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携帯からのアクセスを議論するスレ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/04 09:45ID:E4ItOaCj
携帯からのアクセスが急増しています。
パケ代定額制が導入され、一層の急増も見込まれています。
現在運営側では携帯用専用サーバを導入することにしていますが、
それまで時間はかかるのは避けられません。
ここでは専用サーバ導入までの間どういう対策を行うのか、を議論するスレッドです。
※煽りや罵倒はご遠慮下さい。どうしてもというのなら批判要望板でどうぞ

携帯に関する一般的な質問は
携帯→2ch運用情報スレッド8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086180796/

新鯖投入作戦本部は
【Love Affair】携帯からのアクセスに対する考察・次の一手 Part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075887465/

現在おかれてる状況は>>2以降参照
04/06/07 03:25ID:GXSYx5nF
>>790
＞r.i とかcを無くした上で２ちゃんを見に来る携帯ユーザーの数もそんなに多くは無いだろうとも考えてるんだよ。
＞r.i とかcをなくすことが携帯に対する規制だとも思ってない。

それを規制、締め出しというのでは？
794動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/07 03:27ID:ytzaaWtQ
>>793
俺の中では区別してたんだよね。
モウ一人ぐらい賛同してたけど、その方の真意は知らん。
04/06/07 03:28ID:35GIIEOd
>>790

短期的には、 r.i p.i はあちこちのサーバで
時々の負荷を見ながら on/off

長期的には r.i/p.i は廃止。

r.i の動きについて管理人は結構気にしている
私が推測するに２ちゃんねるは r.i に支えられていると推測
04/06/07 03:28ID:GXSYx5nF
>>792
PC（IE）向け受付嬢を配置して、裏でバックエンドがdat管理

専用ブラウザは、直にバックエンドにアクセスする。

って感じかな？
04/06/07 03:31ID:aLM0g3fw
>>792
その提案、過去ログで何度か見たけど、
スルーされてるんだよね・・・。
04/06/07 03:31ID:OZuEf3mJ
>796
専ブラは直でもいいと思われ
あくまで祭りで集まってくる蝗対策ですので
04/06/07 03:33ID:35GIIEOd
>>798
目的がわからないと思われ
04/06/07 03:35ID:OinjtRWE
>>790
おれはあなたの提案を否定はしませんが、★の話しはそのこととまったく
関係ないですよ。

運営側の人間も携帯のひとつは持っているだろうから、携帯を締め出すことは
ない＝>>200だと思うわけです。
801800
垢版 |
04/06/07 03:37ID:OinjtRWE
＝>>200 誤り
＝>>1-5 正解
802動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/07 03:38ID:ytzaaWtQ
やっぱりみんなはさ、
ｉモード向けのサイト？をなくすこと自体が「規制」だと思うわけ？
ｉモードで見るようなサイト？が無くなったあとでも携帯からのアクセスを
拒否しなければ、オッサンの目には「規制」には思えないんだけど。
04/06/07 03:41ID:OZuEf3mJ
>799
目的としては祭りによる蝗が集まった際の防御壁です。
これを実施した場合、全鯖のread.cgiもいらなくなるので鯖の負担も一気に
軽くなりますしね.
04/06/07 03:42ID:GXSYx5nF
>>802
まず、今の問題少しわかっていないようですね。

r.i / p.i は各鯖で処理するので、各鯖の負荷が上がる。
c.2ch.net　は1つの鯖で処理するので、他の鯖の負荷はそれほど上がらない。

んで、今、c.2ch.net はcomic4と同居しているので、c.2ch.net　の負荷が上がれば、comic4鯖の負荷が上がる。


さー、どうしましょうかってのが話ですよ。

04/06/07 03:43ID:35GIIEOd
>>803
本当かな?
たぶん嘘だと思う。
806動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/07 03:46ID:ytzaaWtQ
>>804そういう話か、ごめん。
04/06/07 03:46ID:yat/pk9i
>>803
板鯖と受付鯖を分けたところでトータルで必要な資源に変わりがあるわけじゃなし、
わざわざ分ける意味がないと思う。
04/06/07 03:46ID:OinjtRWE
>>802
「なくす」という表現が誤解を招いているんじゃ？
「表向きの入り口を隠す」ならまだわかりやすいかと。
隠しているだけで規制しているわけではないのだから。

それを発展させるなら定期的に入り口を変更して、入り口は携帯専用の
窓口で手続きを済ますと新しい入り口がわかる･･･ようにするとよいかも。
で、手続きといっても２ちゃんねるＧＬを一読するだけとか。
04/06/07 03:47ID:OZuEf3mJ
>805
う〜む。。。。。
とりあえず、これは別な話ですのでこれで打ちきりにしますね。
04/06/07 03:48ID:PWkiboBc
新しいcobraを買うって案は無理ですか・・・そうですか・・・
04/06/07 03:49ID:XwmPX639
携帯からアクセスできるルートを維持しようとしているコトと、
掲示板でのマナーが悪いからアクセスさせるな、てコトは別問題。
携帯からのルートもあって良い。
マナーがなっとらんいうなら（ＰＣでも携帯からでも）、しっかり指導してやれや。

今回の事態は、鯖の数が減った為に起こった、リソースの奪い合いなわけで。
それを解決する為にｃ.2chがいきなりの実践投入されたんだな。
うまくいったらＰＣからのアクセスも快適になるんだから、長い目で見守りましょう。
04/06/07 03:50ID:OZuEf3mJ
>808
それをやっても読まない人は流し読みで終わるので意味がないと思われ
それだったら携帯メニューにローカルルールを表示するボタンを入れれば
いいんじゃないかと思います。
04/06/07 03:50ID:Ld1We3hM
>>808
>>763
>携帯の利用者にも無理やりＰＣ向けのアドレスにつなげさせるべきだって
04/06/07 03:51ID:35GIIEOd
>>811
>ｃ.2chがいきなりの実践投入されたんだな

かなり前だったような、

>鯖の数が減った為に
アクセス数の増大が根本原因だと思うけど、

あとはそんな雰囲気かと、
04/06/07 03:52ID:GXSYx5nF
>>813
それはそれで、各鯖の負担がかかるので、却下じゃないかな？
結局 r.i / p.i と同じだもんね。
816動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/07 03:56ID:ytzaaWtQ
>>815
仮にそれを却下されなかったとすると、携帯からのアクセスに起因する負荷の増減ってどうなるの？
とりあえず携帯から２ちゃんを見ようとする人は大幅に減るような気がするんだけど、素人目には。
04/06/07 03:56ID:GXSYx5nF
>>814
今回の変化点は、

（１） r.i / p.i を停止した
（２） 携帯の入り口に「高機能版」（c.2ch.net）が追加された。
（３） FOMAのパケ放題導入

の３つかな？
04/06/07 03:57ID:GXSYx5nF
>>816
だから、携帯からの負荷を一手に引き受ける c.2ch.net へ移行しようとしているわけでしょう。
04/06/07 03:58ID:35GIIEOd
>>816
管理人は減らそうと思っていない
増やそうとは思っているかも、、、

ただし激変にはついていけない、人的にも、
04/06/07 03:59ID:0PhrmwJW
２ちゃんねる製携帯電話販売とか。
あるわけないかｗ
04/06/07 03:59ID:OinjtRWE
>>817
ちょっいまさらな質問ですが。
運営の関係者はFOMAのパケ放題が今回の鯖負荷の最大の原因だと
お考えなのですか？
04/06/07 04:00ID:5A5ZFzle
モナーモードにします
823動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/06/07 04:00ID:ytzaaWtQ
>818-819
俺がループさせてしまった・・・。
ごめんなさい。
04/06/07 04:00ID:35GIIEOd
>>821
それも少しはあるかと、
04/06/07 04:01ID:OinjtRWE
>>820
そういう話しありましたね。
MonaFoneとか(藁
04/06/07 04:01ID:5A5ZFzle
>>817
高機能版追加は携帯負荷問題が浮上してからじゃなかったっけ
04/06/07 04:02ID:GXSYx5nF
>>821
（１）〜（３）が同時に来たので大爆発した。
（１）〜（２）だけなら、どうだったとかはわかりません。

ただ、原因の一部ではあると思いますね。
当然、auやAirH"の定額制も一因であると思うけどね。
828動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/07 04:02ID:ytzaaWtQ
やっぱりwinとか京ぽんに比べても、ＦＯＭＡの鯖負荷が大きいの？
winや京ぽんが始まった直後はこんなに２ちゃんが繋がりにくくならなかったんだけど。
04/06/07 04:04ID:zt6ZXOCZ
WINの定額ってたった３機種しかないし
京ぽんとやらは問題にならないほど少ないのでは？
04/06/07 04:04ID:OinjtRWE
>>824
レスサンクスです。
ということはDoCoMoがパケ放題なんて始めなければ今回のような騒ぎは
起こらなかったわけなのか...＿|￣|●ｶﾞｯｸﾘ
04/06/07 04:06ID:35GIIEOd
この携帯による問題は以前から話し合われてきたことです
とくに以下のスレッドは今年　二月　三月に立てられ
いよいよ本格的に話し合われることになりました。

今月に入ってからの携帯問題は、これら懸念されていたことが
いよいよ顕在化したにすぎません。携帯定額制が引き金の一つでもあるし
事件が起こったときの２ちゃんねるの使われ方が変化してきたのも大きな要因で
あると推測されます(←　ここは別スレに書いた　comic4スレだったかな)

04/02/04【Love Affair】携帯からのアクセスに対する考察・次の一手 Part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075887465/

04/03/11【Love Affair】携帯に対する自治・次の二手
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079004030/
04/06/07 04:07ID:GXSYx5nF
>>828　>>830
京ぽんやWINの時は、まだまだ　r.i / p.i が主流だったので、
特に大きな問題になっていなかっただけで、京ぽん発売の時に、
（１）〜（２）が起こっていれば、今と同じ状況だったと思うよ。
04/06/07 04:08ID:eZQMSrlh
r.i / p.iっていつ停められたの？
６月に入ってから？
04/06/07 04:09ID:tOz5pWVJ
俺は一般板の r.i / p.i は生かしておいていいと思うんだよね。
追々鯖が増強されて行くだろうし。
c.2ch.net はニュース系と、あと携帯からアクセスの多い鯖いくつか
にとどめておいた方がいいんじゃないかなぁ？

c.2ch.netへの一極集中だと、この鯖が落ちたら、携帯からまったく
見られなくなっちゃうよ。

あと削除、運営系は r.i / p.i を止めない方がいいですねぇ。
04/06/07 04:10ID:35GIIEOd
>>833
随時

移転祭りが終ったので
いよいよ携帯の問題に正面から向き合うことになりました。

短期的には　on/off のくりかえし
長期的には廃止
836動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/07 04:10ID:ytzaaWtQ
>>832
ＦＯＭＡのパケ砲台が今の２ちゃんの状況に合わないせいで重いってこと？
04/06/07 04:10ID:Ld1We3hM
>>830
悪気はないと思うけど、○○のせいみたいな言い方やめましょうよ。
何かに原因を押し付けたって、
その原因が無くなるわけじゃないんだから…。
04/06/07 04:11ID:GXSYx5nF
>>833
【Love Affair】携帯からのアクセスに対する考察・次の一手 Part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075887465/
127 名前：FOX ★ 投稿日：04/05/29 22:47 ID:???
いよいよ　本格稼動ｯすねこのスレ
重いサーバは　p.i r.i を順次停止しますー

133 名前：FOX ★ 投稿日：04/05/29 23:01 ID:???
>>131 おおっ

i.2ch.net を廃止して
c.2ch.net へ全部以降ってことです。

って感じかな？
04/06/07 04:11ID:35GIIEOd
>>834
c.2ch.net は当初より　3 〜 4 台投入
一気に落ちるとは考え辛いなぁ
04/06/07 04:12ID:GXSYx5nF
>>836
＞特に大きな問題になっていなかっただけで、京ぽん発売の時に、
＞（１）〜（２）が起こっていれば、今と同じ状況だったと思うよ。

ちゃんと読んでる？
04/06/07 04:12ID:OinjtRWE
>>831-832
お心遣い感謝します。
ただFOMAだけがすべての要因ではないせよ、元からauや京ぽんですでに器が
目一杯だったところへFOMAがトドメを刺したことに変わりはないわけで･･･
それで一部では「満席のバスに後から乗り込んできた香具師が降りるべきだ！」
という批判もあり、非常に困惑している次第です。
04/06/07 04:12ID:eZQMSrlh
>>838
移転完了時からなのか。なるほど
04/06/07 04:17ID:GXSYx5nF
>>834-835

r.i / p.i の稼動している鯖ではそっちを使い、
稼動していない鯖ではc.2ch.net みたいな使い分けができればいいのかもね。
04/06/07 04:21ID:XwmPX639
つか、ほとんどの r.i／p.i 止めて、ｃ.2chフル稼働させるとは思わんかったよ。
04/06/07 04:22ID:GXSYx5nF
>>844
まあ、そのおかげで、問題点が明らかになったんだしね。

comoc4鯖の人には申し訳ないけど。。。。
04/06/07 04:22ID:35GIIEOd
>>844
いよいよその時期がきたって事で
847動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/07 04:24ID:ytzaaWtQ
「r.i / p.i が止められたあとでもwinや京ぽんだけではなんとかなっていたが、
ＦＯＭＡまでパケ砲台が始まると耐えられなくなり、２ちゃんが重くなった」
↑こう考えていいの？
04/06/07 04:27ID:GXSYx5nF
>>846
そうですね。

これからが、始まりですよね。
04/06/07 04:29ID:GXSYx5nF
>>847
「２ちゃんが重くなった」のは、パケ砲台前のこと、
「comic4鯖が重くなった」のも、パケ砲台前のこと、

残念でしたね。
850動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/07 04:30ID:ytzaaWtQ
>>849残念って？
04/06/07 04:31ID:OinjtRWE
>>847
FOMAだけを如何に悪者にできるか必死なようですが。
その魂胆が見え見えですね。
04/06/07 04:31ID:GXSYx5nF
>>850
あともう一歩ってこと
04/06/07 04:32ID:35GIIEOd
>>847

このへん読んで
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075887465/1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075887465/127
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075887465/206
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075887465/208
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075887465/216
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075887465/283
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075887465/292
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075887465/300
04/06/07 04:32ID:zluwWl4N
>>851
こんなとこに携帯板の争い持ち込むな
855動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/07 04:32ID:ytzaaWtQ
>>851-852
ああそうか、「winと京ポンのせいではない」って読んだのか。
ＦＯＭＡ叩きに見えたってことね。
04/06/07 04:33ID:GXSYx5nF
>>855
んじゃ、もう一回まとめてみてね。
04/06/07 04:36ID:cr0WMjZ4
結局>>200が実現されるまではcomoc4住人は泣き寝入りすれってことでFA?
04/06/07 04:37ID:GXSYx5nF
>>857
そのあたりは、root★さんが、チューニングしてくれています。

あとは、だれも飛び降りないことを祈るしか。。。。
859動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/06/07 04:38ID:ytzaaWtQ
>853ありがとう
04/06/07 04:39ID:GXSYx5nF
祭りがあったら、 c停止でもいいような気がする。
その代わり、祭りに関係なさげな場所のr.i / p.i を稼動させるとかが、
現実的な解じゃないかな？
04/06/07 04:39ID:uCd/nwlN
＞◆BFzK/mtqM2
何様のつもり？
04/06/07 04:40ID:OZuEf3mJ
>860
それだとリブート部隊みたいに切り替え部隊が必要になってしまうような（汗
自動化はどう考えても無理なので人的資源に頼るしか・・・・
04/06/07 04:40ID:OinjtRWE
>>857
泣き寝入りがいやなら出来ることから始めることもひとつの方法だと思う。
・各自が携帯から利用する頻度を控える（→効果はあまり期待できない）
・ＰＣが使える人は積極的にＰ２を導入する（→導入はやや困難でも効果は絶大）

まずこんなところでは？
04/06/07 04:42ID:GXSYx5nF
>>862
しばらくはそうするしかないような気がする。
root★さんだよりになっちゃうけどね。
04/06/07 04:44ID:L97/JwtX
rootさんに頼るのはやめようよ、タダでさえ最近体調悪いのに。
04/06/07 04:45ID:zluwWl4N
こんどはrootたんが飛び降りかねないな。
04/06/07 04:46ID:OZuEf3mJ
>864
それは負担が大きすぎるので切り替え部隊創設がだとうかなぁ
ってこれ以上書くと誰かさんから「メール下さい」って書きそうな悪寒がする
ので差し控える事にしましょうｗ
04/06/07 04:46ID:wkBasX5+
>>849
すまんが
「comic4鯖が重くなった」のは6/2。
パケ砲台開始の翌日だよ。

横槍失礼。
04/06/07 04:48ID:oHKcynDP
クラシックは実況系のリンク切るだけで、かなり負荷減るんじゃない？
板を見てもスレが表示されない状態を意図的にやる。ってダメ？
04/06/07 04:48ID:ytzaaWtQ
900近いので先にカキコ、スレ汚し申し訳なかったです。
事細かにレスして教えてくれた運営系の皆さんありがとう。
頑張って続けてください。
04/06/07 04:54ID:GXSYx5nF
>>869
それもありだね。
04/06/07 04:57ID:OinjtRWE
>>869
負荷が高いから短絡的にアクセスさせないというのは運営側の趣旨に
反すると思う。
ただ運営側が「２ちゃんねるはＰＣ、携帯問わず常に平等にアクセスさせる」
のであれば実況系の利用ばかりにリソースを奪われて、それ以外の板を利用
する人を巻き込んでしまうのは不平等じゃないのかなぁ・・・とも思ったり。

アクセスされる板ごとに平等にリソースを動的に配分できるようにはできないの
かな？そのへん詳しくないからあれだけど・・・
04/06/07 05:01ID:GXSYx5nF
>>872
現状では、cの負荷はcomic4の負荷でもあるので、comic4が巻き添え食らう形になる。
それを防ぐには、c の一部機能停止もありえるのかもということじゃないのかな？
04/06/07 05:06ID:+A4ztgzv
もうコミック系板は疎開させるしかないのでは？
comic4住人は　別の鯖に移る＝pekoを取り上げられる　と考えて鯖移転に反対してるみたいだけど
ｃの移転完了時にpeｋoを返すことを保障すればcomic4住人も納得
04/06/07 05:09ID:wkBasX5+
>>874
運営側によると、その約束はできないようだ。
状況は一刻一刻変わるから。
04/06/07 05:10ID:zluwWl4N
2chの保障ほどあてにならないものがあるのか・・・
04/06/07 05:12ID:RLtmG8ZL
>>874
問題はその保証をだれがやってくれるのか？･･･ということです。

現状ではパケ砲台直後に比べて良くなっているので、
携帯で祭り等に参加を控えてもらえれば、今の所はかろうじて凌げるのですが
04/06/07 05:13ID:OinjtRWE
>>873
説明が下手でスマソ。

たとえば１００人が携帯からアクセス。
そのうち８０人がNews鯖に、その他の２０人は過疎な鯖にアクセスした場合に、
News鯖に８０人がアクセスしただけでcが落ちたために２０人がまったく利用
できないのはどうなのかな・・・と思ったわけです。

それなら利用者が殺到したNews鯖へのアクセスは極度に重くしてでも
なんとか運用を維持して、それ以外の２０人の利用は最低限確保して
あげるべきじゃないのかな？と。
04/06/07 05:14ID:wkBasX5+
ところでr.iとかって今全鯖で止まってるんだっけ}?
鯖によってr.i空いてるとこなかったっけ?
だから4日以降全滅状態は何とか避けられてるんだと思った。

>>875に付け加えると、
疎開というのは、板を現行の他鯖に移転するのはどの鯖も受け入れないだろうし、
comicに代わりの鯖を(争奪戦ナシで)与える考えも、運営は持っていない。
04/06/07 05:15ID:j7yCLJO8
>>872
r.iだったら負荷が高いと人大杉になるわけで。
ｃ.2chでアクセス出来なくした板は、r.iを復活ってコトでイイのではないでしょうか。
04/06/07 05:27ID:OinjtRWE
>>880
その点を明確にしてあれば利用者も誘導する人も混乱しないですね。
現状その点が不明確になっているようで、混乱を招いているようです。
04/06/07 05:27ID:j7yCLJO8
トリップ付け忘れた>>880
アクセス数が極端に多い少数の板の為に、アクセス数の少ない、
他多数の板が巻き込まれるのは、ちとまずいと思うですよ。
comic4鯖の現状がそうですね。
04/06/07 05:30ID:OinjtRWE
>>882
あれ？

c2ch＝携帯用総合窓口＝落ちればもろとも
r.i ＝各鯖独立＝負荷の高い鯖だけが停止、負荷の低い鯖は利用可

ではないのですか？
04/06/07 05:36ID:j7yCLJO8
>>883
そうですよ。
ただ現在ｃ.2chはcomic4鯖に同居してますので。
04/06/07 05:49ID:wkBasX5+
で、comic4/cが落ちましたな。
(この時間は過負荷ってのはありえないから落ちたんでしょう)

上のほうで何か作業してるのかな?
04/06/07 05:56ID:0W/EkGmB
>>868
言うだけ無駄ですよ

実際問題FOMAが原因かどうかは灰色（白とも黒とも言いきれない）なんだから
FOMA側のヤシが「FOMAが原因かもしれないけど皆で良くして行きましょう」
って言ってくれれば荒れないのに、一部のFOMA廚がここや携帯板の関連スレに
常駐して捏造含めてなんでも有りで、まず「FOMAは原因じゃない」工作をして
次には「批判されるならWINも京ぽんも道連れに」工作を頑張ってますから…

叩く側の廚も確かに居るけど、冷静に見てるヤシだって居るんだから放っておけば
一方的にFOMAだけが悪者で確定なんて事にはならないのに、下手な工作をして
自分達で印象悪くしてるのが判らないみたいです

だから、そういう連中には何言っても無駄ですよ

そもそも携帯板のパケホスレのスレタイで前スレで「祝」の字入ってて
「この状態で『祝』かよ」って批判の声が出てたのに、新スレを「順風」とか入れて
立てちゃうヤシが居るのが信じられない…
04/06/07 06:14ID:/vTN/EGG
祝どころか呪だな
04/06/07 06:48ID:wkBasX5+
>>886
まぁ漏れは特定のキャリアを叩く気はない

本来高い意識を持ってるかもしれない香具師が
知識不足や不慣れでそれを発揮できない状況は改善して欲しい（>>713）が

ただそのスレタイにした香具師は無条件でアホ認定だね。
04/06/07 08:03ID:M8sKjVXa
>>886
って言うか、パケホスレに粘着して
色々工作してる方ですね？
FOMAユーザー自身、鯖負担軽減に向けた話し合いをしてるのに
「携帯弾け」だの「アフォーマ大迷惑」だの
荒らしてる方ですよね？
04/06/07 08:18ID:lAFTDluG
携帯板の抗争を持ち込むな！
04/06/07 08:21ID:ixo9N2Jc
>>888
同意

>>889
そちらも工作員の方ですか？
＞FOMAユーザー自身、鯖負担軽減に向けた話し合いをしてるのに
それが真面目な話し合いならあんなふざけたスレは立ちませんよね。
04/06/07 08:27ID:ADtPcOu2
【順】ドコモ定額パケホーダイ総合スレPart14【風】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1086459593/

これのどこが真面目なスレなのか教えていただきたく。
叩かれたら嫌なら2ch来るなとか嫉妬だとか言うレスばっかりだし。
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