携帯からのアクセスを議論するスレ
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携帯からのアクセスが急増しています。
パケ代定額制が導入され、一層の急増も見込まれています。
現在運営側では携帯用専用サーバを導入することにしていますが、
それまで時間はかかるのは避けられません。
ここでは専用サーバ導入までの間どういう対策を行うのか、を議論するスレッドです。
※煽りや罵倒はご遠慮下さい。どうしてもというのなら批判要望板でどうぞ
携帯に関する一般的な質問は
携帯→2ch運用情報スレッド8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086180796/
新鯖投入作戦本部は
【Love Affair】携帯からのアクセスに対する考察・次の一手 Part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075887465/
現在おかれてる状況は>>2以降参照 昼休みにアクセスする人がいるから。(ネット環境に無縁な仕事をしている
人もいる) >>16
・自分専用のPC持てない低年齢層(小学生でも携帯持ってますからな)
・2ch中毒(出先や通勤途中でもチェックしまくり。これは通勤時間帯等に
アクセスが増加している事から明らか)
・仕事さぼって2chチェック(パソコン使わない職場やネット閲覧が厳しく
制限されてる職場の暇な社員)
・ギャンブラーが情報得る為チェック(競馬場やパチ屋等から) 後、パソコンはあるが自室に無い奴(ネットカフェやリビングにパソコンがある等の環境の人間)が、
寝床に入ってから携帯で2chしているのも(これもデータで証明されてる)。
いずれにせよ最も効果的な方法は携帯からの閲覧をシャットアウトする事だが、
これを(運用面からも実際面からも)実行しがたい以上、別の方法を(非運営側の
一般ユーザーが)模索し議論し提案するのがこのスレの意義って事ですかね。
(運営側が立てた似たスレはあったよね?確か)
>>16
1日中パソの前に貼りついてるヒキコモリには分からねえだろうなw VAIOtypeUでも買おうかね。
でも超高いのがなぁ。 最近肩身の狭い携帯からのアクセス者として>7の大人な助言の数々が嬉しかったです。
とんすけさんありがとうございました。m(_ _)m あと交通情報みたいなので、現場(止まっている電車内とか渋滞して停車中の車内とか)からは、
携帯からの書き込みがメインというかほとんどですわな。 c.2ch.netはアクセス規制してないよー
正確に言えば、cとcomic4全体にアクセス数の制限が他の鯖以上にきつくしているはずです。 ユーザー増加もあるけど携帯の根本的なシステム面の要因もでかいかと。
>>4
の、
>無闇にアクセスを繰り返したりリロードを行わない
>アクセスやリロードを繰り返すことで、サーバに負担がかかります。
>サーバを休める意味でも頻繁なアクセスやリロードを避けましょう。
というのは、携帯(一度に取得できるデータ量や文章量が少なくて、
スレ読むには何度も何度もリクエスト繰り返す)を使ってる限り避けては
通れない問題で(実際問題ちょっとづつ何度もリクエストするのが問題と
明言されてる)、これを回避するには、抜本的な対策がとられるまでは、
携帯でネットをしばらくは自粛するしかねーよって事なんじゃない? 今急激にコミック4とホビー5が重くなったんだが、休み時間突入だからか? >>18
あっても無くても正直困らないんじゃないの?その程度なら。 とりあえず携帯は使用料払わせるようにしろ
月500円から1000円ぐらい払わせるようにすれば2割、3割は人数が減る(小学生、中学生
その金で裁判とかにでも使えばいいんじゃないの? >>27
こまんないよw
後、>>18は、もっとざっけない表現すると
>低年齢層 問題起こしがちなリア消リア厨リア工
>会社員 仕事中携帯使ってる不良駄目社員(まあ会社のPC使ってる香具師も(wだが)
>ギャンブラー いわずもがな
>通勤途中 車内で携帯使ってる馬鹿
という事も多少なりとも言える訳で、肩身の狭さに拍車をかけているといった所。
つかさっきからブラウザと接続自体よく切れる・・・2chだけでも重いってのに
頼むぜマイプロバイダ >>28
別スレでも出てたけど、●に相当する携帯専用の■とか◆とかを導入
(購入はクレカ以外を設定するかしないかは議論があると思うが)
↓
それ買った人だけにi.cgiを用意
くらいしないと駄目だと思う。
今後携帯含めた人口はどんどん増えると思うから、
今みたいな無料暫時拡大路線取ってたらいずれはパンクして崩壊しかないと
個人的には思う。 結論
携帯から2ちゃんする奴なんて駄目人間しかいないんだから全部切れ
切っても荒らしがいなくなるだけで2ちゃんにとってはむしろ有益 docomoからカネ取れねぇの?
パケ代で随分と儲けさせてやってんだろ PCからでも専用ビューア推奨、●購入推奨なんだから、
ローカルルールも読まないなりふりかまわない携帯はとりあえず遮断して、
携帯用●なんかを用意した方がいいんじゃないかと本気で思うわけで。
購入はクレカでいいだろうし。
一定の信用を得られていると考えられると判定するには一番手っ取り早い。
キャリアから2chが否定されている以上、課金するにはそれしかあるまい。
そうすればリアル低年齢層なんかも自然により分けられるわけだ。 ●は過去ログ閲覧のためのものじゃなかったっけ?
負荷軽減とは関係なかったような ●の人のためにも、当面は携帯アクセス規制するべきだよね。
お金払ってるんだから。 ●は過去ログを見るためのものだから資格とか何とか勝手な解釈するのはどうかと 漏れも一昨日まで、携帯からアクセスできないようにしろよって思ってた。
昨日ぎっくり腰になって、安静が一番だそうで家で寝てる。
携帯からアクセスできることの有り難さをひしひしと感じている・・・ >>37
●そのものじゃなくて閲覧資格のある有料会員制度をすべき。
●は例に出しているだけで別問題でしょ。 >>34
金取るんだから運営側に決まってるでしょ。不利益は全く無いと思うが? >>38
ぎっくり腰になってまで2chやりたいのか?
たまにはゆっくりしる >>42
それなりの人を雇うしかあんめ。金取るのに有志は使えんでしょ。 なんか書き込み量が凄いことに。
>>9
ニュースサイトとか着メロ配信サイトとかだったら可能性もなくもないでしょう。
でもそんな副業をあの管理人がやるでしょうかねぇ?
>>10
それ以前にシェアウェアのレジスト代金払う人がどのくらいいるだろう?
出来がダメダメだったら総叩き、出来が良かったらシリアル流出、そんなオチになったり。
2chだから一層そういうことになりそう
>>11
概念として8月危機みたいなのが携帯でも起きてしまった、と考えていいでしょう。
PCからのアクセスは専用ブラウザの普及や鯖の増強etc...で結構落ち着いたわけでして。
しかし今度は携帯からのアクセスが予想を上回る勢いで増えていった、と。
それに加えて、5月末の移転騒動、6月からのパケホーダイ開始、そして重大事件
(特に佐世保の例の事件)と立て続けに来たものだから、今回のような事態になったわけですな。
ちなみに、c.2chは携帯専用鯖にいくことが決定してます。
i.2chのメニュー自体は静的コンテンツなので大丈夫でしょう。
r.iはread.cgiの携帯版、p.iはスレッド一覧を携帯用に表示させるスクリプトなので、
各鯖に設置しないと無理です。この2つが各鯖ごとに影響を与えているので、
現在は停止、最終的には廃止してc.2chに統合、という方針なんですね。 >>16
>>17-19であがっている以外にも、何らかのイベントの会場(モ娘。のコンサート
会場とか、プロレスや格闘技の大規模な試合とか、コミケとか)からの現地実況
中継なんていう手段に使われることがありますね。
また、何らかのニュースを得るためにニュー速やニュー速+をチェックしたり、
>>23でもあがっているように、交通情報板にアクセスして鉄道の運行情報を得る、
なんてこともあるでしょう。
>>25
ぶっちゃけて言えば、その通り各自携帯で繋ぐことを自粛するのが一番いいこと
なんですよね。ただこれはあくまで各自の姿勢にゆだねられてしまいますね、どうしても
パケ定額になったのこれからガンガン携帯からアクセスします。
ヨロシクね >課金云々
これは管理人が首を縦に振らない限り無理でしょう。
無理やりやろうとしても抵抗するんじゃ。
権限が縮小していても、結局最終決断するのは管理人だし。
ということでどうしても課金導入したい人は管理人説得しましょう。
システムから何か何まで完全に決めて、管理人が納得できるような妙案を出したら
案外乗り気になったりするんじゃないかと?
あと、ローカルルール云々は別スレで議論してますのでよろしくー
【Love Affair】携帯に対する自治・次の二手
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079004030/
一応案としては、「何らかの免許制を導入する」とか「アクセスさせる際に注意事項
を読ませる」等が出てますねぇ で。
現状では落ち着きを見せているようですね<comic4/c.2ch
昨晩ドコモの工事でチューニングがなされたとか色々と推測も出来そうですが。
ただ、これがこのまま続くかどうかは未知数でしょうね。
夕方以降どうなるか行く末を見守るしかないでしょうか。
携帯は自作自演とかウザいことできるし
テンプレも読まない、関係ないスレに「携帯なんで〜スレageてください!」とか
「携帯なんで〜が見れません!コピペお願いします!」とかいうバカばっかりでウンザリ
せめてdocomoだけでも規制してほしい
>>49
自作自演はID無しの板でない限り無理でしょ。
携帯は端末固有番号を書き込む際に認識してますので、IDが固定されてますし、
荒らしてもピンポイント規制を一発でできるようになってますよ。
テンプレ云々やマナー云々は>>47参照で。
一番いいのはきちんと教育的指導を行なうか、放置するかでしょう。
>>49
言えてる。携帯だから過去ログ読めないだの平気で
抜かすしな。
そういう馬鹿は、規制するよりも読み書きするための
手間を今よりもっと増やせば携帯から見るの諦める
んじゃないの? >>48
去年の6月(5月だったか?)みたいにちょい大規模な地震が起きたら地獄絵図に
なると思う。
PCからでさえ捌ききれなかったのに、
携帯の香具師らが大量に・・・・・・((((( ;゚Д゚))))ガクガクガクブルブル >>50
いっそのこと携帯からのカキコは全部ふしあなってのはどうだろう? >>48
単純に繋がらないから繋ごうとしてないだけだと思うよ。
どんな馬鹿でも、留守の家に100回も電話かける人いないのと同じ。 >>46
俺の憧れたるNSXのIDでそんな書き込みする貴様には氏んでもらいた >>51
以前の8月危機でもブロードバンドで一日中接続してる人が叩かれてた
事もあったけど、専用ブラウザの徹底やシステム最適化で切り抜けた。
今回も似たような状況だとしたら、まずそれが行われるのを待つべき。
携帯は手軽で高機能、PC持ってる人でも携帯でネットチェックは
当たり前の時代だから、性急に携帯になんらかの規制やハンデをかける
のはまだ時期が速いと思う。
本当に手が無くなったらそうせざるをえないけど。
消極的にはもっとも良い案は人減らすしかない訳だし。 ブラウザ 規制あり
専用ブラウザ 規制なし
携帯 規制あり
携帯専用ブラウザ 規制なし
※規制=リロード間隔、書き込み間隔ルールの徹底 c.2ch.netとか公式のデフォルト表示レス数を増やすことはできませんか?
あと、省略をなしにするとか。
ものぐさでデフォルトのまま使っている人間も多いのではないかと思うんですが、
多少パケ台増加するかもしれませんが、変えてみるのもいいかと思います。 端末固有番号で認識するのなら、例えばこういう方法で
収入を得るとか。
1.携帯ユーザ(DoCoMo, Au)は利用する前に事前登録をする。
登録項目は携帯のメールアドレスのみ。
登録にはアクティベーションをつける。
登録時に端末固有番号も取り込んでメアドと固有番号を
関連付け。
2.一定のサンプル期間をもうけて固有番号ごとにどこの掲示板を
利用しているかを調査し、それを元にユーザにもっとも見てもらえる
広告メールを1で登録した携帯メアドに送信。
もし、2の広告メールが届かない(拒否されている、もしくはメアド
変更した)場合は、一旦その端末固有番号からの投稿を拒否。
再度メールが届くように設定変更を促させる。 ●と携帯をそのまま結びつけるのは難しい気がします。
携帯からアイデイとパスワード入力するの面倒だと思う。
でも1度認証してしまえば端末固有番号だから2度目がいらないのかな。
難しいのでわかりません。素人は引っ込みます。
免許制というとBC…じゃなかった、ペンフロのようなものなのかな。
課金するにしてもしないにしても2chなら膨大な免許取得希望者がいそうだし
どうやって捌くのだろう。と思っていたら俺漏れより賢そうな>>60さんが! H"は端末単体でもISP接続できるし、個別番号ないし、
AirH"のPC接続と区別付かないから課金のがれできますが、いいんでしょうか?
まあ、100レスくらい一括で表示も余裕だから、別と考えていいならあれですが。 AirH"PHONE とかはc.2ch.net全体の10%以下の
利用率らしいから別にいいんじゃないかなぁ。
人大杉でなければ普通のところからも読み書き
できるようだし。 携帯からの閲覧は、c.2ch.net が専用鯖に行くことで当面は解決すると思います。
c.2ch.net は、多数がアクセスするようにされたp2みたいなものです。
専用鯖さえ用意できれば、携帯からの負荷もその鯖止まりになると思います。
以下私見
携帯を制限したり有料制にしると言っているのは、
今回巻き込まれたcomic4鯖住人のような気がしますし。 >>61
今は不都合で停止中ですが、c.2chは毎回IDパスワードを打ち込めば●が利用できます
>>66
決めつけイクナイよ 不愉快だ >>67
すいません。
comic4が重い×10を覗いて見たところ、そんな感じがしまして。 みんなWINか京ぽんにしる
そうすれば100件表示で問題解決! FOMAやWINはどこ行っても在庫山積みだが
凶ぽんだけはどこ行っても在庫なしか販売中止のままだな・・・ >>65
PHSは無視しても良い数だと思う。
もしPHSで無料2ch見放題っていったって、
どれほどのキャリア数増加の影響もないでしょ。
普通の人は
携帯電話>>>>>>>>>>>>>>>>>2ch まあ、味ぽん・京ぽんなら一度に読み込める量が違うからね。
(味で携帯の5倍以上、京なら全レス取得出来るし)
リロード回数も少なくなる。 >>72
普通の板ならそうかもしれんが実況板とかだと空リロードが増える訳で
定額制によってリロード回数に制約がかからなくなった時点で
負荷が激増するのは容易に想像できるよ。 例えばこのスレを携帯から読むときは、レスを30件くらい表示するようにして
更に省略設定を切って一気に全文表示させた方が鯖には優しいって事?
クラシックさんので全角文字を半角にする機能も切った方がいいの? >>66
携帯からのアクセスが殺到すればその鯖だけ沈没して他には影響なし、
っていうならそれでもいいね。
でもそれじゃあ本質的な問題は先送りな罠 アクセスがあった板の鯖で処理すればいいじゃん。
そうすれば自己責任になる。 ちょこちょこ見学してきたけど2ch使用率、docomoが50%以上ってマジなの?
docomo規制すればいい話じゃないのか?
しかも携帯派はなんかしらんけど携帯反対派=アニヲタ、2ch信者と罵ってるスレがあったけど
携帯から2ch見てる時点で充分同類だし、同類の板見てるからこういう結果になってるんであって
結局PC持ってない僻みで無関係なとこに噛み付いてるんですがウザ過ぎ
どうせ見れない、見れない言うてリロード連発してんのも携帯だろ?
一回で全部表示しきれなくてリロード、リロードってか? >>81
携帯でのアクセスが50%を超えている所もある、そうです。
確か携帯板でも議論は色々出てるけど、
結局FOMA含むドコモのせいって結論が議論系スレでも出てたと
思いますね。
結局携帯2cnねらが現状でできる事は自粛以外ないと思います。 味ぽんが出た当初では端末の仕様で書き込めない場合があるくらいで(今でも続いてるが)
鯖の方は問題にならなかったのに。
やっぱ「数が多い」ってのは単純に破壊力があるな。 携帯スレ色々みてきたけど、
ドコモ系:あう系:VやPHS他の比率で、大体、
45対30対25
くらいみたいね。規制するなら全部やらないと。 >>84みたいな奴って、規制された人達が騒ぎまくる様子を見て
楽しみたいだけだったりするんだろうな。
他力本願な規制荒らしみたいなものか。 >>85
自分(達)だけが規制されるのは納得できない、だったら全員巻き添えにしてやる
「俺が不幸なんだからお前らも不幸になれ」みたいな迷惑志向でしょ。
まぁ、別に携帯全規制でも全然OKですが。
>>85
まっとうな意見だと思うが
携帯からアクセスしてるから僻んでる、としか見えない c.2ch.netが本格稼働すれば規制することないってば。
アクセスが過剰に多くなればc.2chが重くなるだけ。
ある意味、自動的に規制されるわけね。 >>89
そういう事。んで鯖独立とかにしとけば、
携帯ねらーが自分の首を絞めるだけ。他には影響なし。
これがベストだと思うね。同居するのが間違い。 京ぽんのファームウェア書き換えてdat直読み可能に改造できたらいいな 携帯なんかで2ちゃんねる見てるなんて不条理ですね(プ
ってTOPに書いとけばおk >>92
あんなつまらんネタ貼るよりはいいかもね。 この姉妹サイトをうまく利用する手はないですかね?
http://m.lv3.net/ >>95
宣伝じゃないっす・・・。一部の実況板なんかもこちらにありますし。ユーザーを分散させることが出来ると思うのですがどうでしょう? 携帯利用者全体の問題であるのに、特定のキャリアを名指しで規制汁!
とする理由はなんですか?どんなメリットがありますか?
それはすべての人が納得できる理由ですか? キャリアが云々はどうでもよくて、とりあえず携帯ははじいてくれ。
鬱陶しくてかなわん。
携帯から見られないという奴はおとなしくPDAかPCの専用ブラウザから見るようにしろ。
PC買う金ないとか言わせんぞ。
パケ代で大金払ってる奴らならそれをPCやPDAに回すことなど楽勝だろう。
モバイルPCだって中古ならそんなに高くないし2ch見るくらいならジャンクのリブレットを再生させりゃその程度で問題ない。
とにかく携帯からアクセスするなってこった。 >>98
今月からパケ代は定額制になりましたが@某大手 なにが問題になってるのか理解してないバカは来なくていいよ。 携帯でまで2ちゃんみなくても・・・とかって思う。
パソコンかPDAから見れ!
鯖が移転中で板が見れなくて、悲しいんだこっちは。 >>104
見事なまでの話のすり替えだな
理由ならいくらでもありますが >>106
両者互いに言い分は理由をつけて書こうよ。 >>67
ありがとうございます。すごいやc.2ch!
>>91
携帯が2chブラウザのようにcgiを介さずdat直読みできるようになれば
当面のcgiにかかる問題は一気に解決しますね。
読む回数が多くなるだけで条件はPCと似たような感じになるわけですし。 携帯の奴らはほぼDQNと見て間違いない。
ローカルルール読まないし検索しないし。
それでいて数だけは多い上にPCなどの専用ビューアでアクセスしてるわけじゃないから負荷も大きい。
で携帯規制するというと仕事中や通学で見られないってアフォな反応が。
PCも持てないガキがアクセスするなってーのと仕事中なんてそもそも2chやってていいわけないだろ。
携帯ユーザーはバカ大杉。まとめて規制したって問題なかろう。 >>98
大いに賛同させてもらいます。
毎月2万近くの金をパケ代として浪費していた者ですが、
いっその事携帯電話からのアクセスは全て弾いて欲しいです
その方が簡単に諦めもつくしねw
ドコモが固定料金に移行したので丁度良い機会でもあるな、
もしこれのおかげで余計なトラフィックが更に発生するのなら
はっきり言って今後きっぱりと切り捨てるべきである。
というか是非そうして欲しいのが私
冷静に考えたら最新ハイエンド自作機が作れる金額
だったしなぁw
>>ALL
大変申し上げないのですが、
注意喚起も兼ねてあげさせていただきます。 >>110
管理人が携帯「はじいちゃだめ」って言っていたような…
またループしそうな予感
ちょっとまってまって。
携帯はじくのは簡単だし携帯はじけば確実に軽くはなるよ。
なんたって即効的な効果がある「人減らし」だし、
パケ定額になってから重くなってるのも事実だし、
以前の2ch危機と違って携帯はじいたって、
2chが無くなる訳じゃないから。
でもそういう結論ばかり出してしまうと全然建設的じゃないでしょ。
それに運営側は当面携帯からのアクセスははじく気は無いんだから、
スレタイ通り”携帯でアクセスする人がいる”のを前提に、
色々議論してきましょうよ。なんか厨臭い発言だけど。 >>111
最終的な判断は管理人にしか出来ないしね。
もしかしたら課金収入が見込める所まで来たのかな?
それならガンガン課金を徴収してくれw
正直、携帯からは良くてIEは人大杉で弾くという考えがよく分からないのだが…。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています