにはなりませんよ
スレを見てもらえればわかるけど。 もし携帯が規制されるなら、
従うけど
そのさいには2ch内での不公平感が生じないようにはしてほしいな、
と注文してみるテスト。 何年か前に出会い系サイトの迷惑メールが全盛だった頃、その業者の
サイトを２ちゃんねらーでスクリプトを使って総攻撃したことがありましたが、
業者の鯖はなかなか手強かった記憶があります。
延々６時間攻撃してやっと落ちたときには祭りでしたねｗ なぜ嵐とか規制の話題が主になっているのか、誰かおじさんに教えて 最初は携帯叩きとかあれこれあったけど、4日に一気に軽くなったので
「このまま同居してcが独立するのを待ちましょう」で落ち着いてる＞comic4住人
（でもこれはrootさんのお力だったり、各鯖の携帯用cgiを復活させてるからだったりするけど） >>426
それって確か気狂い天使ﾀﾝ全盛期じゃなかった？
>>427
携帯の悪い面を挙げよ→嵐が多い（携帯専用ユーザはガイドラインを一度も目にしかにから）
規制←携帯は専用ブラウザと違ってdat直読みできないから。各自で努力してちょ。
あれ違った？ 別に携帯でアクセスしようが書き込みしようがそれは別にいいんだよ
ただ板が見れなくなるほどに重くするのが気に食わないってだけ あれ？携帯samba制限無かったっけ？
samba制限かかるでしょ？ 携帯のみの奴はあきらめろ、でいいんじゃないのか。
ガイドラインもローカルルールも読もうとしない、ログも読まなきゃ検索もしない、
荒らしの温床だし程度も低い、鯖にも負荷をかけるといいところなしだ。 PCからカキコ＞携帯カキコで速攻自作自演は可能ですね。 要は、ネットに繋がる物を複数持っていれば自作自演できる。
携帯に限ったことではない。
まして、携帯しかない人にとっては、ID固定なので、自作自演は出来ないしね。
その辺はPCからの方がよっぽど楽 >>443
(･∀･)はこの際問題ではないんでない？ >426
そこまで強固な鯖あったんですか。。。
って今そのサイトある訳無いしなぁ。。。。
※未だに探してる途中です。 >>443
一応言っとくが携帯のみでも自演出来るよ。 脱線だらけのこのスレッドで
言うのも気が引けるんですが
自作自演は禁止されて
ないような気がします。
問題ない気がします。
それと荒らし云々出したのは、FOX★氏が携帯利用には免許を～とかも馬路で考えているのは
如何に携帯専用ユーザーにモラルが欠如していることも要因の一つだと思うからです。
「携帯しか使えないから何もかも許される」ではいけないと思います。
携帯からも２ちゃんねるを使えることはすばらしいことだと思うし、できれば
規制されずＰＣと同様に利用できればこう言う不毛な議論も必要ないです。
だからこそ携帯からしか２ちゃんねるを使えない携帯専用族になんらかの形で
２ちゃんねるのＧＬや運用関係にもっと関心を持ってもらい、ときには自粛も
するだけの気持ちを芽生えてくれたら、、、と激しく思うわけです。
>>429
う～ん、ちょっと時期が違うかも。 若年層にとって当たり前のコミニュケーションツールとなってしまった携帯が
文字によるコミニケーションの場としての２ちゃんねると、
非常に親和性が高いというのは何となくうなづける。
環境が整うにつれ、流入はさらに増えるという予想は簡単につくね。
ネット社会は新しいもの（技術）こそ正義だから、ＰＣユーザーより
はるかに数で勝ってくる携帯ユーザーが意気軒昂になるのもしょーがないや。
ただ平均値の話だけど、携帯ユーザーはＰＣユーザーよりもさらにスキル無さげな
人が多くなってきそうな予感。
ほら、えーパソコンとか買ったけど埃かぶってるよー、なキャバクラのお姉ちゃんも、
携帯は持ってるしね。 削除人さんいます？いるならsambaの突破方法書きますよ。 >>457
この板には削除人さんよりも早く対策してくれる人がいるような気がします。 このひと？
597 名前：FOX ★ 投稿日：04/06/05 01:59 ID:???
>>595
（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ >>451>>453
そう、夢物語と言われればそのとおりかもしれない。
そうすると>>454の言うようにこの先２ちゃんねるも益々書き込みに比べて
中身の薄い掲示板になってしまうのかな、、、鬱だorz やっぱコレでしょ。
『今日アクセス可能なのは携帯番号下一桁が4の方々です。。。』
番号ごとの書き込み数によって当選確率が変動。
書き込みまくると次回当選確率ががっくり減る。
それでも多けりゃ下2桁（ｒｙ。 色々、調べたんですけどどうやら複数鯖建ててロードバランサーで負荷を
分散させて運営してるって感じだと思われますね。
しかし、ロードバランサーってめちゃくちゃ高いですね（汗
（peko鯖の比じゃないクラスもあります。）
ってここまで来ると専用スレ向けの話ですね。 >>461
安心しろ
厨房は、もともと中身の薄いところにしか来ない。
今中身の濃いところには、携帯からだって、厨房はアクセスしてこないさ。 595 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：04/06/05 01:57 ID:SP26Ql94
携帯Internet見れるもん見て何が悪い。究極の答えだとおもうけど?PCの携帯叩きはうざい。こっちも金払ってInternetしてんだ。パケットFreeになって混むのは事前にわかってたんだし、2ちゃんねるの運営対応の悪さに文句いうんだな。もうだめぽじゃねーよ！
…携帯ユーザーのモラルのなさ、マナーの悪さが携帯叩きの一因になってることがわからないのかね。
こういう人たちが用意されてる場の運営対応が悪いなんてよく平気でいえるな。
対応が悪いと思うなら出て行けばいいわけだし、こっちは別に2chの運営が悪いなんて思っていない。
なりふりかまわない携帯ユーザーこそ不必要。
いっそのこと各キャリアが携帯専用に作られたサイト以外はアクセスできないようにしてしまえばいいし、キャリアにはそうして欲しい。
＃携帯ユーザーがこんなｱﾌｫばかりでなければ問題ないんだろうけど。
＃実際に携帯ユーザーが低く見られるのは程度の低い書き込み内容やその数があまりに多いからだろうし。
＃携帯規制論は出るべくして出てしまったものではないのか。 >>463
携帯から送られる情報だけでは電話番号までわかりません >>466
それを携帯から書いたと言う確固たる証拠あるのかな？
釣りの可能性も十分あるでしょ。
あのスレの流れを見ればね。 ＞実際に携帯ユーザーが低く見られるのは程度の低い書き込み内容やその数があまりに多いからだろうし。
なぜにその程度に低い書き込み内容が携帯から書かれたとわかるのかな？
携帯擁護派の書き込みって事じゃないか？
PCは糞みたいな書き込み 携帯が主流になったらAAが廃れるな
これは非常に悲しい >>471
それはあるね。
AAは携帯では見れないしね。 同じＩＤでsamba突破してるのがケータイだったっていうの何件か見かけた。
>>457は意味深かも。 >>471
確かにそれは大きな問題だな。
でもAAって煽り目的が多いからなあ・・・ >472,474
その場合、携帯の表示エリア内で表現するＡＡとか出てくるんじゃないかなぁ
ＡＡも時代の流れで変化するのは十分あると思いますよ。
携帯だと
L3スイッチで各キャリアごとに振り分け、複数のフロントエンドで処理
DBサーバ(バックエンド)は共通で冗長構成
が一般的な公正化と。 >>474
良かれ悪かれここの『文化』ですよ
将来2chが消えても遺産になりうるものかと >>471
ＡＡだけでな、ほかにも携帯からじゃ役に立たない板もけっこうありますから。
先ほどから不毛な議論になってますよ。
今日はもう寝れ。眠いと頭働かないよ。 >>476
携帯で大きいAAの製作は無理。いくら高性能化してもこれだけは無理。
携帯版AAEを製作しても限度ってもんがある。 ttp://sourceforge.net/projects/balance/ >483
おおっ、そんなソフトもあったんですね。
専用スレでも紹介しておきますね。 そういえば携帯板だと、
携帯の絵文字使って書き込む香具師も多いなあ。
あれはちょっとウザイな。
専用スレでやってくれるならいいんだけど・・・ >>482
こういうのは携帯からだと京ぽんくらいしか無理？
アドレス欄にコピペしてリターン
JavaScript:document.body.innerHTML=document.body.innerHTML.split('ー').join('━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━');focus(); >>464
外出かもしれないけど、
負荷分散の手法はいろいろあって、
1. DNSラウンドロビン
2. 問い合わせてくるIPごとにユニークなcookieを発行、
それを元に振り分け
3. 問い合わせてくる端末を識別するためにURLに
ユニークなIDを埋め込み、それをもとに振り分け
ってのが一般的かな。
携帯の場合だと3が殆どかと。 >>488
そのての話は、こっちがいいね～
ぜひともご協力を
【Love Affair】携帯からのアクセスに対する考察・次の一手 Part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075887465/
>>486
最近やたら（＾▽＾）みたいななやつを見かけるのは携帯ユーザーの香具師らか
納得＆結構深刻だな >488
その辺の話はこっちにも書いた方がいいと思いますよ。
僕が書いたのは個人的に調べたのを意見してるだけですので
【Love Affair】携帯からのアクセスに対する考察・次の一手 Part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075887465/ >>490
携帯の絵文字はPCだと点にしか見えないよ >>481の言うとおり寝ます。仕事中いい案が出たらいいなあ。出ないかな。
鬱λ.... パケットFreeになるのは事前にわかってたんだから、対応の悪い2ちゃんねるの運営が悪いじゃないの?携帯も金出してInternetしてんだよ?べつに携帯とPCがいがみあう事ないでしょ?2ちゃんねるの本部に文句言ったら?対応できないなら、それまでのサイトって事よ そういえば2ch顔文字の辞書がある携帯があるんだよね。
モナーとかショボーンとかゴルァとか変換できるの。
顔文字だけじゃなくわら→（ｗ どきゅん→ＤＱＮも変換できる。
漏れ持ってるんだけどね(w >>496
お客様のおっしゃることはごもっともでございます >>496
2ちゃんねるの方針は
困った時には困った人が考えよう
なので・・・。 推測でしかないけど２ちゃんにアクセスする携帯のユーザ数は
まだ、PCユーザ数よりすくないんじゃないの？
携帯の通信速度が遅いことによりセッションを長いあいだつかむ
のと、表示レスが少ないことによりリロードが多いことにより
負荷が高いんだよね、きっと？
１ユーザあたりの使用リソースが多いってことだから、ある程度
の規制は已むを得ないと思うよ。 >124 >133 >140 >200 >216
>241 >252 >284 >295 >345
>353 >384 >410 >432
200 名前：見習い▲ ★[sage] 投稿日：04/06/04 22:00 ID:???
私の目論見
1) キャリア毎のフロントエンドを三台/バックエンドを入れる
2) それでどこまで持つか解らないけど、、
3) さて四台目以降はどうするか・・・
携帯特別会計になるんとちゃう?
216 名前：見習い▲ ★[sage] 投稿日：04/06/04 22:17 ID:???
>>214
四台目は有料サーバ、
あと増設は全部有料サーバ でしょ?だから2ちゃんねるに向けて論議すればいいんじゃないの?携帯とPCでけなしあってても、先は見えないよ。でもさ、2ちゃんねるの本部のコメントみたいの嘘でしょ?
本部つうか、創始者っていうの?名前なんだっけ?その人に対応が遅いっていうのが、ほんとじゃなくて?ユーザー同士をぶつからせて良いサイトと言えるのかなあ。みんなもっと根本を考えてみようよ >>504
610 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 04/06/05 02:28 ID:SP26Ql94
>>609
そうですね～とりあえず、君が来るようなスレッドにはもう来ないわな～。
こっちまで性格悪くなっちまうよ。相手するもうざいし、もう寝るわ。
携帯ユーザーと良心的なPCユーザーみんな、オヤチュミ☆
寝たんじゃないの?まだ起きてるの?(ワラワラ) >>505
雑誌で見たけど2ちゃんねるは創始者いるよ。オフィスとゆうか自宅?のシステムの写真も見たし。かなり年収もいいよ。これだけでかいものが無人っていうのはないよ。でかいけど、対応遅いけど...... >>506
ほんとは君の事
好きなんだ....... このスレと関係ないっぽいけど
pcでもローカルルール読む人少ないんじゃないかな。
775 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/06/01 19:19 ID:5h0Z3Ffw
>>764 とんすけ氏
携帯からだとPCからの閲覧に比べてどうしても情報を得る範囲が制限されます。
だからこそ２ちゃんの使い方、ローカルルールなどの存在自体に気づかずに
本人の知らない間に「意図しない荒らし」になるケースもあるんじゃないですかね。 >>514
確かにね。専用ブラウザのユーザ比率が増えれば増えるだけ見ない人間も増えやすいだろうね
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