携帯からのアクセスが急増しています。
パケ代定額制が導入され、一層の急増も見込まれています。
現在運営側では携帯用専用サーバを導入することにしていますが、
それまで時間はかかるのは避けられません。
ここでは専用サーバ導入までの間どういう対策を行うのか、を議論するスレッドです。
※煽りや罵倒はご遠慮下さい。どうしてもというのなら批判要望板でどうぞ
携帯に関する一般的な質問は
携帯→2ch運用情報スレッド8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086180796/
新鯖投入作戦本部は
【Love Affair】携帯からのアクセスに対する考察・次の一手 Part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075887465/
現在おかれてる状況は>>2以降参照
携帯からのアクセスを議論するスレ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/06/04 09:45ID:E4ItOaCj >>847
このへん読んで
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075887465/1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075887465/127
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075887465/206
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075887465/208
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075887465/216
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075887465/283
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075887465/292
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075887465/300
このへん読んで
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075887465/1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075887465/127
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075887465/206
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075887465/208
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075887465/216
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075887465/283
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075887465/292
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075887465/300
04/06/07 04:32ID:zluwWl4N
>>851
こんなとこに携帯板の争い持ち込むな
こんなとこに携帯板の争い持ち込むな
855動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/06/07 04:32ID:ytzaaWtQ >>855
んじゃ、もう一回まとめてみてね。
んじゃ、もう一回まとめてみてね。
04/06/07 04:36ID:cr0WMjZ4
結局>>200が実現されるまではcomoc4住人は泣き寝入りすれってことでFA?
859動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/06/07 04:38ID:ytzaaWtQ >853ありがとう
祭りがあったら、 c停止でもいいような気がする。
その代わり、祭りに関係なさげな場所のr.i / p.i を稼動させるとかが、
現実的な解じゃないかな?
その代わり、祭りに関係なさげな場所のr.i / p.i を稼動させるとかが、
現実的な解じゃないかな?
04/06/07 04:39ID:uCd/nwlN
>◆BFzK/mtqM2
何様のつもり?
何様のつもり?
>860
それだとリブート部隊みたいに切り替え部隊が必要になってしまうような(汗
自動化はどう考えても無理なので人的資源に頼るしか・・・・
それだとリブート部隊みたいに切り替え部隊が必要になってしまうような(汗
自動化はどう考えても無理なので人的資源に頼るしか・・・・
04/06/07 04:40ID:OinjtRWE
>>857
泣き寝入りがいやなら出来ることから始めることもひとつの方法だと思う。
・各自が携帯から利用する頻度を控える(→効果はあまり期待できない)
・PCが使える人は積極的にP2を導入する(→導入はやや困難でも効果は絶大)
まずこんなところでは?
泣き寝入りがいやなら出来ることから始めることもひとつの方法だと思う。
・各自が携帯から利用する頻度を控える(→効果はあまり期待できない)
・PCが使える人は積極的にP2を導入する(→導入はやや困難でも効果は絶大)
まずこんなところでは?
04/06/07 04:44ID:L97/JwtX
rootさんに頼るのはやめようよ、タダでさえ最近体調悪いのに。
04/06/07 04:45ID:zluwWl4N
こんどはrootたんが飛び降りかねないな。
>864
それは負担が大きすぎるので切り替え部隊創設がだとうかなぁ
ってこれ以上書くと誰かさんから「メール下さい」って書きそうな悪寒がする
ので差し控える事にしましょうw
それは負担が大きすぎるので切り替え部隊創設がだとうかなぁ
ってこれ以上書くと誰かさんから「メール下さい」って書きそうな悪寒がする
ので差し控える事にしましょうw
04/06/07 04:46ID:wkBasX5+
クラシックは実況系のリンク切るだけで、かなり負荷減るんじゃない?
板を見てもスレが表示されない状態を意図的にやる。ってダメ?
板を見てもスレが表示されない状態を意図的にやる。ってダメ?
04/06/07 04:48ID:ytzaaWtQ
900近いので先にカキコ、スレ汚し申し訳なかったです。
事細かにレスして教えてくれた運営系の皆さんありがとう。
頑張って続けてください。
事細かにレスして教えてくれた運営系の皆さんありがとう。
頑張って続けてください。
04/06/07 04:57ID:OinjtRWE
>>869
負荷が高いから短絡的にアクセスさせないというのは運営側の趣旨に
反すると思う。
ただ運営側が「2ちゃんねるはPC、携帯問わず常に平等にアクセスさせる」
のであれば実況系の利用ばかりにリソースを奪われて、それ以外の板を利用
する人を巻き込んでしまうのは不平等じゃないのかなぁ・・・とも思ったり。
アクセスされる板ごとに平等にリソースを動的に配分できるようにはできないの
かな?そのへん詳しくないからあれだけど・・・
負荷が高いから短絡的にアクセスさせないというのは運営側の趣旨に
反すると思う。
ただ運営側が「2ちゃんねるはPC、携帯問わず常に平等にアクセスさせる」
のであれば実況系の利用ばかりにリソースを奪われて、それ以外の板を利用
する人を巻き込んでしまうのは不平等じゃないのかなぁ・・・とも思ったり。
アクセスされる板ごとに平等にリソースを動的に配分できるようにはできないの
かな?そのへん詳しくないからあれだけど・・・
04/06/07 05:06ID:+A4ztgzv
もうコミック系板は疎開させるしかないのでは?
comic4住人は 別の鯖に移る=pekoを取り上げられる と考えて鯖移転に反対してるみたいだけど
cの移転完了時にpekoを返すことを保障すればcomic4住人も納得
comic4住人は 別の鯖に移る=pekoを取り上げられる と考えて鯖移転に反対してるみたいだけど
cの移転完了時にpekoを返すことを保障すればcomic4住人も納得
04/06/07 05:09ID:wkBasX5+
04/06/07 05:10ID:zluwWl4N
2chの保障ほどあてにならないものがあるのか・・・
04/06/07 05:12ID:RLtmG8ZL
04/06/07 05:13ID:OinjtRWE
>>873
説明が下手でスマソ。
たとえば100人が携帯からアクセス。
そのうち80人がNews鯖に、その他の20人は過疎な鯖にアクセスした場合に、
News鯖に80人がアクセスしただけでcが落ちたために20人がまったく利用
できないのはどうなのかな・・・と思ったわけです。
それなら利用者が殺到したNews鯖へのアクセスは極度に重くしてでも
なんとか運用を維持して、それ以外の20人の利用は最低限確保して
あげるべきじゃないのかな?と。
説明が下手でスマソ。
たとえば100人が携帯からアクセス。
そのうち80人がNews鯖に、その他の20人は過疎な鯖にアクセスした場合に、
News鯖に80人がアクセスしただけでcが落ちたために20人がまったく利用
できないのはどうなのかな・・・と思ったわけです。
それなら利用者が殺到したNews鯖へのアクセスは極度に重くしてでも
なんとか運用を維持して、それ以外の20人の利用は最低限確保して
あげるべきじゃないのかな?と。
04/06/07 05:14ID:wkBasX5+
ところでr.iとかって今全鯖で止まってるんだっけ}?
鯖によってr.i空いてるとこなかったっけ?
だから4日以降全滅状態は何とか避けられてるんだと思った。
>>875に付け加えると、
疎開というのは、板を現行の他鯖に移転するのはどの鯖も受け入れないだろうし、
comicに代わりの鯖を(争奪戦ナシで)与える考えも、運営は持っていない。
鯖によってr.i空いてるとこなかったっけ?
だから4日以降全滅状態は何とか避けられてるんだと思った。
>>875に付け加えると、
疎開というのは、板を現行の他鯖に移転するのはどの鯖も受け入れないだろうし、
comicに代わりの鯖を(争奪戦ナシで)与える考えも、運営は持っていない。
04/06/07 05:15ID:j7yCLJO8
04/06/07 05:27ID:OinjtRWE
04/06/07 05:30ID:OinjtRWE
04/06/07 05:49ID:wkBasX5+
で、comic4/cが落ちましたな。
(この時間は過負荷ってのはありえないから落ちたんでしょう)
上のほうで何か作業してるのかな?
(この時間は過負荷ってのはありえないから落ちたんでしょう)
上のほうで何か作業してるのかな?
04/06/07 05:56ID:0W/EkGmB
>>868
言うだけ無駄ですよ
実際問題FOMAが原因かどうかは灰色(白とも黒とも言いきれない)なんだから
FOMA側のヤシが「FOMAが原因かもしれないけど皆で良くして行きましょう」
って言ってくれれば荒れないのに、一部のFOMA廚がここや携帯板の関連スレに
常駐して捏造含めてなんでも有りで、まず「FOMAは原因じゃない」工作をして
次には「批判されるならWINも京ぽんも道連れに」工作を頑張ってますから…
叩く側の廚も確かに居るけど、冷静に見てるヤシだって居るんだから放っておけば
一方的にFOMAだけが悪者で確定なんて事にはならないのに、下手な工作をして
自分達で印象悪くしてるのが判らないみたいです
だから、そういう連中には何言っても無駄ですよ
そもそも携帯板のパケホスレのスレタイで前スレで「祝」の字入ってて
「この状態で『祝』かよ」って批判の声が出てたのに、新スレを「順風」とか入れて
立てちゃうヤシが居るのが信じられない…
言うだけ無駄ですよ
実際問題FOMAが原因かどうかは灰色(白とも黒とも言いきれない)なんだから
FOMA側のヤシが「FOMAが原因かもしれないけど皆で良くして行きましょう」
って言ってくれれば荒れないのに、一部のFOMA廚がここや携帯板の関連スレに
常駐して捏造含めてなんでも有りで、まず「FOMAは原因じゃない」工作をして
次には「批判されるならWINも京ぽんも道連れに」工作を頑張ってますから…
叩く側の廚も確かに居るけど、冷静に見てるヤシだって居るんだから放っておけば
一方的にFOMAだけが悪者で確定なんて事にはならないのに、下手な工作をして
自分達で印象悪くしてるのが判らないみたいです
だから、そういう連中には何言っても無駄ですよ
そもそも携帯板のパケホスレのスレタイで前スレで「祝」の字入ってて
「この状態で『祝』かよ」って批判の声が出てたのに、新スレを「順風」とか入れて
立てちゃうヤシが居るのが信じられない…
04/06/07 06:14ID:/vTN/EGG
祝どころか呪だな
04/06/07 06:48ID:wkBasX5+
04/06/07 08:03ID:M8sKjVXa
04/06/07 08:18ID:lAFTDluG
携帯板の抗争を持ち込むな!
04/06/07 08:21ID:ixo9N2Jc
04/06/07 08:27ID:ADtPcOu2
【順】ドコモ定額パケホーダイ総合スレPart14【風】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1086459593/
これのどこが真面目なスレなのか教えていただきたく。
叩かれたら嫌なら2ch来るなとか嫉妬だとか言うレスばっかりだし。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1086459593/
これのどこが真面目なスレなのか教えていただきたく。
叩かれたら嫌なら2ch来るなとか嫉妬だとか言うレスばっかりだし。
893動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/06/07 08:37ID:+M9HF0Wa >>892
ごもっとも。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1086459593/103-
せっかくの提案も放置のまま自慢話に花が咲いている始末だから
どこが反省しているのかと小一時間(ry
ごもっとも。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/phs/1086459593/103-
せっかくの提案も放置のまま自慢話に花が咲いている始末だから
どこが反省しているのかと小一時間(ry
04/06/07 08:39ID:yida338Q
要するにもっと金と人手がいるってことかね
04/06/07 08:40ID:gTQ2/hw4
ま、喜びたい香具師の気持ちは分からんでもないし、
そのスレは速度報告とか2chの利用以外の接続も取り扱ってるようだから…
他人が止めたにもかかわらず阿呆なスレタイにしたこと以外はどうでもいいよ。
叩きスレもあるしね。
そのスレは速度報告とか2chの利用以外の接続も取り扱ってるようだから…
他人が止めたにもかかわらず阿呆なスレタイにしたこと以外はどうでもいいよ。
叩きスレもあるしね。
04/06/07 09:06ID:9jc0uFrf
所詮携帯持ちの目立つ過半数は厨か。
規制はしなくていいが携帯用の入り口はなくしてもいいはず。
正直なところそこへリソースを割くのはもったいない。
規制はしなくていいが携帯用の入り口はなくしてもいいはず。
正直なところそこへリソースを割くのはもったいない。
04/06/07 09:13ID:hsChkK5l
なに過半数なんて決めつけてんだよバカ。
おまえも厨の一人じゃねぇか!
おまえも厨の一人じゃねぇか!
04/06/07 09:20ID:g3L5eIWt
今までのやり取りをまったく無視して>896みたいな意見を書く人って、
反対意見は聞く耳持たない人なんだろうな…。
まぁせめて昨夜の分くらいのログは読もうよ。
な、頼むよ。>896
反対意見は聞く耳持たない人なんだろうな…。
まぁせめて昨夜の分くらいのログは読もうよ。
な、頼むよ。>896
04/06/07 09:22ID:PxZL+Uj0
おまいら、運営がちゃんと対策を用意してるんだからケンカするなよ。
俺はPCからアクセスしてるんだが、最近どこも重くてかなわない。
携帯のせいかどうか知らんが設備増強で軽くなればそれでいい。
もし、軽くならなかったそのときは・・・また議論すればいいだろう。
俺はPCからアクセスしてるんだが、最近どこも重くてかなわない。
携帯のせいかどうか知らんが設備増強で軽くなればそれでいい。
もし、軽くならなかったそのときは・・・また議論すればいいだろう。
04/06/07 10:00ID:xv0J/BpA
datとcgiで鯖を分けるのは正しいと思うよ。
そうすれば、それぞれチューンできるし。
かかる費用を無視して勝手なこと言えば、
理想としては、今のc.2ch.netを各鯖ごとに分散させるのがいいんじゃないの?
少し前に書き込みがあったけど、同様にread.cgiもdat鯖から切れば、IEvs専用ブラウザの問題も解決だし。
そうすれば、それぞれチューンできるし。
かかる費用を無視して勝手なこと言えば、
理想としては、今のc.2ch.netを各鯖ごとに分散させるのがいいんじゃないの?
少し前に書き込みがあったけど、同様にread.cgiもdat鯖から切れば、IEvs専用ブラウザの問題も解決だし。
04/06/07 10:08ID:oL3Di9HR
04/06/07 10:34ID:yz4Y7PrX
>>898
携帯使いの人を叩いて追い出して優越感を得たい人なんでしょ
携帯使いの人を叩いて追い出して優越感を得たい人なんでしょ
04/06/07 10:44ID:oL3Di9HR
>>902
だからそれ言うと携帯ユーザーウゼーみたいなことになるからスルー汁!
だからそれ言うと携帯ユーザーウゼーみたいなことになるからスルー汁!
04/06/07 11:57ID:NETUt1ZF
04/06/07 11:59ID:xv0J/BpA
○○厨とか
04/06/07 13:12ID:P0g+Z+pp
いいかげん携帯板のアンチキャリア論争を運営板に持ち込むのはよせ。
ただでさえローカルルール違反のオンパレードなんだから。
これ以上波風立てていたら間違いなく懲罰鯖送りになるぞ!
ただでさえローカルルール違反のオンパレードなんだから。
これ以上波風立てていたら間違いなく懲罰鯖送りになるぞ!
907FOX ★
04/06/07 13:57ID:??? phs 板ですか?
04/06/07 14:05ID:birVC1QW
悪霊退散!悪霊退散!
((((;゚Д゚))))アワワワワ
((((;゚Д゚))))アワワワワ
911banana226
04/06/07 14:07ID:moXG0OEW (;-_-) ・・・
912動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/06/07 14:29ID:jk2Ng4Uz ヽ(ヽ>ω<)ヒイィィィ!! FOX ★ ヒイィィィ!!(>ω<ノ)ノ
913動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/06/07 14:31ID:NKn6tJdM (((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガクガクガク
914動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/06/07 14:40ID:TlAtIPjW >>907
早急に懲罰鯖への移動を希望します。
もうウンザリです!
糞スレのオンパレード・・・
機種ごとの雑談スレ・・・
機種ごとの質問スレ・・・
機種ごとのアンチスレ・・・
メーカーごとの雑談スレ・・・
メーカーごとの質問スレ・・・
メーカーごとのアンチスレ・・・
削除依頼も疲れました・・・
早急に懲罰鯖への移動を希望します。
もうウンザリです!
糞スレのオンパレード・・・
機種ごとの雑談スレ・・・
機種ごとの質問スレ・・・
機種ごとのアンチスレ・・・
メーカーごとの雑談スレ・・・
メーカーごとの質問スレ・・・
メーカーごとのアンチスレ・・・
削除依頼も疲れました・・・
04/06/07 14:49ID:3bhZ6mDE
>>914
バレバレですがな(藁
バレバレですがな(藁
917proxy101.docomo.ne.jp
04/06/07 14:54ID:4UoCcPcS 携帯からのアクセスとかしてる奴の気がしれん。
規制シル!
規制シル!
04/06/07 15:00ID:IFg50bpZ
特定のキャリアに限らないけど、携帯擁護してる人は
「俺らは悪くない。携帯のせいじゃない。携帯アクセスに対応するのは当然」
と、欠点認めずの全面肯定って感じで、あんまり>>886のレスにあるような
>「携帯が原因かもしれないけど皆で良くして行きましょう」
みたいな態度はあんまり無いよね。
でも叩きにはとても敏感で、携帯はこういうとこが問題です、みたいなレスにすら、
「叩くな。PCも悪いだろ。あんた、あう信者ですか?」って反応。
これはやっぱり携帯板とかが、煽り叩き当たり前な風土だからなのかね。
「俺らは悪くない。携帯のせいじゃない。携帯アクセスに対応するのは当然」
と、欠点認めずの全面肯定って感じで、あんまり>>886のレスにあるような
>「携帯が原因かもしれないけど皆で良くして行きましょう」
みたいな態度はあんまり無いよね。
でも叩きにはとても敏感で、携帯はこういうとこが問題です、みたいなレスにすら、
「叩くな。PCも悪いだろ。あんた、あう信者ですか?」って反応。
これはやっぱり携帯板とかが、煽り叩き当たり前な風土だからなのかね。
04/06/07 15:02ID:2rjnZwpu
imenuに登録して課金・・・・って既出?
>>7を読みましょう
04/06/07 15:41ID:yZT28nTi
なんでFOX★がくるとゲロッピがウンコーってレスつけるの?
ゲロッピとFOXはまえに何かあったの?
ゲロッピとFOXはまえに何かあったの?
04/06/07 16:07ID:3bhZ6mDE
>>921
キツネハカエルの意
キツネハカエルの意
923動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/06/07 16:37ID:5CNbLR6W ドキュマーをアク禁にすればいい。
携帯から書き込みはドキュマーなんだから
携帯から書き込みはドキュマーなんだから
924動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/06/07 16:45ID:XSOgvnV/ アク禁なんて馬鹿げている
発言、閲覧を特定の端末からだけにしたいなら
自分でたちで新しいサイトを立ち上げればいいじゃん
発言、閲覧を特定の端末からだけにしたいなら
自分でたちで新しいサイトを立ち上げればいいじゃん
04/06/07 16:48ID:2+954ZXW
>>923
モチケツ
モチケツ
926動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/06/07 17:01ID:Ac4xb9LV マナーとか負荷とか色々でてるけど
結局携帯の何を問題とした議論なの?
結局携帯の何を問題とした議論なの?
>>926
色とか、匂いとか
色とか、匂いとか
04/06/07 17:04ID:yf4iPl2J
それに形です
929fushianasan
04/06/07 17:05ID:OUDlWVPf 状況が理解できませんが、要するに携帯を(DoCoMoとかauとか全部)規制してその間に
c2ch.netをcomic4から移転させてサーバーを増設し、出来るだけブラウザを使うように携帯ユーザーに呼び掛ければ良いのですか?
c2ch.netをcomic4から移転させてサーバーを増設し、出来るだけブラウザを使うように携帯ユーザーに呼び掛ければ良いのですか?
04/06/07 17:09ID:tgdROBPu
携帯・PHS板(狼)がほしいな。マジで。
携帯キャリアの比較とか、論争とかそっちでやってくれと思う。
携帯キャリアの比較とか、論争とかそっちでやってくれと思う。
04/06/07 17:10ID:gTQ2/hw4
04/06/07 17:28ID:gTQ2/hw4
>>933
本当にするとは。疑ってゴメン。
携帯の規制は運営が考えてないので非現実的。
c.2ch.netはcomic4から移転させるけど早くて1ヶ月、遅くて2ヶ月以上かかる。
携帯ブラウザはimonaはキャパが限界。
p2p鯖使って欲しいけど素人には難しい。
で、PCのcomic4住人として、携帯ユーザさんにお願いできることがあるとすれば
リロードを5回に1回我慢するくらいかな。それも強制は出来ないしね。
まぁこれと言って解決策がないから大変なんだ。
本当にするとは。疑ってゴメン。
携帯の規制は運営が考えてないので非現実的。
c.2ch.netはcomic4から移転させるけど早くて1ヶ月、遅くて2ヶ月以上かかる。
携帯ブラウザはimonaはキャパが限界。
p2p鯖使って欲しいけど素人には難しい。
で、PCのcomic4住人として、携帯ユーザさんにお願いできることがあるとすれば
リロードを5回に1回我慢するくらいかな。それも強制は出来ないしね。
まぁこれと言って解決策がないから大変なんだ。
04/06/07 17:34ID:gTQ2/hw4
一つのカキコをもっと噛み締めて読もう。
そうすれば25秒に1回だったリロードが
30秒に1回に減らせるかもしれない。
なんてね。
そうすれば25秒に1回だったリロードが
30秒に1回に減らせるかもしれない。
なんてね。
04/06/07 17:40ID:gTQ2/hw4
04/06/07 17:42ID:X1oSeOLp
auを規制すればよい。加入者比率からいってもおおすぎる
携帯PHS板をみてもau信者の無駄レス無駄刷れ立てが大杉。
au信者はあばれておいてドコモのせいにしてにげる。
携帯PHS板をみてもau信者の無駄レス無駄刷れ立てが大杉。
au信者はあばれておいてドコモのせいにしてにげる。
04/06/07 17:45ID:GkKPFaIZ
941動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/06/07 17:45ID:4SoU3Kew 印象だけでモノを語るなよ>>939
04/06/07 17:47ID:GkKPFaIZ
04/06/07 17:51ID:6V02v/JF
もういっその事『規制』をNGワードにしてもらいたい今日この頃…(^^;
04/06/07 18:41ID:53Dkhcj1
>>938
とはいえ、前提になる情報も読まずに議論に参加するってのは、失礼極まりない話な訳で…
とはいえ、前提になる情報も読まずに議論に参加するってのは、失礼極まりない話な訳で…
04/06/07 19:10ID:gTQ2/hw4
04/06/07 19:14ID:gTQ2/hw4
>>947
その都度誘導しますよってなら、わかった。
誘導されても一切知らん振りでは、それはもう困るしね。
でも、誘導するのももう嫌だって空気があるし。
できれば誘導せず、読んでもらえるといいんだよね。
もちろん短くするのも困難ではあるけどさ
その都度誘導しますよってなら、わかった。
誘導されても一切知らん振りでは、それはもう困るしね。
でも、誘導するのももう嫌だって空気があるし。
できれば誘導せず、読んでもらえるといいんだよね。
もちろん短くするのも困難ではあるけどさ
04/06/07 19:31ID:38kSu7JA
ログを読まないやつはPCだろうが携帯だろうが読まない
04/06/07 19:37ID:oL3Di9HR
04/06/07 19:39ID:8cBRqvQC
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニュース
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