携帯からのアクセスを議論するスレ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 09:45

携帯からのアクセスが急増しています。
パケ代定額制が導入され、一層の急増も見込まれています。
現在運営側では携帯用専用サーバを導入することにしていますが、
それまで時間はかかるのは避けられません。
ここでは専用サーバ導入までの間どういう対策を行うのか、を議論するスレッドです。
※煽りや罵倒はご遠慮下さい。どうしてもというのなら批判要望板でどうぞ

携帯に関する一般的な質問は
携帯→2ch運用情報スレッド8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086180796/

新鯖投入作戦本部は
【Love Affair】携帯からのアクセスに対する考察・次の一手 Part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075887465/

現在おかれてる状況は>>2以降参照

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 00:15

>>316
実用面を考えるとニュース系はいれたほうがいいかと
とくに交通情報

外部行けってのももっともな意見だけどね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 00:15

お子ちゃまは、パソから見てるほうが多いとオモうがね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 00:15

>>313-314
＞交通機関の運行障害や交通渋滞・事故・通行止めなどの情報を書き込んでください。
＞携帯電話からの利用にも配慮した設定になっています。
＞気象情報については「気象災害総合スレッド」へ

板のトップにこう書いてあるけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 00:15

>>317
そんなとこイラネ！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 00:16

i.rが復活してる板ってどこ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 00:17

>>324
i.rってなに？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 00:18

>>319
全ての板が即時性や広範性を必要としてるワケじゃあない。
むしろ必要としている方が少ないよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 00:18

comic4への負荷低減のため、ｸﾗｼｯｸからcomic4の板読めないようにするとかは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 00:19

>>322
配慮はしているが、奨励はしていないだろ。

配慮してもらえてるだけありがたいと思わなきゃ。
いまは鯖が非常事態なんだから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 00:20

>>325
r.iだった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 00:21

>>319
２ちゃんに人生を依存している時点で深刻な病気だよ？
実用サイトなら２ちゃん以外にも専用の実用サイトがたくさんあるわけだ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 00:21

おいおい携帯全面禁止ってマジかよ・・・。じゃあ今のうちにこちらへ誘導お願いします。

レベル３パソコン用
http://www.lv3.net/

レベル３携帯用
http://m.lv3.net/

お願いだから携帯全面禁止はやめてくれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 00:22

>>330
【漫画アニメ系】comic4が重い重い重い重い重い重い×４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086280890/

ここで騒いでいる住人にもいってやれ

**▲ 某ソレ511** · 04/06/05 00:23

>>331
そろそろrock対象かな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 00:24

>>327
・・・・・・・・・・・・・問題理解してる？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 00:24

>>326
『板が』でなく『（利用する）人が』と置き換えた考え方は…？
そういう俺も、野放しでいいとは思ってません。
単に昔はよかった的な指向に行かないで欲しいだけです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 00:24

>>331
延々とマルチ＋ageで宣伝か。いい加減（・∀・）ｶｴﾚ!!

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 00:25

>>334
543 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる投稿日：04/06/05 00:16 ID:dj17JQOM
＼_　　　 _／ _／
　　＼　/　／　　
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿V＿　　／
　／´∀｀;:::＼＜　パケホマンだよ！うほっほ～い
/　　　　/::::::::::| |
| ./|　　/:::::|::::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| |｜／::::::::|::::::|

544 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる投稿日：04/06/05 00:17 ID:dj17JQOM
>>541
じゃあ、

誘導ウザイ氏ね

充分に理解してるよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 00:26

>>331
お願いだからお前の人生全面禁止にしてくれ。

>>332
comic4に実用サイトなんてあった？

**非公開鯖運用中** ◆iMonaAkx1g · 04/06/05 00:28

アクセスが多いトップ10ぐらいに制限入れば負荷が下がると思います。
なにか有効なデータありませんか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 00:29

>>338
575 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる投稿日：04/06/05 00:04 ID:dj17JQOM
重いけどちゃんと書き込めるので
このくらいなら仕方ないか・・・と思える程度ではある。

さー、どうだろうね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 00:29

うーん、試験的に携帯からの書き込みを一般利用者からも
判別可能にしてみてはどうかな？
たとえば、書き込み時刻のうしろやハンドル、メール欄の内容に"*"が
ついていれば携帯とか、
こうすれば、書き込み内容の傾向が、皆もつかめるんじゃないかな？

まぁ、お馬鹿さんは端末の種別を問わずいるけどさ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 00:31

576 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる投稿日：04/06/05 00:11 ID:0of2VDnf
>>573
LAはあんまり気にしなくていいよ。
ある単位時間内に処理待ちをしているリクエスト数の平均だから。
（まぁ、低い方が良いのは確かだけど）

反応時間が低い方が重要だよ。

>>341
comic4鯖をまずつぶせば問題ないんだよね。

**非公開鯖運用中** ◆iMonaAkx1g · 04/06/05 00:31

>>341
(ﾟ∀(　　*　　)　←これ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 00:32

>>335
なるほど
でもユーザーが即時性を求めるものはニュース系に集中してると思う

**見習い▲ ★** · 04/06/05 00:32

昔はよがった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 00:33

>>341
あー、それはおれも妙案だと思う。
携帯からの書き込みか判断がつけば何かとメリットもあるし、
無駄に過去レス嫁！とか言わなくてすむし、そういう携帯厨は放置しておけば
よいわけだし。GJ!!

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 00:35

だから携帯を強制フシアナにすればいいんでない？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 00:35

IDストーキングして説得力が出ると思ってるバカがいるな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 00:36

>>344
それがチャット状態を招いて鯖負荷の一番の要因になっているわけですが･･･

**非公開鯖運用中** ◆iMonaAkx1g · 04/06/05 00:36

割と上位にcomic4へのアクセスがあることを知らない人がいるのかな。

>>344
N速+用ヘッドラインさえあれば１も読めるし２で広告も張れると。スレへのリンクは削ってもらって。

>>345
今はどんな感じですか？

◆BFzK/mtqM2 · 04/06/05 00:38

んじゃ、まずは>>327の提案と>>350の情報より、comic4へのアクセス止めていいか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 00:38

>>349－350
速報ヘッドラインをリメイクしてさらに実用的にすれば解決しないかなぁ？

**見習い▲ ★** · 04/06/05 00:39

>>350
反芻している

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 00:40

>>346
あくまで一時的に傾向を探る意味でね。
それが常態になると、PCと携帯ってな対立構造を煽る事になっちょうから。

>>347
キャリアまでわかるのはやりすぎでしょ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 00:41

>>348
はげしく勘違いしてるね。
そういうキミこそIDが～とか気にするタイプでしょ？
携帯厨をあぼ～ん設定するのに便利だから。それだけのことなのよ。

>>351
ぜひやりましょう！(￣ー￣)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 00:42

>>355
IDがx1だからバツイチだ！！

×１
http://that3.2ch.net/x1/

**非公開鯖運用中** ◆iMonaAkx1g · 04/06/05 00:44

>>351
webalizerのデータでしか確認できてません。
どっかにいいデータがあれば判断材料が増えて性格になるのですが。
まあ試しに止めてみてどうなるか見守るのも手ですね。

>>353
よい反芻を。

**単なる通行人** ◆dkzc6y/Lco · 04/06/05 00:44

あのー、携帯→のｽﾚから誘導されました

これから２ちゃんは、どのようにしていきたいのでしょうか？

今は携帯vsＰＣという変な議論になっていますが…

私も最近少しレスるのを控えています

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 00:45

同人コミケ板は当日、現場実況ができなきゃ意味がないし、週少板も発売日のチャットのために存在するような物。
comic4の携帯規制は有り得ない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 00:45

>>358
＞今は携帯vsＰＣという変な議論になっていますが…
漫画・アニメヲタ　VS　携帯

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 00:48

>>341
それをやるんだったらＩＳＰの判別もしてほしい
化学じゃないけどこの記号はこのＩＳＰみたいな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 00:48

>>359
同人コミケ板は実況禁止なんだけど。
実況板にスレ立てるなりして欲しいが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 00:51

>>361
ID表示がない板が存在する意味わかってますか？
携帯とＰＣの区別さえできればそれで十分でしょう？
ＰＣの詳細なホスト判別をすることでなにかメリットがあるなら別ですが･･･

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 00:51

>>359
実況・チャットやってます、
なんていうのは規制が効果的ですよと言ってるのと同じだな。

**非公開鯖運用中** ◆iMonaAkx1g · 04/06/05 00:52

>>360
そうだっけ？

N速+携帯用ヘッドラインをFOX★氏に作ってもらって、それでどのぐらい負荷が下がるか見てみたいとは思ってますけど。
大きい事件ならN速にもほとんどスレ立ちますし大丈夫なんじゃないかなあ。
どのみち専用サーバが出来るまでの限定でしょうから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 00:53

>>360
漫画、アニメヲタは携帯比率がかなり高いんだが・・・
自分の財布でネット環境を整えられない子供も多い。

**とんすけ** ◆MytskeE.Vg · 04/06/05 00:54

>>362
その実況を行うために同人イベント板があるんですけどね。
しかし、スクリプトが古いため、携帯からの書き込みがままならないという状態が。
しかもsports2鯖という管理人直轄鯖だし。
そんなもんだからcomic系鯖に移転しよう、という話が浮かんでは消え。
今回の騒動でまた当分見送りになりそうだし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 00:54

>>359
同人コミケ板は実況したらex鯖送り
そのために同人イベント板がある

携帯から書き込めないらしいけど

**nop** ◆Y3UxWNWOvY · 04/06/05 00:54

>>351 ◆BFzK/mtqM2さん
やるなら規制開始時間決めてやって下さいね。
閲覧している板の内、半分位がcomic4鯖に入ってるますので。
ｕｒｌ書き換える時間下さいな。
comic4鯖って、かなりの板が詰め込まれていたと思うのですけどねぇ。＞アクセス数が多い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 00:55

２ちゃんをチャット代わりに使って、ＰＣだけでもひぃひぃ言ってるところへ
さらに追い討ちをかけるように携帯から２ちゃんでチャットしてる連中が
チャットを自粛することをすれば携帯前面禁止なんて馬鹿げた話しもしないで
済むのにね。

**非公開鯖運用中** ◆iMonaAkx1g · 04/06/05 00:56

なんか意外なところに伏兵が、って気分＞コミケ実況

◆Reffi/bQ.c · 04/06/05 00:57

確か携帯から閲覧出来るようにしてるのは管理人の意向だと記憶している
んですが。。。。。
（どの辺の発言かは忘れました。）
携帯から全面規制に賛成している人はまずは管理人をどう説得するかから
始めて下さい。

それと今後、定額制の普及と端末の高機能化で携帯をいつまでも爪弾きに
出来ないと思いますよ。

※一連の流れを見てると有能な新人社員をどうにかして追い出そうと意地悪
　している古株社員のようにしか見えないのは気のせいでしょうか？

**とんすけ** ◆MytskeE.Vg · 04/06/05 00:58

京ぽん使うとかすれば、同人イベント板に書き込めなくもないんだけどねぇ。

なんとか管理人動かしてsports2のスクリプトアップデートしてもらった方がいいかなぁ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 00:58

>>368
それじゃ意味無い。

アニメヲタにパソヲタ比率が高いとしてもあの会場に実際にノートやPDAを持ち込む無謀な輩なんてほとんどいないでしょ。
結局、同人コミケ板でコソコソ情報交換するしかない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 00:59

コミケに限らずイベントの現地から書き込みをする人が「同人イベント板」に書き込みが出来なければ
「同人コミケ板」か「難民板」（同人コミケ板から移転したスレが多い）に書き込むような形になってるのが現状でもある

同人に関してはイベント板と難民板に人が流れるだけかなぁ＜携帯規制

◆BFzK/mtqM2 · 04/06/05 00:59

というわけで、一部の板を禁止するのはなさそうだね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 01:00

>>260

**非公開鯖運用中** ◆iMonaAkx1g · 04/06/05 01:01

>>372
全面規制は避けて、アクセスが多い板を少しずつ制限するのはどう？というのが今回の私の意見です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 01:01

漏れはずっとＰＣから２ちゃん見てたけどauのWINユーザーになってからはひたすら携帯からしか見ねえな
なんたって便利だし
ＰＣ買えとかいう椰子は勘違いしてるよ
そう言う椰子はﾊﾟｹ定額制の携帯を持っていない時代遅れのＰＣオタとしか見えねえなｗ
まあ、時代の流れに取り残されて逝け
実際携帯は藻前らを半年もしないうちに駆逐する罠

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 01:01

>>372
気のせいです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 01:02

>>370

2ch＝チャット

これが現実。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 01:03

携帯叩きですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 01:03

>>379

そんな餌で(ry

**見習い▲ ★** · 04/06/05 01:03

叩いたら壊れちゃいますよ

◆BFzK/mtqM2 · 04/06/05 01:05

>>378
携帯規制する必要がどうしてあるのか？
その板が重いから規制するのであれば、r.iやp.iやread.cgiの停止が解決策。

◆Reffi/bQ.c · 04/06/05 01:05

>378
僕も全面規制には反対してる訳ではないですよ。
鯖負荷が多すぎて新携帯鯖運用が始まるまで携帯規制をするとかなら
誰も異論は出ないと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 01:06

>>384
すみません、笑いました…いや、何となく思っただけなんで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 01:06

>>372
それは大きな勘違いと思われます。
たしかに根拠もなく携帯全面規制を唱えている者もいますが、問題は別の所
でしょう？

１．ＰＣから見る場合と違って情報を得る範囲が狭い
　
　・過去レスを読むのが困難だったり、困難だから読まない
　・２ちゃんガイドラインは無論、ＬＲも然り読まない、存在すら知らない

２．ＰＣと違っていつでもどこでも書き込めるが故、スレ立て荒らし、age荒らしの温床である。

３．同様に掲示板をチャットをする場所と勘違いしている。

簡単に書いてはみましたが、いくら高性能になったとは言っても、携帯という
限られた枠の中では足手まといなことは容易に判断できます。

そうなると規制することがまず一番簡単な解決策になることは容易に想像できるでしょう。
規制しないとなると無尽蔵にコストをかけていくらでも携帯を受け入れてくれるのでしょうか？
それとも利用者の自粛にすべて委ねるのでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 01:08

>>384
壊れたら斜め45度チョップを。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 01:08

難しい問題ですねぇ……個人的にはr.iやp.iやread.cgiの停止が
いいと思いますが…専ブラ入れられない古い機種だからなぁ。
思い切って買い換えようかしら。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 01:11

でさぁ、現実として２ちゃんは今も携帯からのユーザーが多いわけだし、
もう携帯からのアクセスをデフォルトに考えて運営していかなきゃ逝けないと思われ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 01:11

>>388
３つとも、今直近の問題とは無関係ですね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 01:12

もう2ch全体を
「PCならより楽しく見られる携帯サイト」
に進化させる時期なんだと思う。

携帯各社が非協力的という話も聞くが、強引な方法を使ってでもなんとか携帯課金の道筋をつけるべき。
月々500円程度の料金なら俺は喜んで払うよ。
ビューアなんか売るよりケタ違いに資金が集まって、全鯖を携帯対策型に切り替えられると思う。

◆BFzK/mtqM2 · 04/06/05 01:12

>>388
＞
＞１．ＰＣから見る場合と違って情報を得る範囲が狭い
＞　
＞　・過去レスを読むのが困難だったり、困難だから読まない
＞　・２ちゃんガイドラインは無論、ＬＲも然り読まない、存在すら知らない

まあ、このスレにも大勢>>7を読まないPCユーザもいますがね。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 01:13

>>391
携帯からのアクセス「も」ね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 01:13

>>390
iMonaを使ったところで中間鯖に負荷がかかることに変わりないですよ。
買い替えなんて投資はしなくても、自宅にPCがあるなら鯖立てるなり、
レンタル鯖借りるなり、契約しているバイダのＨＰスペースにｐ２を
置いて携帯から使えば済む話しです。
ｐ２使えばＰＣで専ブラ使うこととなんら変わらないですし、お気に入り
も共有できたりとかなり良いことだらけです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 01:13

>>372
>>379
とか、
514 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる投稿日：04/06/04(金) 22:50 ID:86jLq7U3
パソコンがそなに偉いのかー
時代はけたーい。ピカーン☆彡

なんてレスを読むと、
「新しい機種持って、携帯でネットしてる俺って時代の最先端っ」
というテクノキッズ気取りが目に見えるよーです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 01:14

この前、ＤｏＣｏＭｏで料金コース変更の説明受けたときに、パケ料金定額制はｉメニューから入れるサイトしか適用されないと説明されました。
２ちゃんのように、インターネットから入るサイトは、別料金発生すると。
意味分かりません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 01:15

>>398
え、なんだって？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 01:16

>>398
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

沙世 · 04/06/05 01:17

>>398
ウソです(^^;

**非公開鯖運用中** ◆iMonaAkx1g · 04/06/05 01:17

>>385
あ、板が重いんじゃなくて、cが重いということです。まぎらわしかったですね。
cから読める量を（規制して）減らせば少しは軽くなるのでは？と思ったのです。

>>386
もちろん将来的には規制なんか全部無くして、PCでも携帯でも快適に２ちゃんねるを楽しめたらと思います。
>>1にもあるように、専用サーバ導入までの短期的な回避策であるべきですし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 01:18

>>393
>>232-233とか

◆BFzK/mtqM2 · 04/06/05 01:19

>>402
利用数が多いところから、常識から考えて、規制するってことはありえないっしょ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 01:20

>>388
あなたも勘違いしてるよ。
携帯2ちゃんねら≠PC持ってない人。

PCを持ってても、携帯を使いこんだ人が、仕事先、外出先などで携帯アクセスする割合は非常に多い。
慣れればPC閲覧より便利だし、流れが速いときや画像が見たい時以外、ワザワザPCで見るのが馬鹿らしくなるのよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 01:20

携帯の問題点ってこれだけ？
1) 回線が細いのでプロセスがすぐに終了しない
2) 一度の読み込みが少ないため、読み込み回数が多い
3) DAT直読みができないのでCGI経由となる
4) 圧縮・差分読み込みが効かない
5) （常時接続）ユーザが急増中

ユーザ云々はおいておくとし、書き込みも問題になっていないということで無視

◆BFzK/mtqM2 · 04/06/05 01:20

入れるところ間違え　orz

>>402
常識から考えて、利用数が多いところから、規制するってことはありえないっしょ。

**nop** ◆Y3UxWNWOvY · 04/06/05 01:20

クラシックでは当面の間、実況系とかＮ速＋とかに、
書き込めなくするだけで、良いのではないですか。

**非公開鯖運用中** ◆iMonaAkx1g · 04/06/05 01:21

>>404
普通はそうなんですが、N速+はその板の性質上1を読めばスレ全部読まなくても済んでしまうわけで。
ああ、でも全部レス読みたいという人もいるだろうし、追加情報もあるし…どうしたらいいんだろう。

**見習い▲ ★** · 04/06/05 01:21

私が並べ替えるとこうかな

5) （常時接続）ユーザが急増中
3) DAT直読みができないのでCGI経由となる
2) 一度の読み込みが少ないため、読み込み回数が多い
1) 回線が細いのでプロセスがすぐに終了しない
4) 圧縮・差分読み込みが効かない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 01:21

>>398-401
３分で終了

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 01:22

>>388
GLとかに関しては同意だけど荒らし問題はちょっと違うかと
携帯の荒らしはピンポイントで規制できるから気にしないでいいと思う
規制の現状を見ても携帯が荒らしの温床ってのは違うと思う

**▲ 某ソレ511** · 04/06/05 01:23

なんかここってあれだよね、最近の都合の悪い現象を
何か目新しいもののせいにしようとしてるような、例えば
CDが売れないのをwinnyのせいにしてるどなたかさんと同じ印象を受けるね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 01:25

まぢですか？
定額制に変更しに行って、ＤｏＣｏＭｏ社員に説明受けたのです。信じられず、何回も確認しましたが、言い張られました。
おいおい(O_O)!

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 01:26

>>413
実はCDは売れてない訳じゃなかったり。
ただ単にリリースしたCDの数やデビューした歌手の数が全盛期から激減してるだけー。

とスレ違いつつ意味なく突っ込んでみる。

携帯もPCも一緒に利用できる環境でなければいけないとは思うけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 01:26

>>397
テクノキッズワラタ

◆Reffi/bQ.c · 04/06/05 01:27

そういえば、携帯サイトの大手の鯖ってどうなってるんだろう？
色々探しているんですけど中々無いですねぇ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 01:28

>>412
そうでもないんです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079004030/27-29
など見てもらえばわかるように、携帯からしかネットをしたことがない
利用者ももちろん存在するわけです。
そういった人たちが悪意はなくても本人の知らないあいだに荒らしと
なってしまう危険性が多分にあったりするわけです。

そういう部分も吸収できる「何か」があれば携帯を全面規制までする
必要もないと思うのです。
でも実際はそれが困難だから規制という安易な結論が先行してしまうのじゃ
ないかな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 01:28

>>413
具体的に他の原因とは？

今回は捏造でも何でもない事実だよ。