携帯からのアクセスを議論するスレ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/04 09:45

携帯からのアクセスが急増しています。
パケ代定額制が導入され、一層の急増も見込まれています。
現在運営側では携帯用専用サーバを導入することにしていますが、
それまで時間はかかるのは避けられません。
ここでは専用サーバ導入までの間どういう対策を行うのか、を議論するスレッドです。
※煽りや罵倒はご遠慮下さい。どうしてもというのなら批判要望板でどうぞ

携帯に関する一般的な質問は
携帯→2ch運用情報スレッド8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086180796/

新鯖投入作戦本部は
【Love Affair】携帯からのアクセスに対する考察・次の一手 Part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075887465/

現在おかれてる状況は>>2以降参照

**ょぅιﾞょたん** · 04/06/05 18:41

過去ログを見るつもりもない程度の利用の仕方では、
2chは面白くないと思うけどなあ
そもそも、一つのスレを1から1000まで全部読む、
みたいな使い方を携帯でもするんだろうか。

どういう利用の仕方がメインなのか、
アクセス手段が携帯のみな人がどのくらいいるのか、
というあたりの実態がイメージできない。

**（●´ー｀●）** · 04/06/05 18:45

呼んだ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 19:01

>>604
そうか、悪かったよ。
2chで相手を呼ぶ時は大概「あんた」なんだが
知らん内に相手を不快にしていたようだな・・・

>>605
「痴話」なのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 19:12

あんたにあげ～～ぇ～た～
愛の～日々を～

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 19:12

>>607
http://2ch.tora3.net/
ここに書いてあるじゃん

**ヾ(ﾟﾊﾟ)ﾉ** ◆f0.zuburi6 · 04/06/05 19:41

>>611
ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 19:46

>>612
何を楽しいと思うのかは人それぞれ、としか言いようがないと思います。
ただ、それ(＝携帯使用)が２ちゃんねるにとって負担になるのは申し訳ない話ですが…。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 19:50

(ﾟﾊﾟ)

**ょぅιﾞょたん** · 04/06/05 19:59

そういう観念的な話でもなくて。

「面白い」=「居着く」と単純化して、
長期的にトラフィックの増大が見込まれる場合というのは、
大勢のユーザがそれぞれの居場所を見つけて住人に
なるということでしょう。
興味ある時だけちょっと読む、的な浮き草ユーザは
祭り以外ではあまり考慮しなくていいんじゃないかと。

で、個人的には携帯はみんな浮き草だと思ってたので、
意外に利用者が多くて驚いてる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 20:02

>602-603 >606
●の意味を勘違いしてる人が多い今こそ、
携帯ユーザに●を売りつける好機かとｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 20:16

(･∀･)ノ●ｳﾝｺｰでも喰わしとけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 20:18

2chって暇つぶしにいいんだよ
でどういうとき暇が出きるかっていうと
家の中より外でちょっと時間があくことのほうが多い

そういう時は2chやれば30分ぐらい飽きないで過ごせる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 21:30

ただいまパソ右翼VSケータイ左翼の大乱闘中

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 21:32

携帯定額ユーザーに文句のある奴は
当然従量制プロバイダからアクセスしてるんだよね
定額のADSLなんか使ってないよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 21:47

携帯なみに頻繁なリロードをするPCユーザーがいるなら、どんな課金形態の通信回線を利用しているかも
同列に論じる必要があるだろうけどな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 21:50

なんで金の話をしているのか・・・
課金形態がどうであろうと利用者本人は
それを承知で使っているのだから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 21:51

きっと、ダイアルアップなんじゃないかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 21:51

これ>>318は？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 21:57

＼_　　　 _／ _／
　　＼　/　／　　
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿V＿　　／
　／´∀｀;:::＼＜　パケホマンだよ！うほっほ～い
/　　　　/::::::::::| |
| ./|　　/:::::|::::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| |｜／::::::::|::::::|

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 22:26

携帯がどんなに高性能になろうともPCには敵わんよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 22:28

>>625
携帯が１Ｍぐらいの速度出したらそれはいえるが現状じゃ話にならない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 22:30

携帯は鯖に負担かける
これは既成の事実。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 22:31

>>632
auのWINではすでに
下り最大2.4Mbpsになってるわけだが・・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 22:36

テレビとか雑誌とかで「携帯」を「ケータイ」とカタカナで表記してるの見ると何か馬鹿っぽく見える。
漢字で表記しろよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 22:37

結婚披露宴の事を結婚って言うのか？
ベビーベッドの事をベビーって言うのか？
自動販売機の事を自動って言うのか？
公衆便所の事を公衆って言うのか？
区役所の事を区って言うのか？
雨傘の事を雨って言うのか？
あんぱんの事をあんって言うのか？
ファミリーレストランの事をファミリーって言うのか？
サラリーマンの事をサラリーって言うのか？
首都高速の事を首都って言うのか？
ロッテリアの事をロッテって言うのか？
ファーストキッチンの事をファーストって言うのか？
東海道新幹線の事を東海道って言うのか？
パーソナルコンピュータの事をパーソナルって言うのか？
ヘッドフォンステレオの事をヘッドフォンって言うのか？
エアーコンディショナーの事をエアーって言うのか？
リモートコントローラの事をリモートって言うのか？
電子レンジの事を電子って言うのか？
牛丼の事を牛って言うのか？
カップラーメンの事をカップって言うのか？
サッカーユニフォームの事をサッカーって言うのか？
ホームページの事をホームって言うのか？
メールアドレスの事をメールって言うのか？
書き込みの事を書きって言うのか？

携帯電話の事を携帯って言うのか？

**ょぅιﾞょたん** · 04/06/05 22:39

車をクルマと書くと逆にｶｺｲｲ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 22:40

＞公衆便所の事を公衆って言うのか？

これは普通に使われてるじゃないですか、とか言ってみる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 23:06

>>636
一瞬何かのコピペかと思った。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 23:08

>>638

「公衆の面前」が、「トイレの前」っていう意味になるじゃないですか、と書いてみるテスト

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 23:11

>>639

コピペです・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/05 23:26

利益を得るつもりは毛頭ないですが、鯖の維持費に相当する金額の料金
さえ回収できるならp2鯖を提供しようかな･･･と思ったりしているんですが、
料金払ってでも利用したいっていう危篤な２ちゃんねらはいますか？
いちおう暫定案としては鯖の負荷考慮と、料金回収の都合もあるので
登録制を考えています。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/06 00:15

もう一回古典的な手法に戻って広告でペイするのはダメかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/06 00:55

>>634
それはPacketWINでしょ、携帯じゃなくてＰＣなんですが…
携帯のwinは144ｋが限度

● · 04/06/06 00:58

まだ止めてないのか。全鯖の携帯電話アクセスをはやく禁止にしてくれ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/06 01:18

winって上り144ｋ　下り2.4Mじゃないの？
俺対応エリアに入ったときムービーのダウンロードの早さに驚いたものだが。。。
それがただの勘違いだったなんて…orz

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/06 01:25

>>636
２ちゃんで例えるなら
日本語板で「携帯電話の略称は携帯スレ」が本スレに認定されたようなもんだ
諦めろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/06 03:02

スレ違いだが、
WINは上り150Kbps程度/下り最大2.4Mbps。これは事実。

ただ、PC接続ケーブルを差し込む端末側コネクタ仕様が古く、
144Kbpsしかでない。これゆえPC接続の場合はここがネックになる。
端末から直接ネットつないで云々の場合は最大2.4Mbpsの規格で通信できる。
実際には600Kbps～800Kbpsくらいが普通の最大速度だが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/06 03:12

なんせRS232Cだからね
カード型なら、もうちょいスピード出るけど、あっちも所詮ISAだからなあ。
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/16716.html

ま、非定額のPC接続で必要以上にスピードが出てたところで、ビット単価が高いから
あんまり意味はないのだが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/06 05:50

６月６日６時６分に６６６ゲットするスレ２
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1086462248/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/06 06:30

PCも携帯も2ちゃんねる見るのやめたら?閉鎖っていうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/06 06:33

だからお願い側にいてくれないか君がすきだから　だぜ！HY

proxy313.docomo.ne.jp · 04/06/06 07:21

おはようございます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/06 08:59

この論争の引き金は

・パケホーダイ
・運転中の携帯使用に関する道交法の改正
・長崎の某事件

の三つの引き金が同時に引かれた異例な論争だ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/06 11:20

移管もあったし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/06 12:35

666 ﾃｽﾄ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/06 12:55

アレだ、携帯電話を"ケータイ"と略すのは許せるが
インターネットを"Iネット"と略すのは許せない。

◆BFzK/mtqM2 · 04/06/06 13:08

学校が休みの日はパソコンからガキどもが書き込みするのも規制したいね。
携帯からよりはるかに多いよな。
あと一ヵ月ちょっとで夏休み、考えただけで憂欝になる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/06 13:10

>>658
誰が子供かわからないのにどうやって規制するのさ。
2chを完全登録制にして身分証明書のコピーを送付させるとか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/06 13:17

>>659
770 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる投稿日：04/06/06 12:33 ID:ETkzDBF9
パケホーダイになって、たくさんの16才とか以下のガキが2chをやり出すわけか、

邪魔だからガキは帰れ。つーか親はちゃんとネット管理しろよクソが

だそうで、親の管理が必要だね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/06 13:25

◆BFzK/mtqM2は携帯アクセス肯定の立場なので、
”携帯は厨が多い”的な叩きに、”ＰＣも悪いだろ”と、
ただ言い返したいだけと思われる。
特にデータの根拠もない、こういう反論の仕方は単なる煽り合いにしかならんのだけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/06 13:57

>>644
>>646
WINは携帯単体で下り最大2.4Mですよ。

そうでなきゃ「ブロードバンドケータイ」なんて宣伝できない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/06 14:06

>>662
そうなのかサンクス
じゃぬか喜びでもないわけだな？
よかったー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/06 14:09

パケホーダイって、基本料合わせて１万くらいになるやつだろ。
お子さまのためにそんなに出す親いるかね。バイト出来る年齢ならパケホ入るヤツいるかもしれんが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/06 14:13

>>662
WINで下り最大2.4M出せる地域はかなり狭いよ。

◆BFzK/mtqM2 · 04/06/06 14:14

６６６ゲット！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/06 14:18

>>665
まあ、ずいぶん広がったけどね。
http://www.au.kddi.com/service_area/kanto/index.html

もちろんADSLとかと同様ベストエフォートだから、
>>648の言うように実際は数百Kbpsくらいみたいだけど、
携帯ならそれでも充分だね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/06 14:27

インターネットの省略形はインタネじゃなかった？

16以下のガキが本当にパケホーダイ使うのか？
今のガキどもそんなにリッチ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/06 14:38

インタネってなんか嫌だなｗ
ネットとかのふが自然だ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/06 15:04

>>668
親が金を出すんじゃないの？
不景気だと言っても、今の子供（親）は結構金持ってる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/06 21:10

なんでPCだけ専用ブラウザ使わなきゃならんのよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/06 21:20

>>671
ＰＣで専用ブラウザを使うことは義務ではない。あくまで「推奨」
ＰＣ利用者の良識にお任せなんですよ。
とはいえ携帯利用者に良識があるかと言えばまた別の問題ですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/06 21:31

>>670
円で携帯電話代を稼いでいる中高生の女性も相当いるのではないですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/06 21:31

携帯もp2鯖利用を推奨すればﾖｼ…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/06 21:38

鯖って何だ？
ってレベルの香具師も多いからなあ・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/06 21:38

>>674
ＰＣ持っていて、ＨＰをテキストエディタで作成したことのあるような
レベルの人ならレンタルサーバーなら簡単に設置できますが、自分でサーバー
を立てて設置するにはやや敷居が高いことがネックだったり。
でもお気に入りをＰＣと携帯で共用できる点はＰＣ専用の２ちゃんブラウザ
にはない最大の利点だったりしますよね。
それに公開携帯サーバーと違い負荷の影響も受けないからいつでもアクセス
できたり、ボーダの非パケット機でも書き込みができたりとか。

問題はＰＣを持っていてもまともに使いこなせない人や、携帯しか持って
いない人が導入するには困難な点が最大のネックだったりするわけで。

**非公開鯖運用中** ◆iMonaAkx1g · 04/06/06 21:42

>>674
借りてる鯖だとPHP書き換えないと動かなかったですよ。自鯖は懐具合がよろしくないので無理ぽだったし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/06 21:43

そこはそれ、webブラウザでのアクセスには人多杉が出やすいように、
携帯のブラウザで素でアクセスしてくるユーザーに対して淘汰圧を掛ければ
良いのではないかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/06 22:21

>>674
サーバーの構築とか運用ってそんなに手軽に出来るもんなんだっけ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/06 22:32

・部屋の隅に転がっているお古のＰＣ、または中古ショップで安価で購入したＰＣ
・ApacheまたはAN HTTPdをインストール
最低これだけで自宅サーバーが公開できたり。
必要なものはこれだけ。簡単でしょ？
でも設定とかが初めて導入する人には非常に難しいんだな。これが。
でもググって調べれば設定のやり方とか丁寧に解説してくれているサイトが
いっぱいあるから、やる気さえあれば誰でも出来るはず。
あとはp2を使う場合に別途PHPとp2をダウソしてきてインストールすれば桶かと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/06 22:44

自宅サーバーまで立ててするほど面倒で難しそうなことはしたくないけど、
p2は使いたい！って人はレンタルサーバー借りて、p2を配布先からダウソ
してきて、それをサーバーにアップロードするだけですぐ使える。
そっちのほうがお手軽でいいと思いますね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/06 22:54

＞ＰＣを持っていてもまともに使いこなせない人や、携帯しか持って
＞いない人
　世の中の大半の人がそれです。
　たとえば携帯使ってる自分のお母さんに「その後Apacheをインストールして…」と
　説明してみるところを想像してみてください。
　そういう人も携帯のボタンを何回か押せば２ちゃんに来ちゃう時代。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/06 22:56

漏れのおかんはビデオの予約録画もできねーからな。

まあ，流石にそのレベルだと携帯で2ちゃん見ることもないから関係ないけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/06 23:00

>>682
最初のハードルを乗り越えられなかったということですね。残念です。
でも大丈夫。そのうちお金で解決できる時代が来るから>>501

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/06 23:09

>>679
プロバのHPスペース借りるとかは

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/06 23:10

なんかもう次元が違うっつうか世界が違うっつうか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/06 23:21

>>685
PHPがサポートされてなきゃ駄目だからね。
大体プロバのおまけスペースなんかは、CGIすら
サポートされていないところが多いし。
月300円位出して、ﾚﾝ鯖借りるのが現実的かと。
自鯖立てるより電気代でお得になるかもしれないし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/06 23:27

>>684
世の中便利になる＝厨が増える

なんかこれマーフィーの法則ですね。
ＨＰ関連のサポートサイトでも信じられないような質問する厨が後を絶たない。
こういう連中をどうにか隔離して快適なネットをしたい今日この頃･･･

◆Reffi/bQ.c · 04/06/06 23:33

>688

それはＰＣも同じ事言えると思いますよ。
まぁ、携帯の場合荒らしや犯行予告があった場合は荒らしはピンポイント
で即規制だし、犯行予告の場合もこちらの通報でも動かなくても警察から
情報提供要請があれば動きざるを得ないからあっという間に捕まりますよ。
（携帯の場合、発信元の特定＝発信者の図式が成立するから）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/06 23:51

>>689
完全登録制で荒らされにくく、マターリとできる板が１つでもあると
いいな。。。と思ってみたり。
願わくば各板に１スレづつそういう登録制のスレがあるともっといいな
とも期待してみたり（ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/07 00:09

>>690
●板は既にあるんだが・・・
超過疎なところからして需要は殆ど無いんだろうけどな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/07 00:26

>>691
あの板は何に使うのですか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/07 00:46

>>692
●を買ったぞ報告とか●の使い心地とか。

◆7COBLlYL2k · 04/06/07 00:50

>>693
いかにも需要のなさそうな板だね……。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/07 00:50

スレ一つあったら充分だな。

**非公開鯖運用中** ◆iMonaAkx1g · 04/06/07 00:51

>>693
とりあえず●のテストには使えますね。１回しか見に行かなかったけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/07 00:56

負荷だけでなく、携帯厨による被害として、

携帯であることを免罪符にして、
１，検索せずくだらない質問をする
２，改行せずに書き込む

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/07 00:58

>>697

同意。
「携帯からだからテンプレのリンク先見れないんですう」
を何度ウザイと思ったことか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/07 00:59

ここは携帯利用者を叩くスレではないのでは。

◆BFzK/mtqM2 · 04/06/07 01:02

>>697-698
まずは、このスレの>>1-10くらいを読んでからね。
君たちも、その携帯厨と同列ですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/07 01:09

>>700
でもまぁＰＣ利用者と携帯利用者の双方の膿をここで一度すべて吐き出して、
それを元に議論を進めていく必要もあるのでは？

◆BFzK/mtqM2 · 04/06/07 01:12

>>701
マナーと言うところでは、携帯もPCも関係ないしね。
LR読まない人が増えているのは事実だしね。

その携帯に関するそのあたりの議論は　↓

【Love Affair】携帯に対する自治・次の二手
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079004030/

**非公開鯖運用中** ◆iMonaAkx1g · 04/06/07 01:12

>>701
延々と叩き合いになるだけの気がする…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/07 01:18

「初心者は半年ROMってろ」と煽る香具師は、
どのくらい私家メニューやc.2chやr.iやimonaの中間鯖に負荷が懸かるのがわからんのかなぁ…。

proxy301.docomo.ne.jp · 04/06/07 01:38

こんばんわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/07 01:44

＞◆BFzK/mtqM2
あなたの意見は携帯擁護なのでまず話にならないからスルー。

>>697-698
同意。それだけでも携帯を締め出す理由になると思われ。
数レス前の過去ログもちゃんと読まない、検索すらしない、そんな連中に書き込まれるだけでも鬱陶しい。
単発質問スレ立てるようなのも大抵はそういう奴らだ。
携帯からのアクセスは百害あって一利なし。規制ではじいて当然。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/07 01:48

携帯からのアクセス自体を規制しないで
「r.i」とか、携帯向けの入り口を設けないだけでいいんじゃないの？
携帯で見たい香具師は各自工夫して見ればいいと思う。

そもそも携帯各社の独自方式に
ＰＣのサイトが付き合ってやることはないんじゃないかと
以前から思っていた。

規制はしなくていいだろうけど、
馬鹿正直に携帯向けの入り口を作る必要はないだろ。

◆BFzK/mtqM2 · 04/06/07 01:48

>>706
スルーするのはいいが、このスレの趣旨をちゃんと理解してから書いてね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/07 01:48

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/07 01:52

>>707
同意だ。フルアクセス可能なPCやPDA、例外的に京ぽんはともかく、
それが不可能な携帯にわざわざ窓口を作る必要はない。
かかる負荷が圧倒的ならばなおさらのことだと思う。
携帯ユーザーがどうしてもというなら、それこそ料金徴収してそれで鯖を立てて維持して行くべき。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/07 01:59

(´-`).｡ｏＯ(蜘蛛の糸・・・)