携帯からのアクセスを議論するスレ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 09:45

携帯からのアクセスが急増しています。
パケ代定額制が導入され、一層の急増も見込まれています。
現在運営側では携帯用専用サーバを導入することにしていますが、
それまで時間はかかるのは避けられません。
ここでは専用サーバ導入までの間どういう対策を行うのか、を議論するスレッドです。
※煽りや罵倒はご遠慮下さい。どうしてもというのなら批判要望板でどうぞ

携帯に関する一般的な質問は
携帯→2ch運用情報スレッド8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086180796/

新鯖投入作戦本部は
【Love Affair】携帯からのアクセスに対する考察・次の一手 Part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075887465/

現在おかれてる状況は>>2以降参照

**とんすけ** ◆MytskeE.Vg · 04/06/04 21:40

いい加減本題に戻しましょう。

アクセス規制することによるメリットとデメリット、ひとまず挙げて整理してみますかね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:41

少年犯罪が増える原因は「痛み」を知らずに育ったとかそういうのが大きい気がー
親が叩けば虐待と言われ、教師が殴れば体罰と言われる時代（度が過ぎてもダメだけどね）
自分が痛い思いをした事がなければ相手をどんなに傷つけても殴っても
相手に対して「痛いんだろうな」と思わないし思うことができない、自分が痛みを知らないから

今の30代以下の人は、特に20代以下はほとんどそういう傾向にあると思うよ

なんて思いっきり板違いだけど

>>176
想像できませんでした＠関東在住

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:42

>177
アクセス規制とは有料化のこと？
それとも携帯は禁止ということ？

**非公開鯖運用中** ◆iMonaAkx1g · 04/06/04 21:42

>>77
かちゅ～しゃ2.102+kage0.99.1.1097で問題なく見られます。

**非公開鯖運用中** ◆iMonaAkx1g · 04/06/04 21:43

ぬぐわ、誤爆ｽﾏｿ＿|￣|○

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:44

>>175
サイトだけじゃないぞ・・・これ見れ。
http://p10.aaacafe.ne.jp/~chart/2chart/puran.htm

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:45

無料で楽しめるというのが敷居を下げ
この掲示板を楽しいものにし、大きくした事は認める。

とはいえやはり商売として考えなければ
将来的な展望も見えてこないと思う。
（技術的なブレークスルーに期待するのが理想だけど
そんなに何度もうまくいくもんじゃないでしょ。）

携帯もＰＣも年間利用料１０００円でも徴収すれば
携帯用の中間鯖どころか、新鯖も増設可能なんじゃないの？

**とんすけ** ◆MytskeE.Vg · 04/06/04 21:46

>>179
ひとまず後者で。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:47

なら公式の携帯用メニューを削除するとか。
アイモナや私家版、p2知ってるやつしか入れないでもいいでしょ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:48

禁止すると難民が各地のp2とか非公式メニューを利用する事になると思います。
ライトユーザが減ってヘビーユーザは何とか続くかなと。
でも書き込みが禁止されたらそれでも書けないのかな？

>>183
利用料をどうやって徴収するのか、から考えて行かないと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:49

>186
●と同じでいいのでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:50

>>185
質問スレに「携帯からどうやってみるのか教えれ」が殺到の悪寒。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:50

>>178
はげしく同意です。
漏れが子供の時代なんか学校で教師に殴られまくりだったからな･･･ｗ
でもそのことで「人の痛み」つーものがよくわかった。
今そんなことされたら間違いなく訴えられる世の中だし。
いやな世の中になったもんだ。

>>177
規制の損得よりまず、規制の必要があるか否かでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:51

規制することのデメリットはライトユーザーが減るだけか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:52

>>185
あいもなはもう限界

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:54

>>190
デメリットでもあるがメリットでもあると思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:55

規制する場合、有料か無料かはさらにもっとあとあとの話しだから、
今は有料無料の話題などまったく必要ないとも思う。
まず規制の是非からでしょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:55

携帯から2ちゃんする人間は大抵PC持ってるよね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:56

メリットのほうが大きいような気がする。

しかし、携帯を規制する事はシステムの発展を
ソフトとハードの両面から阻害する事になると思う。

その意味でも、端末による規制ではなく、有料化による規制を提案したい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:57

>193
規制は是なんだよ。非にする理由はない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 21:58

ライトユーザーが減るだけでかなり違うはず。
抜け道は多いけど、ヘビィユーザーならPCくらい持ってるだろうし。

テンプレも数レス前のログも読まない厨が減るし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 22:00

>194
そうでもない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 22:00

headlineなんかは、DAT作ると同時にHTMLをc.2ch,netに作っちゃえば良いんじゃない？
今後台数が増えたら面倒になるけど

**見習い▲ ★** · 04/06/04 22:00

私の目論見

1) キャリア毎のフロントエンドを三台/バックエンドを入れる
2) それでどこまで持つか解らないけど、、
3) さて四台目以降はどうするか・・・

携帯特別会計になるんとちゃう?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 22:00

>>195
しかし携帯が高性能化したといってもPCの足元にも及ばないわけで。
もう少し携帯のハードそのものが高機能化されてからじゃないと無理では？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 22:01

有料化しなくても、利用規約みたいな形でガイドラインやローカルルールを読む機会を作って
認証する方法もありかなとこの機会に思ったりして。

>>176
想像できませんでした。
特に笑っていいともが。

>>187
あーその手があった！
●の人にその気があればそのうちきっとやってくれると言ってくれるはず。
そう信じます。

>>194
自分の所有物かどうかはともかく、学校や会社でPCに触れる環境にいる人は多いと思います。
自宅まではわかりません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 22:02

>201
そこに技術的なブレークスルーを見いだす為の問題提起として
２ちゃんねるを携帯で見るという行為を存続させる意義があると思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 22:04

>>203
それは携帯キャリアや携帯電話メーカーの仕事であってここで論じても仕方ないかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 22:04

>>202
青森テレビ番組表見てみたら
いつのまにか４時５０分に変わってたらしい・・・orz＞笑っていいとも

http://www.atv.jp/look/act.htm

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 22:06

ageてしもた

ごみんなさい＿|￣|○

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 22:07

完全廃止は無理だから、公式メニュー廃止だけでも行うと言うのは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 22:08

>204
いや、端末の機能ではなく
専ブラの開発やインフラの整備等も含めた技術開発の事

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 22:09

たとえばドコモの場合はこういうサービスが提供されているわけですが
http://www.nttdocomo.co.jp/new/contents/03/whatnew0821b.html
子供に携帯を持たせている親もけっこういると思いますけど、
こういったサービスを使っている人いますか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 22:10

「新幹線に乗る練習」については
こんなシミュレーションソフトがあったりする。

http://www.vector.co.jp/soft/win31/edu/se054645.html?site=n

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 22:12

>>196
漏れの個人的見解では、携帯からの２ちゃん利用をすべて規制すべきでは
ないと思う。
技術的な問題は別にして、少なくとも常識の判断が困難な未成年には携帯から
は無論、可能ならＰＣからも利用を制限すべきだと思うくらいですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 22:14

規制のメリットはトラフィックが減るだけ？

**196** · 04/06/04 22:14

>211
オレの見解は>195なので
携帯のみの禁止を是認するものではない。
携帯、およびＰＣの両方を同様に規制する必要があるという点で
完全に同意してます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 22:16

>>200
携帯特別会計が必要にしても、なにを売ればいいのやら見当もつかない……。
携帯から過去ログはあまり読まないだろうし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 22:17

>>211
に同意なんだが年齢制限の方法があるのかは疑問

**見習い▲ ★** · 04/06/04 22:17

>>214
四台目は有料サーバ、
あと増設は全部有料サーバ

◆ShiorinZZo · 04/06/04 22:20

結局全部かyp

◆Reffi/bQ.c · 04/06/04 22:20

>211
>技術的な問題は別にして、少なくとも常識の判断が困難な未成年には携帯から
>は無論、可能ならＰＣからも利用を制限すべきだと思うくらいですよ。

それを問題視して解決する為に努力しなくてはいけないのは国や教育機関、そして
親たちが考えるべき話でこっちが動くような話ではないと思うんですが。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 22:20

>>216
重いけど無料の鯖と軽い有料鯖を用意するということですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 22:21

>>215
だから技術的な問題は別と(ry
一応考えられるのは>>209のようなサービスを全ての携帯キャリア、
プロバイダが導入し広報すること。
そして未成年の子供を持つ親もそういったことに関心をもって積極的に
そういった制限サービスを取り入れることでしょうね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 22:21

たとえば携帯は有料化する場合請求や支払いはどうするの？
着メロｻｲﾄみたいにしたら未成年でも簡単にｱｸｾｽできると思うのですが…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 22:25

>>144
携帯ユーザーが納得するかしないかはこの際問題ではない。
アクセスが多い＝鯖に負担かけてる＝課金する
それだけのことだ。
じゃあ多くの携帯ユーザーのせいで●買ってるのに見られないPCユーザーはどうなる？
冗談じゃないぞ。こっちの方が納得できるかよ。
携帯ユーザーは消えろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 22:25

>>218
子供の教育に無関心な大人の一例があなたのような人ではないですか？
２ちゃんねるという社会的に影響力の大きいメディアだからこそ、
２ちゃんねらがそういう意見を盛り上げていけば世の中の動きを
変えていくことも十分可能だと思いますけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 22:25

>>220
それじゃあ笊だよ。親がぐたぐた言っても今の御時世ねぇ・・・
それに携帯ﾄﾗﾌｨｯｸ問題は未成年に限ったことでもないし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 22:30

>>188
そんなもんは無視だ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 22:32

小学生低学年にも防犯にとプリペイド持たせていますよ。

でも長崎の件を見れば、PCも、、、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 22:32

＞ID:3RCSG2Dj
ちゃんと「議論」しましょうよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 22:33

だからこっちで分散させりゃいいじゃん。いや宣伝とかじゃなくて真面目に。
２ちゃんが見れなくなるのは勘弁
http://m.lv3.net/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 22:36

どれか１社のキャリアと契約し、そこの会社のみアクセスできるようにする代わりに裏で金を貰う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 22:36

携帯からカキコ(^o^)／

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 22:37

>>224
>>223で話しが飛躍し過ぎてしまったようだ。スマソ。
でも具体的な数値は提示できないが、未成年者を排除するだけで相当な
トラフィック軽減は間違いなく確保できると思う。

ただ未成年云々は別として、いざ携帯規制を導入しようとするとやはり
課金がどうしても必要になるのかな？

課金する一案としては、一部有料着メロサイトのようにプリベイドカード
を購入し、その金額に応じて利用が可能になる、、、という形か。
その場合「プリベイドカードの購入には身分証明書が必要」なようにすれば
よいかもしれない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 22:38

あのね～え、携帯からの受け口としては、>>200のままで良いとおもうの。
（フロント３台、バック１台）
あとはミラーを運営している◆BFzK/mtqM2さんのように、
有志がクラシックのミラーを立てて、ヘビーユーザを誘導することで、
なんとかなるんじゃないかな～とか思ったり。
2chのクラシックはライトユーザ向けってことで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 22:40

>>231言う課金は、２ちゃんが利益を目的としたものではなく、
課金システムを運用していくための手数料と言う位置づけです。
（店頭で販売してもらう、カードの製作コストetc）

◆BFzK/mtqM2 · 04/06/04 22:40

うちにヘビーユーザ回されると飛ぶぞ

◆GABILdxSDI · 04/06/04 22:41

・人大杉板を増やす。
・携帯専用の簡易●を専用ﾌﾞﾗｳｻﾞと抱き売り（PC版より安く）。
・ｺﾝﾆｬｸ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 22:44

安定した有料◎と、みんなが使えるいつもの２ちゃんねるがあるといいね。

>>205
10分の違いなんて！！

>>235
エクセレンツ。

◆Reffi/bQ.c · 04/06/04 22:44

こんな感じではないかと思います。

・基本
>200のシステム
窓口３台＞バックエンド

・ヘビーユーザー
有料サーバー＞バックエンド

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 22:45

さらについでに書いてみると、携帯用プリベイドカード課金システムが
上手くいけば●も店頭で買えるようになるかもしれない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　といってみるテスト

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 22:46

ちなみに山口でもいいともは４時５０分から。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 22:47

>>237
ヘビーユーザーの定義はなんでしょうか？

**見習い▲ ★** · 04/06/04 22:48

>>240
音を出すとか
背中に模様がついているとか
たまに毒をもっているのもある

沙世 · 04/06/04 22:49

>>241

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 22:50

にょろにょろしたレスをする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 22:52

体重８０ｋｇ以上

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 22:52

>>243
それは私の事にょろかーっ！？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 22:54

携帯からのアクセスをどこの別の会社が
まるごと担当してくれるといいんだけどねぇ。
2ちゃんねる検索みたいに。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 22:55

ヘビーユーザ＝誘導に気が付き、従ってくれる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 22:55

キャリア毎に受付嬢を置くのはいいけどいつまで耐えられるのやらと
考えたり考えなかったり。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 22:55

>>241
舌が長くてとぐろを巻いたりする人もそうですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 22:58

>>247
まっとうな利用者は有料？
ではその代価はなにかあると言うことですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 23:01

携帯は個々の識別が可能だから
削除対象になるようなレスしたら即アク禁とかは？

**見習い▲ ★** · 04/06/04 23:01

>>248
二ヶ月くらいは持つんでないかい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 23:02

>>234 ◆BFzK/mtqM2さん
i2ch.netはリダイレクトしてc.2chに流したら。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 23:02

携帯からのアクセスはすべて遮断すればいい。
元々ただの電話だ。しゃべれりゃいいだろ。2chを見るための端末ではない。
今まではネットに割り込めるようになったから”たまたま”見られていたに過ぎない。
各キャリアがコミュニティサイトを認めないのならそういう方針だとユーザーに割り切らせることも必要。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 23:04

有料てことは荒しさん、やり放題？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 23:06

>>255
携帯及び●による荒らし報告専用スレッド２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1079334987/
●によるスレ建て制限　議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1078825179/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 23:06

>>252
2ヵ月後にまた困った困ったの再来でつか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 23:07

>>254
ループ発言はおひかえ下さい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 23:09

おいおい議論なんてする必要ないだろが。
はやくすべての携帯アクセス禁止にしろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 23:10

>>254
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　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

　お　い　ら　が　携　帯　か　ら　見　た　い　ん　じ　ゃ　文　句　あ　る　か　ゴ　ル　ァ　！　！　！　byひろゆき

● · 04/06/04 23:14

なんか誘導されてきてみたらアホな話（利用者のマナーだとか
若年者の教育だとか）ばっかりしやがって
さっさと携帯電話からのアクセスができないようにすればそれで終わる話だろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 23:14

>>254
今は事実として
主　:従
携帯:PC
となっていることをまず受け止めろ。

PCユーザーが全員ビューアなどで料金払っているならともかく、
お互い無料で利用している分には携帯2ちゃんねらもPCにちゃんねらも立場は互角だ。

無料サイトとして運営が続いていくなら、よりアクセスの多い携帯ユーザーに配慮する方向で運営形態を改善しなければならない。

● · 04/06/04 23:16

携帯電話でインターネットを利用するな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 23:16

>>262
その比率とソースは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 23:17

>>263
メールもダメですかそうですか。

● · 04/06/04 23:18

>>262
おまえはアホか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 23:20

>>263
厨房な煽りはおやめ下さい。

**非公開鯖運用中** ◆iMonaAkx1g · 04/06/04 23:23

>>260
ひ(ryには私の鯖貸してあげるよ（素

さてまじめな話。
携帯から一番アクセスされてる板を一時的に制限するというのはどうでしょう？

松本 · 04/06/04 23:23

>>265
話せりゃ良いやん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 23:25

>>262
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
じゃ、携帯からインターネットへフルアクセスできるか？
京ぽんだけだろうが。それにしたって制限はある。
いくら高機能になったって携帯の画面でPCではほぼデフォのXGA表示ができるか？
いいか、携帯”電話”なんだよ。通話できりゃそれで十分。
2chが使えないくらい当たり前だと思って我慢しろ、というか我慢云々の問題じゃない。
ネットの資源を使えるのはPC環境のおこぼれを頂戴しているのだということを忘れるな。
大体ログもルールも読まず無法でやりたい放題の携帯連中なんぞになぜ配慮しなければならんのだ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 23:26

>>264
スレタイ忘れてしまったが
今日1日巡回場所が止まりまくりで運営板ばかり見てたらcomic4関連のスレで
運営側の「2ch全体での携帯の割合が50％を超えている。
携帯の受け入れ窓口になるcomic4では携帯受け入れと本来のスレッドへのアクセス処理の比率が1:9にまでなってきている。」
という報告があった。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 23:26

>>268
難民化しませんかね？
それとか携帯は強制fushianaとか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 23:28

>>268
携帯板が真っ先に規制されそうな悪寒

**非公開鯖運用中** ◆iMonaAkx1g · 04/06/04 23:29

>>272
リロードの回数が多い所とか。実況系かな？

フシアナって抑止効果はあんまりないと思うんだけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 23:30

いまどき携帯"電話"なんて言ってるのは、中年以上のおっさんとかだな。
いまは携帯"端末"なんだよ！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 23:31

携帯ってホストばれても別にどｔってことないだろ