携帯からのアクセスを議論するスレ
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携帯からのアクセスが急増しています。
パケ代定額制が導入され、一層の急増も見込まれています。
現在運営側では携帯用専用サーバを導入することにしていますが、
それまで時間はかかるのは避けられません。
ここでは専用サーバ導入までの間どういう対策を行うのか、を議論するスレッドです。
※煽りや罵倒はご遠慮下さい。どうしてもというのなら批判要望板でどうぞ
携帯に関する一般的な質問は
携帯→2ch運用情報スレッド8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086180796/
新鯖投入作戦本部は
【Love Affair】携帯からのアクセスに対する考察・次の一手 Part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075887465/
現在おかれてる状況は>>2以降参照 >>154
年齢制限とか以前に、学校でのネットに関するマナーの教育を文部科学省が
音頭をとってどんどんやって行く必要があると思うんですけどね。
実際にネチケットを指導している学校もあるようですが、
（http://www.asahi.com/special/sasebo/TKY200406020305.html）
それでもまだ少数ですしね。こうした教育が行われていけば、携帯のネットでも
何とかなるでしょうし。2chでも犯罪予告して痛い目にあう愚か者も減るでしょうし。
ただ問題は、教師のスキルがネットやパソコンの環境に追いついていないということ、
教師がまともに教育ができるのかということ、そして親がしつけを学校に丸無げして
いることなのですが。と本題から脱線気味に。 >>153
ひ(ryが言うネタと見抜く事が困難な人は入れるべきじゃないと まぁあと現実的に考えるとしたら、携帯各社やどこかのソフトハウスが年齢制限の
フィルタリングシステムを作ることしかないんでしょうね。2chや出会い系サイトや
エロサイトを排除できるような。 >>157
後１０年はかかりそうな悪寒。
そのころには「昔、２ちゃんねるというものがあって・・・」と
悪しき例として語り継がれるのかも・・・鬱 携帯からは読むだけで書けないとかになったらどうなるかな。 あ、しまった、>>157のレスアンカーは>>153でした。
失礼しやした。なにやってんだろ。 >>157
カリキュラムが組まれても道徳の時間同様
ガンガン削られてしまうような気がしないでもないです。
いっそマナーとかモラルを受験の必修科目にして塾で専門家が教えればいいのに！！
>>161
次第に人が減る気がします。
書けない２ちゃんねるなんて！！ 確かに。
教育を徹底して子供の好奇心とか判断力の欠如が完全にカバーできるか、
というとそうでもないけども。
例えばウイルスかもしれないエロ動画があったとして
子供が踏みとどまることが出来るか？
自分はできないなｗ
>>160
やっぱりそうだろうなぁ。＜あと10年
しかし昔から考えるとほんとハイスピードで発達していきましたからねぇ。
追いつけなくなるのも無理はない。
>>161
読むだけでも負荷がかかるからどうなることやら。
書き込めなくなってユーザーが減ればいいのかもしれないですけどね うひゃ、本気で言ってるんですか？
ネチケットなんて習ったことある大人はいるんですかねぇ。
単に常識があるかないかだと思うんですけどね・・・
親とか教師とか、教える立場の人間ですらマナーもモラルもないのでは
と元も子もないことを言ってみる 小学生がネットに繋げる携帯持ってると思ってんのかバカ。
むしろパソで見てる方が多いわ！ 携帯から書き込みしなきゃならないのって、実況ぐらい？
あとはPC無いor壊れた人とか、出張の際の夜のお供とかぐらいしか思いつかない。
暇つぶしだけなら読むだけで済むし。 >>157
ですね。
まさに>>156が指摘するように、ネタと事実を自分で判断できない。
自己制御ができない子供が増えているかこそ、今の少年犯罪が増加し、
その内容も凶悪化しているのだと思います。
ネットがこれだけ普及した今の現代社会においては義務教育の過程で
そういったインターネット社会における道徳教育はもっと進めるべきかと
はげしく思います。
>>158
ひ(ry曰く「頭のおかしな人」ですね。 その「常識」がいまや共有できるものじゃなくなってる。
とくに境目のないネットではね。
>>167
ネチケットも含めてまともな常識教育を行えっちゅーことで。
ま、>>168の言ってるようなことが現実なんですけどねぇ。
でなきゃ生まれたばかりの子供を虐待する親なんかいないっつーの。 >>167にレスするつもりだったのに、アンカー入れ忘れた 小中学生の作ったサイトの日記なんかで普通に
２ちゃん語多用してるのを見てると、
おかしいやら心配やら複雑な気持ちになるよ。 常識なんて、東京と田舎だけでも全然違うからな。
船で通学するとか、
修学旅行前に新幹線に乗る練習とか
笑っていいともが５時からとか
報道ステーションが見れないとか
想像できる？ いい加減本題に戻しましょう。
アクセス規制することによるメリットとデメリット、ひとまず挙げて整理してみますかね 少年犯罪が増える原因は「痛み」を知らずに育ったとかそういうのが大きい気がー
親が叩けば虐待と言われ、教師が殴れば体罰と言われる時代（度が過ぎてもダメだけどね）
自分が痛い思いをした事がなければ相手をどんなに傷つけても殴っても
相手に対して「痛いんだろうな」と思わないし思うことができない、自分が痛みを知らないから
今の30代以下の人は、特に20代以下はほとんどそういう傾向にあると思うよ
なんて思いっきり板違いだけど
>>176
想像できませんでした＠関東在住 >177
アクセス規制とは有料化のこと？
それとも携帯は禁止ということ？
>>77
かちゅ〜しゃ2.102+kage0.99.1.1097で問題なく見られます。 >>175
サイトだけじゃないぞ・・・これ見れ。
http://p10.aaacafe.ne.jp/~chart/2chart/puran.htm 無料で楽しめるというのが敷居を下げ
この掲示板を楽しいものにし、大きくした事は認める。
とはいえやはり商売として考えなければ
将来的な展望も見えてこないと思う。
（技術的なブレークスルーに期待するのが理想だけど
そんなに何度もうまくいくもんじゃないでしょ。）
携帯もＰＣも年間利用料１０００円でも徴収すれば
携帯用の中間鯖どころか、新鯖も増設可能なんじゃないの？ なら公式の携帯用メニューを削除するとか。
アイモナや私家版、p2知ってるやつしか入れないでもいいでしょ。 禁止すると難民が各地のp2とか非公式メニューを利用する事になると思います。
ライトユーザが減ってヘビーユーザは何とか続くかなと。
でも書き込みが禁止されたらそれでも書けないのかな？
>>183
利用料をどうやって徴収するのか、から考えて行かないと。 >>185
質問スレに「携帯からどうやってみるのか教えれ」が殺到の悪寒。 >>178
はげしく同意です。
漏れが子供の時代なんか学校で教師に殴られまくりだったからな･･･ｗ
でもそのことで「人の痛み」つーものがよくわかった。
今そんなことされたら間違いなく訴えられる世の中だし。
いやな世の中になったもんだ。
>>177
規制の損得よりまず、規制の必要があるか否かでは？ 規制することのデメリットはライトユーザーが減るだけか？ >>190
デメリットでもあるがメリットでもあると思う 規制する場合、有料か無料かはさらにもっとあとあとの話しだから、
今は有料無料の話題などまったく必要ないとも思う。
まず規制の是非からでしょう。 メリットのほうが大きいような気がする。
しかし、携帯を規制する事はシステムの発展を
ソフトとハードの両面から阻害する事になると思う。
その意味でも、端末による規制ではなく、有料化による規制を提案したい。 ライトユーザーが減るだけでかなり違うはず。
抜け道は多いけど、ヘビィユーザーならPCくらい持ってるだろうし。
テンプレも数レス前のログも読まない厨が減るし。 headlineなんかは、DAT作ると同時にHTMLをc.2ch,netに作っちゃえば良いんじゃない？
今後台数が増えたら面倒になるけど 私の目論見
1) キャリア毎のフロントエンドを三台/バックエンドを入れる
2) それでどこまで持つか解らないけど、、
3) さて四台目以降はどうするか・・・
携帯特別会計になるんとちゃう?
>>195
しかし携帯が高性能化したといってもPCの足元にも及ばないわけで。
もう少し携帯のハードそのものが高機能化されてからじゃないと無理では？ 有料化しなくても、利用規約みたいな形でガイドラインやローカルルールを読む機会を作って
認証する方法もありかなとこの機会に思ったりして。
>>176
想像できませんでした。
特に笑っていいともが。
>>187
あーその手があった！
●の人にその気があればそのうちきっとやってくれると言ってくれるはず。
そう信じます。
>>194
自分の所有物かどうかはともかく、学校や会社でPCに触れる環境にいる人は多いと思います。
自宅まではわかりません。 >201
そこに技術的なブレークスルーを見いだす為の問題提起として
２ちゃんねるを携帯で見るという行為を存続させる意義があると思う。 >>203
それは携帯キャリアや携帯電話メーカーの仕事であってここで論じても仕方ないかと。
>>202
青森テレビ番組表見てみたら
いつのまにか４時５０分に変わってたらしい・・・orz＞笑っていいとも
http://www.atv.jp/look/act.htm 完全廃止は無理だから、公式メニュー廃止だけでも行うと言うのは？ >204
いや、端末の機能ではなく
専ブラの開発やインフラの整備等も含めた技術開発の事 たとえばドコモの場合はこういうサービスが提供されているわけですが
http://www.nttdocomo.co.jp/new/contents/03/whatnew0821b.html
子供に携帯を持たせている親もけっこういると思いますけど、
こういったサービスを使っている人いますか？ >>196
漏れの個人的見解では、携帯からの２ちゃん利用をすべて規制すべきでは
ないと思う。
技術的な問題は別にして、少なくとも常識の判断が困難な未成年には携帯から
は無論、可能ならＰＣからも利用を制限すべきだと思うくらいですよ。 >211
オレの見解は>195なので
携帯のみの禁止を是認するものではない。
携帯、およびＰＣの両方を同様に規制する必要があるという点で
完全に同意してます。 >>200
携帯特別会計が必要にしても、なにを売ればいいのやら見当もつかない……。
携帯から過去ログはあまり読まないだろうし。 >>211
に同意なんだが年齢制限の方法があるのかは疑問 >>214
四台目は有料サーバ、
あと増設は全部有料サーバ >211
>技術的な問題は別にして、少なくとも常識の判断が困難な未成年には携帯から
>は無論、可能ならＰＣからも利用を制限すべきだと思うくらいですよ。
それを問題視して解決する為に努力しなくてはいけないのは国や教育機関、そして
親たちが考えるべき話でこっちが動くような話ではないと思うんですが。。 >>216
重いけど無料の鯖と軽い有料鯖を用意するということですか？ >>215
だから技術的な問題は別と(ry
一応考えられるのは>>209のようなサービスを全ての携帯キャリア、
プロバイダが導入し広報すること。
そして未成年の子供を持つ親もそういったことに関心をもって積極的に
そういった制限サービスを取り入れることでしょうね。 たとえば携帯は有料化する場合請求や支払いはどうするの？
着メロｻｲﾄみたいにしたら未成年でも簡単にｱｸｾｽできると思うのですが… >>144
携帯ユーザーが納得するかしないかはこの際問題ではない。
アクセスが多い＝鯖に負担かけてる＝課金する
それだけのことだ。
じゃあ多くの携帯ユーザーのせいで●買ってるのに見られないPCユーザーはどうなる？
冗談じゃないぞ。こっちの方が納得できるかよ。
携帯ユーザーは消えろ。 >>218
子供の教育に無関心な大人の一例があなたのような人ではないですか？
２ちゃんねるという社会的に影響力の大きいメディアだからこそ、
２ちゃんねらがそういう意見を盛り上げていけば世の中の動きを
変えていくことも十分可能だと思いますけど。 >>220
それじゃあ笊だよ。親がぐたぐた言っても今の御時世ねぇ・・・
それに携帯ﾄﾗﾌｨｯｸ問題は未成年に限ったことでもないし。 小学生低学年にも防犯にとプリペイド持たせていますよ。
でも長崎の件を見れば、PCも、、、 ＞ID:3RCSG2Dj
ちゃんと「議論」しましょうよ。
だからこっちで分散させりゃいいじゃん。いや宣伝とかじゃなくて真面目に。
２ちゃんが見れなくなるのは勘弁
http://m.lv3.net/ どれか１社のキャリアと契約し、そこの会社のみアクセスできるようにする代わりに裏で金を貰う >>224
>>223で話しが飛躍し過ぎてしまったようだ。スマソ。
でも具体的な数値は提示できないが、未成年者を排除するだけで相当な
トラフィック軽減は間違いなく確保できると思う。
ただ未成年云々は別として、いざ携帯規制を導入しようとするとやはり
課金がどうしても必要になるのかな？
課金する一案としては、一部有料着メロサイトのようにプリベイドカード
を購入し、その金額に応じて利用が可能になる、、、という形か。
その場合「プリベイドカードの購入には身分証明書が必要」なようにすれば
よいかもしれない。 あのね〜え、携帯からの受け口としては、>>200のままで良いとおもうの。
（フロント３台、バック１台）
あとはミラーを運営している◆BFzK/mtqM2さんのように、
有志がクラシックのミラーを立てて、ヘビーユーザを誘導することで、
なんとかなるんじゃないかな〜とか思ったり。
2chのクラシックはライトユーザ向けってことで。 >>231言う課金は、２ちゃんが利益を目的としたものではなく、
課金システムを運用していくための手数料と言う位置づけです。
（店頭で販売してもらう、カードの製作コストetc） ・人大杉板を増やす。
・携帯専用の簡易●を専用ﾌﾞﾗｳｻﾞと抱き売り（PC版より安く）。
・ｺﾝﾆｬｸ 安定した有料◎と、みんなが使えるいつもの２ちゃんねるがあるといいね。
>>205
10分の違いなんて！！
>>235
エクセレンツ。 こんな感じではないかと思います。
・基本
>200のシステム
窓口３台＞バックエンド
・ヘビーユーザー
有料サーバー＞バックエンド さらについでに書いてみると、携帯用プリベイドカード課金システムが
上手くいけば●も店頭で買えるようになるかもしれない。
といってみるテスト >>237
ヘビーユーザーの定義はなんでしょうか？ >>240
音を出すとか
背中に模様がついているとか
たまに毒をもっているのもある 携帯からのアクセスをどこの別の会社が
まるごと担当してくれるといいんだけどねぇ。
2ちゃんねる検索みたいに。 キャリア毎に受付嬢を置くのはいいけどいつまで耐えられるのやらと
考えたり考えなかったり。 >>241
舌が長くてとぐろを巻いたりする人もそうですか？ >>247
まっとうな利用者は有料？
ではその代価はなにかあると言うことですか？ 携帯は個々の識別が可能だから
削除対象になるようなレスしたら即アク禁とかは？ >>234 ◆BFzK/mtqM2さん
i2ch.netはリダイレクトしてc.2chに流したら。 携帯からのアクセスはすべて遮断すればいい。
元々ただの電話だ。しゃべれりゃいいだろ。2chを見るための端末ではない。
今まではネットに割り込めるようになったから”たまたま”見られていたに過ぎない。
各キャリアがコミュニティサイトを認めないのならそういう方針だとユーザーに割り切らせることも必要。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
