携帯からのアクセスを議論するスレ
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携帯からのアクセスが急増しています。
パケ代定額制が導入され、一層の急増も見込まれています。
現在運営側では携帯用専用サーバを導入することにしていますが、
それまで時間はかかるのは避けられません。
ここでは専用サーバ導入までの間どういう対策を行うのか、を議論するスレッドです。
※煽りや罵倒はご遠慮下さい。どうしてもというのなら批判要望板でどうぞ
携帯に関する一般的な質問は
携帯→2ch運用情報スレッド8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086180796/
新鯖投入作戦本部は
【Love Affair】携帯からのアクセスに対する考察・次の一手 Part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075887465/
現在おかれてる状況は>>2以降参照 管理人者さんの待ち受けが無い携帯からのアクセス禁止とか? 管理人の顔を拝むまで書けない、なのか
管理人の書き込みを見つけるまで書けない、なのか
前者? >管理人の書き込みを見つけるまで書けない
これは辛いっすね >>713
激しく同意。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086180796/
など見れば一目瞭然なんだけど、とんすけ氏や他の方が注意しているにも
関わらず、たった1つ前のレスすら読まないで自分勝手に質問攻撃する厨
が後を絶たない。
もちろんそのすべてが携帯利用者でもないし、PCから荒らし目的で書き込み
されていることもあるだろう。
それでもスレの書き込みを見るかぎり明らかにモラル意識が低いことが伺える。
携帯を排除しようとするとまではいかなくても、携帯利用者にもPC利用者と
同等の意識をもってもらうことは当然だと思う。 >携帯を排除しようとするとまではいかなくても、携帯利用者にもPC利用者と
>同等の意識をもってもらうことは当然だと思う。
なるほどね。重いかどうかの問題だけじゃなく、スレの流れにも関係してくる話だね。 >726
PC利用者しか行かないところ(ウィルス対策ソフト関係スレとか)で、
まったく同じ現象が起きてますけど。
前数レスも読まずに同じ質問のループ状態。 >>729
PCの利用者にループが全く無いなんて誰も思って無いよ。 >>729
PCがウィルス感染して携帯から書いているんじゃ、
と言ってみるテスト(懐 >>730
んじゃ、携帯利用者に対してはも同じでしょうがw
>PCがウィルス感染して携帯から書いているんじゃ、
なるほど。 >>732
PC利用者と携帯利用者じゃ割合が違うと思うけど。 >>732違うよ、携帯からのカキコのほうがその割合が高いだろって話。
一つ前のカキコの長文にも気づいてない香具師がいるだろ? >731
利用する際の意識の問題でしょ?
携帯使うと"突然"携帯ユーザーと同じ意識になるとでも?
それに、ウィルス対策ソフトは例に出しただけで、専用ブラウザスレとかでもそうだよ。 >>737
人大杉でソフトウェア板入れなくて(ry とんすけ氏、iMonaスレの住人がiMona鯖がアップアップなので誘導しないで
下さいとアナウンスしてもそれを読んでいながら無視してアクセスしているのか、
一向に負荷が減らず、結局鯖がダウソしているわけで。
モラルの意識という問題もあるだろうけど、携帯から読む場合は新着レスしか
ほとんど目を通さない利用者がほとんどだからでは?
レスアンカーがあれば目を通すかもしれないが、まして長文で「省略」されて
いればなおさら読まない比率も高いだろうし。
ここは携帯だからこそ物理的に困難な問題なのかもしれないが・・・
どうsればそういう部分を解決できるのやら。 pc5 pc6 ともに read.cgi 動いていると思う >>736
そうか?
んじゃ、君はこのスレをちゃんと読んで書き込んでいるか? 携帯からのアクセスが問題だと思うなら、
様子見も兼ねて携帯の入り口をなくしてみればいいだろ?
入り口がなくなっても、ホントに興味があるものだったら
自分達なりに工夫してアクセスしてくるって。
昔、ネオ麦の騒ぎが起こる前、2ちゃんはyahooで検索しても出てこなかった。
田舎の友達なんかはメールで「2ちゃんねるってどこ」って聞いてきたぞ。
だから幾ら携帯の入り口をなくしても、興味がある奴はなんとかして
アクセスの仕方を考えるよ。
たどり着いた携帯ユーザーだけ認める程度ならそんなに全体の負荷にはならないだろ?
>>744
そのたどり着いた集団のの気質がどんな方々なのか興味しんしんです 何もしないよりはいくらかでも意識改善になりそうなこと。
・省略は廃止する。
・新着レスだけを読めないようにする。(読めなくしないまでも過去5レス程度は強制表示)
これだけでもいくらかPCと同等な環境になりませんですか? >>744
何度も言うが、このスレの>>1-10あたりは読んだの?
今問題になっているのは、「携帯の入り口」から入ってくる人たちではないんだよ。 >>742
私のどのカキコをみてそうお思いになられましたか?
今始めてこのスレに来たわけでもないですし、
一応全部読んでからカキコしてるつもりですが。
まあ肝心な話を誰かが書き込むと急に短い
はぐらかしのレスが続くなとは思ってましたが。 >>744
方法としてはありかもね。
携帯での入り方教えてっていう質問厨が増えるかも知れないけど。 >>747
そうだった
最近の傾向として
いざ事がおこった場合、携帯のメールで情報が全国を駆け巡るそうです
そのメールに 新聞社等のURL を載せて送信していただければ良いんですが
なぜか 2ch.net ライクなURLが載ってものすごい勢いで伝播するようです >今問題になっているのは、「携帯の入り口」から
>入ってくる人たちではないんだよ。
「携帯の入り口から入ってくる人」だけを
問題視してるとは一言も言ってませんよ? >744
2ちゃんねるプラスっていう本とか読んだ事ある?公式ガイドとか。
自分で探させろも何も、来てねと宣伝してるのは『2ちゃんねる』側だと思うわけで。 >>752
2ちゃんサイドに金が入ってくる媒体で入り口を教えるのと
なんのコストもかからずに入り口を知るのとは違う話だろw >>751
>自分達なりに工夫してアクセスしてくるって。
その人たちのことが問題なんですよ。 >>754
>その人たちのことが問題なんですよ。
それだけか!? つーか、抜け道を見つけて入ってきて好き勝手やられるのが困るなら
運用側が携帯規制を躊躇するのはおかしいだろ。 >753
本とか見ないで入って来る人は自分で探して入って来てるんじゃないの…? >>756
困るのが誰かってのと
規制するのが誰かって所に
不思議を感じますです >>755
今までの既存のユーザ(i.2ch.net)は、人大杉うぜーって喚く。
↓
誰かが、c.2ch.netの存在を教える。
↓
c.2ch.netへ流れる。
↓
c.2ch.netの処理能力が足りずに鯖がねを上げる。 >>757
そう思うよ。つーか俺はそれは仕方ないと思う。
>756で書いたことと少しかぶるけど。 公式ガイドっていっても出版社任せで出してるものだろうし、
中身を隅々まで運営側が確認しているわけでもないだろうし。
まして出版する時点ではまさか携帯からの利用が多くなってこんな
自体になるとは運営側も思いもよらなかっただろうからね。。。 俺の言葉遣いが大雑把なせいで少し迷惑かけてるね。
>>758困るのは見てる側なのか管理してる側なのかって話なら両方だと思ってる。
>>760俺の言う「抜け道」ってのはiモード向けのアドレスがなくても
携帯の利用者にも無理やりPC向けのアドレスにつなげさせるべきだって意味。
それが2ちゃん側の負荷になるのならば俺は正直携帯は全規制もやむなしと考えてはいる。 でも運営側の今後の意向としては>>200で結論が出ているわけで。
それまでの時間稼ぎの方法と、今後の携帯からの利用を規制しないまま
どう改善するか?がこのスレの趣旨なわけで。 携帯用鯖用意するまで、
携帯から見れる板は交通情報だけとかに限定しろよ。 >>763
ひろゆき困っていたかなぁ
メールとかQとか漁ってくる 議論スレなんだから別に途中にあったカキコを絶対的な結論にしなくてもいいんだよ。
ここで好き勝手に話してるうちに>>200を補う話も出てくるかもしれないし。
本当に>>200が結論でこれ以上議論の余地が無いなら、そういえばいいだけの話。 >>764
そのとおりなんだけどね。
どうもわかっていない人がいるみたいで、、、、 >763は無茶だよ!PC用のアドレスに繋げさせたら携帯じゃ表示しきれない。
実質来られないようにするのと同じ事だよ。
>765程度ならやむなしかもしれないけど。 >>770
そのつもりで動いています
管理人は見守っています(たぶん、、、です。ゲームかも)
今月中にはハード揃えて(Rack,switch,Bananas,a tiger ,,etc,,,) >>769
俺も相当無茶だと思う。
自分じゃどうすればいいのか考えも付かない。
俺は「携帯で来るな」って言われれば諦めるだけだな。
およびじゃない人の家に入りこむのはさすがにアレだと考えれば。
まあこのスレでも>>200が結論だからそれ以上は提案するなと言われれば
他の客にしてみればお呼びじゃないのかもしれないけどねw >>771
まさか、ネットゲーしながら、携帯で実況とか。。。。 >>763
管理人が携帯を規制しないって言っているから、
>>7のまとめとなったのです。
2ちゃんねるはあくまでもひろゆき氏の個人サイト。
我々は単なるユーザー=利用させていただいている側。
だから、規制しないというのは大前提の話です。
その上で、もっと実りのある議論をしていこうというのが、
このスレの趣旨です。
だから、少なくとも>>1-10あたりを読んだ上で、どうしていこうかを議論するのです。 >772
>200は勿論なんだけど、今までの動きをずっと見ていたら、
携帯ユーザーを締め出すのはありえないと思う…。
でなければ公式メニューなんて作らないよ…。 >>777
ひろゆきは何とも思っていないようです。
r.i が止まるのは問題なようですが
c に全部ふりかえる等々をはなしたら
「うひょひょ」と言ってました >>775
君らがどう思うか分からないけど、
俺なりに熟読した上で君らに「も」、よかれと思ってレスしてるつもりなんだよ。
君らと方向性が違うから君らから見れば不快なのかもしれないけどさ。 >>774-775
と言うわけで>>746の提案は放置ですかw >>780わざわざありがとう。じゃ、携帯から見ても大丈夫かね? >>784
ただし、comic4の人たちにも負荷がかかるんで、ご利用は控えめにって感じですね。
>>782
今後、定額制に移行すれば、表示数を多くしたり、省略をなくすはありだと思うよ。
このスレの場合いろいろな話題が錯綜します
>>782
放置しないでレスすると
「その話題に私は興味ない」となっちゃいます
>>784
大丈夫になるべくここで議論したりいろいろやっていると認識しています >>777-778
運営の人間でももちろん携帯のひとつくらい持っているでしょ。
それに何らかのわけがあって携帯から書き込みしている★持ちだって
いるわけですし。
携帯を締め出すことはありえない話しだと最初から思っていますよ。
もし携帯を締め出すということになるとすれば特定のキャリアだけが
利用できるようにはなるかもしれませんが。
(某キャリアから2ちゃんねる運営関係者に無料で携帯を提供するとか) 携帯とかIEとか専用ブラウザとか関係なく過去レス見ない人は大杉
常時人大杉設定の鯖が落ちたときの鯖落ちスレの有様を見ればわかる
IEだったら鯖が落ちたかどうかわからないはずなのに、落ちた落ちたと騒ぎ、
既出の質問と文句と煽りでスレが埋め尽くされてる
>>773
最近のネトゲは他のアプリにタスク切り替えさせないようにしてあるのが増えてる
ブラウザもチャットソフトも使えないから別のPCや携帯で2chに来るらしい >>788
ああ、なるほど。
ネトゲしながら携帯で実況する香具師が大勢いるとどこかのスレで読んだ
けど、PC使えるならPCで見ろよ!と思ったが、そういう理由があって
携帯から実況しているのか・・・理由がわかって納得したよ。 俺は携帯向けのr.i とかcを無くすだけでも携帯からのアクセスを諦める人間が増えるだろうと考えてるし
r.i とかcを無くした上で2ちゃんを見に来る携帯ユーザーの数もそんなに多くは無いだろうとも考えてるんだよ。
r.i とかcをなくすことが携帯に対する規制だとも思ってない。
「なくせ」って書くと「規制」だと思われるのかもしれないけど。
もしかすると俺のカキコが「規制」だと思われてて、
ソレが且つ、規制しない方針の管理側の流れを無視してるように思われたのかな?
だとすれば申し訳ない。
★なんかはまた別の事情だとは思う。 ただ、携帯Onlyの人が今後確実に増えるのは目に見えているので、
規制をかけずに、いかに鯖に負担のかからないような仕組みを作れるかが、
2ちゃんにおいて、今後の重要であるのであった。 >780
さすがというか何というか(滝汗
ひ(ry関連といえばsecurity@2ch.netのメールサーバー設定もとちってるらしくって
漏れの出したメールにエラーメール付きで帰ってきてるし(滝汗
さすがにゴラァメールしましたけどね(苦笑
※ここ見てて思ったんだけどIEも同じ形式にすればいいんじゃないかもって思って
みたり
それだと祭りがあって落ちるのは入り口鯖のみだから鯖本体は守られるし >>790
>r.i とかcを無くした上で2ちゃんを見に来る携帯ユーザーの数もそんなに多くは無いだろうとも考えてるんだよ。
>r.i とかcをなくすことが携帯に対する規制だとも思ってない。
それを規制、締め出しというのでは? >>793
俺の中では区別してたんだよね。
モウ一人ぐらい賛同してたけど、その方の真意は知らん。 >>790
短期的には、 r.i p.i はあちこちのサーバで
時々の負荷を見ながら on/off
長期的には r.i/p.i は廃止。
r.i の動きについて管理人は結構気にしている
私が推測するに2ちゃんねるは r.i に支えられていると推測 >>792
PC(IE)向け受付嬢を配置して、裏でバックエンドがdat管理
専用ブラウザは、直にバックエンドにアクセスする。
って感じかな? >>792
その提案、過去ログで何度か見たけど、
スルーされてるんだよね・・・。 >796
専ブラは直でもいいと思われ
あくまで祭りで集まってくる蝗対策ですので >>790
おれはあなたの提案を否定はしませんが、★の話しはそのこととまったく
関係ないですよ。
運営側の人間も携帯のひとつは持っているだろうから、携帯を締め出すことは
ない=>>200だと思うわけです。 やっぱりみんなはさ、
iモード向けのサイト?をなくすこと自体が「規制」だと思うわけ?
iモードで見るようなサイト?が無くなったあとでも携帯からのアクセスを
拒否しなければ、オッサンの目には「規制」には思えないんだけど。 >799
目的としては祭りによる蝗が集まった際の防御壁です。
これを実施した場合、全鯖のread.cgiもいらなくなるので鯖の負担も一気に
軽くなりますしね. >>802
まず、今の問題少しわかっていないようですね。
r.i / p.i は各鯖で処理するので、各鯖の負荷が上がる。
c.2ch.net は1つの鯖で処理するので、他の鯖の負荷はそれほど上がらない。
んで、今、c.2ch.net はcomic4と同居しているので、c.2ch.net の負荷が上がれば、comic4鯖の負荷が上がる。
さー、どうしましょうかってのが話ですよ。
>>803
板鯖と受付鯖を分けたところでトータルで必要な資源に変わりがあるわけじゃなし、
わざわざ分ける意味がないと思う。 >>802
「なくす」という表現が誤解を招いているんじゃ?
「表向きの入り口を隠す」ならまだわかりやすいかと。
隠しているだけで規制しているわけではないのだから。
それを発展させるなら定期的に入り口を変更して、入り口は携帯専用の
窓口で手続きを済ますと新しい入り口がわかる・・・ようにするとよいかも。
で、手続きといっても2ちゃんねるGLを一読するだけとか。 >805
う〜む。。。。。
とりあえず、これは別な話ですのでこれで打ちきりにしますね。 新しいcobraを買うって案は無理ですか・・・そうですか・・・ 携帯からアクセスできるルートを維持しようとしているコトと、
掲示板でのマナーが悪いからアクセスさせるな、てコトは別問題。
携帯からのルートもあって良い。
マナーがなっとらんいうなら(PCでも携帯からでも)、しっかり指導してやれや。
今回の事態は、鯖の数が減った為に起こった、リソースの奪い合いなわけで。
それを解決する為にc.2chがいきなりの実践投入されたんだな。
うまくいったらPCからのアクセスも快適になるんだから、長い目で見守りましょう。 >808
それをやっても読まない人は流し読みで終わるので意味がないと思われ
それだったら携帯メニューにローカルルールを表示するボタンを入れれば
いいんじゃないかと思います。 >>808
>>763
>携帯の利用者にも無理やりPC向けのアドレスにつなげさせるべきだって >>811
>c.2chがいきなりの実践投入されたんだな
かなり前だったような、
>鯖の数が減った為に
アクセス数の増大が根本原因だと思うけど、
あとはそんな雰囲気かと、 >>813
それはそれで、各鯖の負担がかかるので、却下じゃないかな?
結局 r.i / p.i と同じだもんね。 >>815
仮にそれを却下されなかったとすると、携帯からのアクセスに起因する負荷の増減ってどうなるの?
とりあえず携帯から2ちゃんを見ようとする人は大幅に減るような気がするんだけど、素人目には。 >>814
今回の変化点は、
(1) r.i / p.i を停止した
(2) 携帯の入り口に「高機能版」(c.2ch.net)が追加された。
(3) FOMAのパケ放題導入
の3つかな? >>816
だから、携帯からの負荷を一手に引き受ける c.2ch.net へ移行しようとしているわけでしょう。 >>816
管理人は減らそうと思っていない
増やそうとは思っているかも、、、
ただし激変にはついていけない、人的にも、 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています