携帯からのアクセスを議論するスレ
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携帯からのアクセスが急増しています。
パケ代定額制が導入され、一層の急増も見込まれています。
現在運営側では携帯用専用サーバを導入することにしていますが、
それまで時間はかかるのは避けられません。
ここでは専用サーバ導入までの間どういう対策を行うのか、を議論するスレッドです。
※煽りや罵倒はご遠慮下さい。どうしてもというのなら批判要望板でどうぞ
携帯に関する一般的な質問は
携帯→2ch運用情報スレッド8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086180796/
新鯖投入作戦本部は
【Love Affair】携帯からのアクセスに対する考察・次の一手 Part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075887465/
現在おかれてる状況は>>2以降参照 >>638
「公衆の面前」が、「トイレの前」っていう意味になるじゃないですか、と書いてみるテスト 利益を得るつもりは毛頭ないですが、鯖の維持費に相当する金額の料金
さえ回収できるならp2鯖を提供しようかな･･･と思ったりしているんですが、
料金払ってでも利用したいっていう危篤な２ちゃんねらはいますか？
いちおう暫定案としては鯖の負荷考慮と、料金回収の都合もあるので
登録制を考えています。 もう一回古典的な手法に戻って広告でペイするのはダメかな？ >>634
それはPacketWINでしょ、携帯じゃなくてＰＣなんですが…
携帯のwinは144ｋが限度 まだ止めてないのか。全鯖の携帯電話アクセスをはやく禁止にしてくれ。 winって上り144ｋ 下り2.4Mじゃないの？
俺対応エリアに入ったときムービーのダウンロードの早さに驚いたものだが。。。
それがただの勘違いだったなんて…orz
>>636
２ちゃんで例えるなら
日本語板で「携帯電話の略称は携帯スレ」が本スレに認定されたようなもんだ
諦めろ スレ違いだが、
WINは上り150Kbps程度/下り最大2.4Mbps。これは事実。
ただ、PC接続ケーブルを差し込む端末側コネクタ仕様が古く、
144Kbpsしかでない。これゆえPC接続の場合はここがネックになる。
端末から直接ネットつないで云々の場合は最大2.4Mbpsの規格で通信できる。
実際には600Kbps〜800Kbpsくらいが普通の最大速度だが。 なんせRS232Cだからね
カード型なら、もうちょいスピード出るけど、あっちも所詮ISAだからなあ。
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/16716.html
ま、非定額のPC接続で必要以上にスピードが出てたところで、ビット単価が高いから
あんまり意味はないのだが。 PCも携帯も2ちゃんねる見るのやめたら?閉鎖っていうか。 だからお願い側にいてくれないか君がすきだから だぜ！HY この論争の引き金は
・パケホーダイ
・運転中の携帯使用に関する道交法の改正
・長崎の某事件
の三つの引き金が同時に引かれた異例な論争だ アレだ、携帯電話を"ケータイ"と略すのは許せるが
インターネットを"Iネット"と略すのは許せない。 学校が休みの日はパソコンからガキどもが書き込みするのも規制したいね。
携帯からよりはるかに多いよな。
あと一ヵ月ちょっとで夏休み、考えただけで憂欝になる。 >>658
誰が子供かわからないのにどうやって規制するのさ。
2chを完全登録制にして身分証明書のコピーを送付させるとか？ >>659
770 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：04/06/06 12:33 ID:ETkzDBF9
パケホーダイになって、たくさんの16才とか以下のガキが2chをやり出すわけか、
邪魔だからガキは帰れ。つーか親はちゃんとネット管理しろよクソが
だそうで、親の管理が必要だね。
◆BFzK/mtqM2は携帯アクセス肯定の立場なので、
”携帯は厨が多い”的な叩きに、”ＰＣも悪いだろ”と、
ただ言い返したいだけと思われる。
特にデータの根拠もない、こういう反論の仕方は単なる煽り合いにしかならんのだけどね。 >>644
>>646
WINは携帯単体で下り最大2.4Mですよ。
そうでなきゃ「ブロードバンドケータイ」なんて宣伝できない。 >>662
そうなのかサンクス
じゃぬか喜びでもないわけだな？
よかったー パケホーダイって、基本料合わせて１万くらいになるやつだろ。
お子さまのためにそんなに出す親いるかね。バイト出来る年齢ならパケホ入るヤツいるかもしれんが。 >>662
WINで下り最大2.4M出せる地域はかなり狭いよ。 >>665
まあ、ずいぶん広がったけどね。
http://www.au.kddi.com/service_area/kanto/index.html
もちろんADSLとかと同様ベストエフォートだから、
>>648の言うように実際は数百Kbpsくらいみたいだけど、
携帯ならそれでも充分だね。 インターネットの省略形はインタネじゃなかった？
16以下のガキが本当にパケホーダイ使うのか？
今のガキどもそんなにリッチ？ インタネってなんか嫌だなｗ
ネットとかのふが自然だ >>668
親が金を出すんじゃないの？
不景気だと言っても、今の子供（親）は結構金持ってる。 >>671
ＰＣで専用ブラウザを使うことは義務ではない。あくまで「推奨」
ＰＣ利用者の良識にお任せなんですよ。
とはいえ携帯利用者に良識があるかと言えばまた別の問題ですが。 >>670
円で携帯電話代を稼いでいる中高生の女性も相当いるのではないですか？ 鯖って何だ？
ってレベルの香具師も多いからなあ・・・ >>674
ＰＣ持っていて、ＨＰをテキストエディタで作成したことのあるような
レベルの人ならレンタルサーバーなら簡単に設置できますが、自分でサーバー
を立てて設置するにはやや敷居が高いことがネックだったり。
でもお気に入りをＰＣと携帯で共用できる点はＰＣ専用の２ちゃんブラウザ
にはない最大の利点だったりしますよね。
それに公開携帯サーバーと違い負荷の影響も受けないからいつでもアクセス
できたり、ボーダの非パケット機でも書き込みができたりとか。
問題はＰＣを持っていてもまともに使いこなせない人や、携帯しか持って
いない人が導入するには困難な点が最大のネックだったりするわけで。 >>674
借りてる鯖だとPHP書き換えないと動かなかったですよ。自鯖は懐具合がよろしくないので無理ぽだったし。 そこはそれ、webブラウザでのアクセスには人多杉が出やすいように、
携帯のブラウザで素でアクセスしてくるユーザーに対して淘汰圧を掛ければ
良いのではないかと。 >>674
サーバーの構築とか運用ってそんなに手軽に出来るもんなんだっけ？ ・部屋の隅に転がっているお古のＰＣ、または中古ショップで安価で購入したＰＣ
・ApacheまたはAN HTTPdをインストール
最低これだけで自宅サーバーが公開できたり。
必要なものはこれだけ。簡単でしょ？
でも設定とかが初めて導入する人には非常に難しいんだな。これが。
でもググって調べれば設定のやり方とか丁寧に解説してくれているサイトが
いっぱいあるから、やる気さえあれば誰でも出来るはず。
あとはp2を使う場合に別途PHPとp2をダウソしてきてインストールすれば桶かと。 自宅サーバーまで立ててするほど面倒で難しそうなことはしたくないけど、
p2は使いたい！って人はレンタルサーバー借りて、p2を配布先からダウソ
してきて、それをサーバーにアップロードするだけですぐ使える。
そっちのほうがお手軽でいいと思いますね。 ＞ＰＣを持っていてもまともに使いこなせない人や、携帯しか持って
＞いない人
世の中の大半の人がそれです。
たとえば携帯使ってる自分のお母さんに「その後Apacheをインストールして…」と
説明してみるところを想像してみてください。
そういう人も携帯のボタンを何回か押せば２ちゃんに来ちゃう時代。 漏れのおかんはビデオの予約録画もできねーからな。
まあ，流石にそのレベルだと携帯で2ちゃん見ることもないから関係ないけど。 >>682
最初のハードルを乗り越えられなかったということですね。残念です。
でも大丈夫。そのうちお金で解決できる時代が来るから>>501 >>685
PHPがサポートされてなきゃ駄目だからね。
大体プロバのおまけスペースなんかは、CGIすら
サポートされていないところが多いし。
月300円位出して、ﾚﾝ鯖借りるのが現実的かと。
自鯖立てるより電気代でお得になるかもしれないし。 >>684
世の中便利になる＝厨が増える
なんかこれマーフィーの法則ですね。
ＨＰ関連のサポートサイトでも信じられないような質問する厨が後を絶たない。
こういう連中をどうにか隔離して快適なネットをしたい今日この頃･･･ >688
それはＰＣも同じ事言えると思いますよ。
まぁ、携帯の場合荒らしや犯行予告があった場合は荒らしはピンポイント
で即規制だし、犯行予告の場合もこちらの通報でも動かなくても警察から
情報提供要請があれば動きざるを得ないからあっという間に捕まりますよ。
（携帯の場合、発信元の特定＝発信者の図式が成立するから） >>689
完全登録制で荒らされにくく、マターリとできる板が１つでもあると
いいな。。。と思ってみたり。
願わくば各板に１スレづつそういう登録制のスレがあるともっといいな
とも期待してみたり（ｗ >>690
●板は既にあるんだが・・・
超過疎なところからして需要は殆ど無いんだろうけどな >>692
●を買ったぞ報告とか●の使い心地とか。 >>693
とりあえず●のテストには使えますね。１回しか見に行かなかったけど。 負荷だけでなく、携帯厨による被害として、
携帯であることを免罪符にして、
１，検索せずくだらない質問をする
２，改行せずに書き込む >>697
同意。
「携帯からだからテンプレのリンク先見れないんですう」
を何度ウザイと思ったことか。 >>697-698
まずは、このスレの>>1-10くらいを読んでからね。
君たちも、その携帯厨と同列ですよ。 >>700
でもまぁＰＣ利用者と携帯利用者の双方の膿をここで一度すべて吐き出して、
それを元に議論を進めていく必要もあるのでは？ >>701
マナーと言うところでは、携帯もPCも関係ないしね。
LR読まない人が増えているのは事実だしね。
その携帯に関するそのあたりの議論は ↓
【Love Affair】携帯に対する自治・次の二手
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079004030/
「初心者は半年ROMってろ」と煽る香具師は、
どのくらい私家メニューやc.2chやr.iやimonaの中間鯖に負荷が懸かるのがわからんのかなぁ…。 ＞◆BFzK/mtqM2
あなたの意見は携帯擁護なのでまず話にならないからスルー。
>>697-698
同意。それだけでも携帯を締め出す理由になると思われ。
数レス前の過去ログもちゃんと読まない、検索すらしない、そんな連中に書き込まれるだけでも鬱陶しい。
単発質問スレ立てるようなのも大抵はそういう奴らだ。
携帯からのアクセスは百害あって一利なし。規制ではじいて当然。 携帯からのアクセス自体を規制しないで
「r.i」とか、携帯向けの入り口を設けないだけでいいんじゃないの？
携帯で見たい香具師は各自工夫して見ればいいと思う。
そもそも携帯各社の独自方式に
ＰＣのサイトが付き合ってやることはないんじゃないかと
以前から思っていた。
規制はしなくていいだろうけど、
馬鹿正直に携帯向けの入り口を作る必要はないだろ。 >>706
スルーするのはいいが、このスレの趣旨をちゃんと理解してから書いてね。 >>707
同意だ。フルアクセス可能なPCやPDA、例外的に京ぽんはともかく、
それが不可能な携帯にわざわざ窓口を作る必要はない。
かかる負荷が圧倒的ならばなおさらのことだと思う。
携帯ユーザーがどうしてもというなら、それこそ料金徴収してそれで鯖を立てて維持して行くべき。 なぜそこまで上から見下したような書き方をするのだろう、とずっと気になってる。 ２ちゃんで専用ブラウザを入れるってのは「人大杉」に触れたか
専用ブラウザ推奨の文字をどこかで見たからだろう。
だから専用ブラウザを入れる人は、全員とは言わないけど
入れない人に比べてなにがしかの意識を持ってると思う。
別に有料じゃなくていいし、そのソフト自体は何もしなくていい。
ただ「そのソフト」を入れていないユーザのアクセスははじく。
「そのソフト」を入れることで少しは２ちゃんの状況を知ったり、アクセスに対して意識を持てる。
ってな感じに出来ると、携帯ユーザーの意識が上がるかもしれないと思った。
まぁいつぞFOX★氏が言ってた「免許」に近いものかもしれない。
知識はないんでアレだけどね。
携帯ユーザの意識を低く見るつもりはないけど、「知らない」ユーザは多そうだ。
仕方ないことだけど、そこを何とか出来ればな、と思って。 >>710
だろ？第一、携帯のブラウザで一般サイトを閲覧したいっていうユーザーの需要が大きいなら
サイトの管理者側が身銭を切って携帯経由の閲覧者にまで奉仕するんじゃなくて、
携帯の事業者側が率先して対策を練るべきなんだよ。
だから「ｉモード」とかを意識した携帯向けの入り口をなくしてしまえば
本当に「ｉモード」なんかで２ちゃんをみたいっていう需要が多いんだったら
２ちゃんの運営側がひーひー言わなくても、
ドコモサイドが速攻で対策を練らなくてはならなくなるはず。
>>706
百害あって一利なしなんてのは
一方の側がもう一方を全面否定の結果起こる考え方・・・
なんだろうけど・・・
相手（携帯）を理解した上で又は理解しようとしながら
その上で自らの考えを推し比較討論しながら考察すべきで・・・
固定概念に囚われた排他的な考えは議論には向かないよ。
>>715
理解できない人もいるんですよ。
それは、携帯からとかPCからとか関係なく、
２ちゃんねるにアクセスする人全体にいえることですよ。 毎日一回管理人を拝んでからじゃなきゃ書けなくするとか、 携帯使って２ちゃんを見てる香具師が専用ブラウザの話を嫌がるのは
自分の環境では専用ブラウザを入れられないっていう思い込みがあると思う。
携帯からのアクセスがメインの香具師は既レスも読んでないことが多いし
ちょっと長文になると省略されてしまった文をきちんと読真無いことも多いから
ブラウザがどういうものなのかきちんと理解しないままに、専用ブラウザのような
ちょっと労力を要するものに対して嫌悪感を抱いているように思える。
ＰＣと併用している人の半分ぐらいはそうではないんだろうけども、
携帯の依存度が高くてＰＣでの閲覧を補足的に捕らえている人にもそういう傾向はあるとおもう。 管理人者さんの待ち受けが無い携帯からのアクセス禁止とか？ 管理人の顔を拝むまで書けない、なのか
管理人の書き込みを見つけるまで書けない、なのか
前者？ ＞管理人の書き込みを見つけるまで書けない
これは辛いっすね >>713
激しく同意。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086180796/
など見れば一目瞭然なんだけど、とんすけ氏や他の方が注意しているにも
関わらず、たった１つ前のレスすら読まないで自分勝手に質問攻撃する厨
が後を絶たない。
もちろんそのすべてが携帯利用者でもないし、ＰＣから荒らし目的で書き込み
されていることもあるだろう。
それでもスレの書き込みを見るかぎり明らかにモラル意識が低いことが伺える。
携帯を排除しようとするとまではいかなくても、携帯利用者にもＰＣ利用者と
同等の意識をもってもらうことは当然だと思う。 ＞携帯を排除しようとするとまではいかなくても、携帯利用者にもＰＣ利用者と
＞同等の意識をもってもらうことは当然だと思う。
なるほどね。重いかどうかの問題だけじゃなく、スレの流れにも関係してくる話だね。 >726
ＰＣ利用者しか行かないところ（ウィルス対策ソフト関係スレとか）で、
まったく同じ現象が起きてますけど。
前数レスも読まずに同じ質問のループ状態。 >>729
PCの利用者にループが全く無いなんて誰も思って無いよ。 >>729
PCがウィルス感染して携帯から書いているんじゃ、
と言ってみるテスト（懐 >>730
んじゃ、携帯利用者に対してはも同じでしょうがｗ
＞PCがウィルス感染して携帯から書いているんじゃ、
なるほど。 >>732
PC利用者と携帯利用者じゃ割合が違うと思うけど。 >>732違うよ、携帯からのカキコのほうがその割合が高いだろって話。
一つ前のカキコの長文にも気づいてない香具師がいるだろ？ >731
利用する際の意識の問題でしょ？
携帯使うと"突然"携帯ユーザーと同じ意識になるとでも？
それに、ウィルス対策ソフトは例に出しただけで、専用ブラウザスレとかでもそうだよ。 >>737
人大杉でソフトウェア板入れなくて（ry ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
