携帯からのアクセスを議論するスレ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 09:45

携帯からのアクセスが急増しています。
パケ代定額制が導入され、一層の急増も見込まれています。
現在運営側では携帯用専用サーバを導入することにしていますが、
それまで時間はかかるのは避けられません。
ここでは専用サーバ導入までの間どういう対策を行うのか、を議論するスレッドです。
※煽りや罵倒はご遠慮下さい。どうしてもというのなら批判要望板でどうぞ

携帯に関する一般的な質問は
携帯→2ch運用情報スレッド8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086180796/

新鯖投入作戦本部は
【Love Affair】携帯からのアクセスに対する考察・次の一手 Part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075887465/

現在おかれてる状況は>>2以降参照

**（・∀・）ノ●** · 04/06/04 21:01

結局、人を減らす気が無い（規制もしくは全はじきやらない）なら、
鯖をなんらかの方法で強化して間口を広げるしかないんですが、
小手先の対応はともかく、正直２ｃｈの今までの暫時増強体制って
もう限界来てるんじゃないかと。
金さえあればマンパワーもハードパワーも使える訳で、
直接閲覧に関係する、●以外の課金システムを真剣に議論する時期に
きてると思いますね。誰がやんのかってのはともかく。

**見習い▲ ★** · 04/06/04 21:02

×　もう限界
○　最初から限界

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:04

携帯はじくのはいいけど、H"は単体でもISP使えるし問題ないな。
おまいらまとめてp2にすれば問題なくなるわけで。

**（・∀・）ノ●** · 04/06/04 21:04

>>122
それだと増強→携帯の人増えてもおっけー　って今までと一緒って事ですよね。
やっぱそうなってくんのかな。
もし携帯ねらーの間で自治の動きが本格化して、専用ブラウザで見るのが
当然、ってな事になったら同じ理屈で、その分の広告収入も減るわけだから・・・。

それだったらIE規制も緩和しろよって声があがるような気もしたり。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:04

>>118
それじゃ2chが機能しなくなる

**（・∀・）ノ●** · 04/06/04 21:04

>>124
(;-Д-)

**とんすけ** ◆MytskeE.Vg · 04/06/04 21:04

あ、言い切っちゃったよ。
まぁ、ある種自転車操業的な感じでしたからね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:05

携帯で直接dat読みに行くより、c.2ch使った方が各鯖にかかる負担は少ない。
なぜかというと、c.2chは独自にデータのキャッシュを作り、
無駄に転送量が増えないようにしてるから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:05

今まで2chが安定したことはないし、これからも安定することはない

ってことですよね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:06

でもp2はオートリロードの問題もあるんだよな…

**見習い▲ ★** · 04/06/04 21:07

>>131
おっ　よく分かっていらっしゃる

管理人のお言葉
「おこってから皆で困ろう」

もちろん信者全員それに従っています。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:07

いろんな意味で安定とは無縁の存在ですな、2chというところは。

**（・∀・）ノ●** · 04/06/04 21:09

ｃ通すのもそうだけど携帯が持ってるハード的な問題はハードが変わらないと
解決しないですからね。
定額なら１度に読み込む回数が多かろうが少なかろうがどんどん読み込む訳ですし。

**（・∀・）ノ●** · 04/06/04 21:10

>>133
なんとなくウンコ投げたくなってきました

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:10

>127
機能するさ。絶対有料にすべきだ。

**とんすけ** ◆MytskeE.Vg · 04/06/04 21:11

有料化しようとして結局失敗した掲示板がありましたねぇ。1c（以下略

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:11

>>133
さて困った困った

**見習い▲ ★** · 04/06/04 21:11

でもいままでだって克服してきたんだから
きっとまた大丈夫だよ。

ほっとば良くなるじゃないけど、知恵を集め、力を合わせれはばーさん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:12

携帯板を作ってにぎわえば分割

652 名前：FOX ★[] 投稿日：04/05/18 16:59 ID:???
現在の●板(maru) がにぎわえば分割して増殖するはずだったんですけど・・・
二年たってもあれですし、需要はないようです

**（・∀・）ノ●** · 04/06/04 21:12

>>140
やっぱ投げときますわ

(´･ω･`)ﾉｼ）））））））●

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:13

>>137
2chがなんで人を集めてるか分かってないだろ。

◆Reffi/bQ.c · 04/06/04 21:14

ただ、アクセスが多いからって有料にしろって事が多いですけどそれだけ
では携帯ユーザーは納得しませんし、管理人もゴーサインは出さないと
思います。

せめて有料にした際にどんなメリットを提供出来るかも考えないと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:14

>>132
設定で回避できますよ

**とんすけ** ◆MytskeE.Vg · 04/06/04 21:15

http://c.2ch.net/webalizer/usage_200406.html#DAYSTATS

しかしこう見ると２日があまりにも物凄かったことを語ってるんだよなぁ。
やっぱり何らかの大事件が起きると負荷が物凄いことになるわけで。
事態が沈静化した今日の数字はどうなることやら。
rootさんのチューニングもあって結構ましになってるようだし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:15

>>136
投げまくれ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:15

>>141
●板自体つまらんから●買っても●板に行かないだけだと思ふ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:16

>143
いま、減らそうとしてんじゃねーの？

>144
携帯だけじゃなく、ＰＣも有料って事だぜ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:16

有料化はまったくナンセンスですが、登録制は携帯だけにかぎらずいつかは
必要になってくる思いますよ。
携帯からの荒らしもある程度防げますし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:17

>>144
有料化に限らず２ちゃんねる検索みたいな「敷居」があっても。
でも問題が誰がその敷居を作るかなんです。敷居自体もまだわかっていません。

敷居があることで何らかの保障をすることは出来ないと思います。
困った困った。困ってないけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:18

>>141
携帯板
http://hobby6.2ch.net/phs/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:19

真剣に思うんだけど、

２ちゃん自体年齢制限議論がある中で携帯でラクに使えるようにしたら

ますます低年齢化が進んで子供に悪影響を及ぼすんじゃないだろうか。

真剣に心配。

つまり俺が言いたいのは携帯連中はカットアウトしろと。
２ちゃん年齢制限はやりすぎでも↑くらいはした方が
ネラの為にも日本の為にもいいだろう、と。それだけだ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:21

>>153
携帯会社の方で任意のフィルター作るのを待つしかないか
呼びかけてみるしかない。と思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:21

別に人たくさん集まらなくても問題ない。
あめぞうから分離した時くらいでも十分楽しかったし。
小学生まで２ちゃんやってるような現状がおかしい。
有料化で、減らせばいい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:21

>>153
大人はネタとして受け取ることでも
子供はマジに刷り込まれちゃうからな。

**とんすけ** ◆MytskeE.Vg · 04/06/04 21:26

>>154
年齢制限とか以前に、学校でのネットに関するマナーの教育を文部科学省が
音頭をとってどんどんやって行く必要があると思うんですけどね。
実際にネチケットを指導している学校もあるようですが、
（http://www.asahi.com/special/sasebo/TKY200406020305.html）
それでもまだ少数ですしね。こうした教育が行われていけば、携帯のネットでも
何とかなるでしょうし。2chでも犯罪予告して痛い目にあう愚か者も減るでしょうし。

ただ問題は、教師のスキルがネットやパソコンの環境に追いついていないということ、
教師がまともに教育ができるのかということ、そして親がしつけを学校に丸無げして
いることなのですが。と本題から脱線気味に。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:28

>>153
ひ(ryが言うネタと見抜く事が困難な人は入れるべきじゃないと

**とんすけ** ◆MytskeE.Vg · 04/06/04 21:30

まぁあと現実的に考えるとしたら、携帯各社やどこかのソフトハウスが年齢制限の
フィルタリングシステムを作ることしかないんでしょうね。2chや出会い系サイトや
エロサイトを排除できるような。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:30

>>157
後１０年はかかりそうな悪寒。

そのころには「昔、２ちゃんねるというものがあって・・・」と
悪しき例として語り継がれるのかも・・・鬱

**非公開鯖運用中** ◆iMonaAkx1g · 04/06/04 21:31

携帯からは読むだけで書けないとかになったらどうなるかな。

**とんすけ** ◆MytskeE.Vg · 04/06/04 21:32

あ、しまった、>>157のレスアンカーは>>153でした。
失礼しやした。なにやってんだろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:32

>>161
それだけでもだいぶ違うかもね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:32

>>157
カリキュラムが組まれても道徳の時間同様
ガンガン削られてしまうような気がしないでもないです。
いっそマナーとかモラルを受験の必修科目にして塾で専門家が教えればいいのに！！

>>161
次第に人が減る気がします。
書けない２ちゃんねるなんて！！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:33

確かに。
教育を徹底して子供の好奇心とか判断力の欠如が完全にカバーできるか、
というとそうでもないけども。

例えばウイルスかもしれないエロ動画があったとして
子供が踏みとどまることが出来るか？

自分はできないなｗ

**とんすけ** ◆MytskeE.Vg · 04/06/04 21:34

>>160
やっぱりそうだろうなぁ。＜あと10年
しかし昔から考えるとほんとハイスピードで発達していきましたからねぇ。
追いつけなくなるのも無理はない。

>>161
読むだけでも負荷がかかるからどうなることやら。
書き込めなくなってユーザーが減ればいいのかもしれないですけどね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:34

うひゃ、本気で言ってるんですか？
ネチケットなんて習ったことある大人はいるんですかねぇ。

単に常識があるかないかだと思うんですけどね・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:34

親とか教師とか、教える立場の人間ですらマナーもモラルもないのでは

と元も子もないことを言ってみる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:35

小学生がネットに繋げる携帯持ってると思ってんのかバカ。
むしろパソで見てる方が多いわ！

**非公開鯖運用中** ◆iMonaAkx1g · 04/06/04 21:35

携帯から書き込みしなきゃならないのって、実況ぐらい？
あとはPC無いor壊れた人とか、出張の際の夜のお供とかぐらいしか思いつかない。
暇つぶしだけなら読むだけで済むし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:35

>>157
ですね。
まさに>>156が指摘するように、ネタと事実を自分で判断できない。
自己制御ができない子供が増えているかこそ、今の少年犯罪が増加し、
その内容も凶悪化しているのだと思います。
ネットがこれだけ普及した今の現代社会においては義務教育の過程で
そういったインターネット社会における道徳教育はもっと進めるべきかと
はげしく思います。

>>158
ひ(ry曰く「頭のおかしな人」ですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:36

その「常識」がいまや共有できるものじゃなくなってる。
とくに境目のないネットではね。

**とんすけ** ◆MytskeE.Vg · 04/06/04 21:37

>>167
ネチケットも含めてまともな常識教育を行えっちゅーことで。

ま、>>168の言ってるようなことが現実なんですけどねぇ。
でなきゃ生まれたばかりの子供を虐待する親なんかいないっつーの。

**172** · 04/06/04 21:37

>>167にレスするつもりだったのに、アンカー入れ忘れた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:39

小中学生の作ったサイトの日記なんかで普通に
２ちゃん語多用してるのを見てると、
おかしいやら心配やら複雑な気持ちになるよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:40

常識なんて、東京と田舎だけでも全然違うからな。

船で通学するとか、
修学旅行前に新幹線に乗る練習とか
笑っていいともが５時からとか
報道ステーションが見れないとか
想像できる？

**とんすけ** ◆MytskeE.Vg · 04/06/04 21:40

いい加減本題に戻しましょう。

アクセス規制することによるメリットとデメリット、ひとまず挙げて整理してみますかね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:41

少年犯罪が増える原因は「痛み」を知らずに育ったとかそういうのが大きい気がー
親が叩けば虐待と言われ、教師が殴れば体罰と言われる時代（度が過ぎてもダメだけどね）
自分が痛い思いをした事がなければ相手をどんなに傷つけても殴っても
相手に対して「痛いんだろうな」と思わないし思うことができない、自分が痛みを知らないから

今の30代以下の人は、特に20代以下はほとんどそういう傾向にあると思うよ

なんて思いっきり板違いだけど

>>176
想像できませんでした＠関東在住

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:42

>177
アクセス規制とは有料化のこと？
それとも携帯は禁止ということ？

**非公開鯖運用中** ◆iMonaAkx1g · 04/06/04 21:42

>>77
かちゅ～しゃ2.102+kage0.99.1.1097で問題なく見られます。

**非公開鯖運用中** ◆iMonaAkx1g · 04/06/04 21:43

ぬぐわ、誤爆ｽﾏｿ＿|￣|○

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:44

>>175
サイトだけじゃないぞ・・・これ見れ。
http://p10.aaacafe.ne.jp/~chart/2chart/puran.htm

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:45

無料で楽しめるというのが敷居を下げ
この掲示板を楽しいものにし、大きくした事は認める。

とはいえやはり商売として考えなければ
将来的な展望も見えてこないと思う。
（技術的なブレークスルーに期待するのが理想だけど
そんなに何度もうまくいくもんじゃないでしょ。）

携帯もＰＣも年間利用料１０００円でも徴収すれば
携帯用の中間鯖どころか、新鯖も増設可能なんじゃないの？

**とんすけ** ◆MytskeE.Vg · 04/06/04 21:46

>>179
ひとまず後者で。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:47

なら公式の携帯用メニューを削除するとか。
アイモナや私家版、p2知ってるやつしか入れないでもいいでしょ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:48

禁止すると難民が各地のp2とか非公式メニューを利用する事になると思います。
ライトユーザが減ってヘビーユーザは何とか続くかなと。
でも書き込みが禁止されたらそれでも書けないのかな？

>>183
利用料をどうやって徴収するのか、から考えて行かないと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:49

>186
●と同じでいいのでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:50

>>185
質問スレに「携帯からどうやってみるのか教えれ」が殺到の悪寒。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:50

>>178
はげしく同意です。
漏れが子供の時代なんか学校で教師に殴られまくりだったからな･･･ｗ
でもそのことで「人の痛み」つーものがよくわかった。
今そんなことされたら間違いなく訴えられる世の中だし。
いやな世の中になったもんだ。

>>177
規制の損得よりまず、規制の必要があるか否かでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:51

規制することのデメリットはライトユーザーが減るだけか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:52

>>185
あいもなはもう限界

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:54

>>190
デメリットでもあるがメリットでもあると思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:55

規制する場合、有料か無料かはさらにもっとあとあとの話しだから、
今は有料無料の話題などまったく必要ないとも思う。
まず規制の是非からでしょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:55

携帯から2ちゃんする人間は大抵PC持ってるよね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:56

メリットのほうが大きいような気がする。

しかし、携帯を規制する事はシステムの発展を
ソフトとハードの両面から阻害する事になると思う。

その意味でも、端末による規制ではなく、有料化による規制を提案したい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:57

>193
規制は是なんだよ。非にする理由はない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:58

ライトユーザーが減るだけでかなり違うはず。
抜け道は多いけど、ヘビィユーザーならPCくらい持ってるだろうし。

テンプレも数レス前のログも読まない厨が減るし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 22:00

>194
そうでもない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 22:00

headlineなんかは、DAT作ると同時にHTMLをc.2ch,netに作っちゃえば良いんじゃない？
今後台数が増えたら面倒になるけど

**見習い▲ ★** · 04/06/04 22:00

私の目論見

1) キャリア毎のフロントエンドを三台/バックエンドを入れる
2) それでどこまで持つか解らないけど、、
3) さて四台目以降はどうするか・・・

携帯特別会計になるんとちゃう?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 22:00

>>195
しかし携帯が高性能化したといってもPCの足元にも及ばないわけで。
もう少し携帯のハードそのものが高機能化されてからじゃないと無理では？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 22:01

有料化しなくても、利用規約みたいな形でガイドラインやローカルルールを読む機会を作って
認証する方法もありかなとこの機会に思ったりして。

>>176
想像できませんでした。
特に笑っていいともが。

>>187
あーその手があった！
●の人にその気があればそのうちきっとやってくれると言ってくれるはず。
そう信じます。

>>194
自分の所有物かどうかはともかく、学校や会社でPCに触れる環境にいる人は多いと思います。
自宅まではわかりません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 22:02

>201
そこに技術的なブレークスルーを見いだす為の問題提起として
２ちゃんねるを携帯で見るという行為を存続させる意義があると思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 22:04

>>203
それは携帯キャリアや携帯電話メーカーの仕事であってここで論じても仕方ないかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 22:04

>>202
青森テレビ番組表見てみたら
いつのまにか４時５０分に変わってたらしい・・・orz＞笑っていいとも

http://www.atv.jp/look/act.htm

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 22:06

ageてしもた

ごみんなさい＿|￣|○

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 22:07

完全廃止は無理だから、公式メニュー廃止だけでも行うと言うのは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 22:08

>204
いや、端末の機能ではなく
専ブラの開発やインフラの整備等も含めた技術開発の事

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 22:09

たとえばドコモの場合はこういうサービスが提供されているわけですが
http://www.nttdocomo.co.jp/new/contents/03/whatnew0821b.html
子供に携帯を持たせている親もけっこういると思いますけど、
こういったサービスを使っている人いますか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 22:10

「新幹線に乗る練習」については
こんなシミュレーションソフトがあったりする。

http://www.vector.co.jp/soft/win31/edu/se054645.html?site=n

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 22:12

>>196
漏れの個人的見解では、携帯からの２ちゃん利用をすべて規制すべきでは
ないと思う。
技術的な問題は別にして、少なくとも常識の判断が困難な未成年には携帯から
は無論、可能ならＰＣからも利用を制限すべきだと思うくらいですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 22:14

規制のメリットはトラフィックが減るだけ？

**196** · 04/06/04 22:14

>211
オレの見解は>195なので
携帯のみの禁止を是認するものではない。
携帯、およびＰＣの両方を同様に規制する必要があるという点で
完全に同意してます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 22:16

>>200
携帯特別会計が必要にしても、なにを売ればいいのやら見当もつかない……。
携帯から過去ログはあまり読まないだろうし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 22:17

>>211
に同意なんだが年齢制限の方法があるのかは疑問

**見習い▲ ★** · 04/06/04 22:17

>>214
四台目は有料サーバ、
あと増設は全部有料サーバ

◆ShiorinZZo · 04/06/04 22:20

結局全部かyp

◆Reffi/bQ.c · 04/06/04 22:20

>211
>技術的な問題は別にして、少なくとも常識の判断が困難な未成年には携帯から
>は無論、可能ならＰＣからも利用を制限すべきだと思うくらいですよ。

それを問題視して解決する為に努力しなくてはいけないのは国や教育機関、そして
親たちが考えるべき話でこっちが動くような話ではないと思うんですが。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 22:20

>>216
重いけど無料の鯖と軽い有料鯖を用意するということですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 22:21

>>215
だから技術的な問題は別と(ry
一応考えられるのは>>209のようなサービスを全ての携帯キャリア、
プロバイダが導入し広報すること。
そして未成年の子供を持つ親もそういったことに関心をもって積極的に
そういった制限サービスを取り入れることでしょうね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 22:21

たとえば携帯は有料化する場合請求や支払いはどうするの？
着メロｻｲﾄみたいにしたら未成年でも簡単にｱｸｾｽできると思うのですが…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 22:25

>>144
携帯ユーザーが納得するかしないかはこの際問題ではない。
アクセスが多い＝鯖に負担かけてる＝課金する
それだけのことだ。
じゃあ多くの携帯ユーザーのせいで●買ってるのに見られないPCユーザーはどうなる？
冗談じゃないぞ。こっちの方が納得できるかよ。
携帯ユーザーは消えろ。