質問・雑談スレ40＠運用情報板

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/06 19:04

◆2ちゃんねるの運用に関する質問やちょっとした雑談などなど
　前スレ／http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086246032/

◇サーバの異常報告等は第一報以外あまり必要ありませんよー
　粘着さん＆荒らしさんは人格破綻の始まりですよ、あまり無茶を言わないように！
　質問する前にスレを最初からよく見てみましょう、同じ内容の質問があるかも

　規制に関しては「荒らし報告・規制議論＠2ch掲示板」へ
　　 http://qb5.2ch.net/operate/
　馴れ合いは「運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ」へ
　　http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1086365439/
　 2ちゃんねるの基本的な質問は「初心者の質問＠2ch掲示板」へ
　　 http://etc2.2ch.net/qa/
　運用のキャップの人たちをしばきたいときは「最悪板」へ
　　 http://tmp3.2ch.net/tubo/
◆関連リンク
　情報のまとめ＆プロジェクトのご案内「2ちゃんねるwiki」、読むべし読むべし
　　 http://info.2ch.net/wiki/
　 2chの動作報告はここで
　　 http://www6.ocn.ne.jp/~boyakkie/faq.html
　批判要望板心得
　　 http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
　　 http://bg3.2ch.net/accuse.htm
　 2典Plus
　　 http://www.media-k.co.jp/jiten/

過去スレは>>2-5あたりを参照してください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/10 02:22

>>944
なんでしょうねえ？
正直なところ私もよくわかりませんが強いて言えばスピードと
時間を共有するところじゃないですか。

チャットはリアルタイムで行われる文字による会話であり、
まさにこの瞬間、相手が向こう側にいないと成立しません。
普通に話しかけるように一言の文を書きますよね。

掲示板はそんなこと気にしませんよね。
書き込んだまま席を外して寝てしまい翌日チェックしたっていい。
相手もすぐに返事が返ってくることを期待していない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/10 02:25

手紙と文字電話

というかＩＲＣとかやればすぐに痛感できるよ…

◆TOFUPR/In2 · 04/06/10 02:28

なんか、形に残るものが欲しい、みたいな欲求があるんでしょうね。
刹那的やり取りを求めながらも、相反する永続性をも求める、みたいな。
だから掲示板での高速チャットをやる、と。

無論それは想定した使われ方ではないのですから、
本来管理人等がやめてくれと言われたらやめるべきなんですが、
そこでやめられるほど心が強いなら、そもそも刹那的な行為に
依存するような事も無いでしょうし（苦笑

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/10 02:31

>>946
自分に限って言えば常に反射レスをしているわけでは
ありませんから。
流されないように気を付けたいと思います。

>>947
そうだと思います。

>>948
言わんとしてることは理解できるつもりですが・・・
現在の手法で理解を求めることはかなり困難だと思われます。
自治スレを見ているとそう思います。

それから無責任なようですが、あの板で暴走している人たちに
板住人という概念はないです。
他板から流入してくる人が多く、居辛くなったら出て行くだけです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/10 02:35

従わないなら縛る
従うなら利用者の意見を取り入れる

この姿勢貫いてるよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/10 02:39

>>951
>>952に大体書きました。
正直に言うと、シベリア以降の運営のやり方では
何が求められているのかほとんど理解不能です。

あと、高速チャットもどきになるのは板の性質上
避けられないですね。体質というか、「速報」なので。

よく問題になる板違いスレはともかく、大きなニュースがあると
同じスレが乱立するんですが、あの板ではそれが普通だと
されているので・・・

>>953
板を貫いています・・・

◆inODPD6owQ · 04/06/10 02:39

>>949
レスありがとうございます。

うーん、それでいいのですよね＜違い
じゃあ、２ちゃんねるはどういうところかと言うと、
やはり実況板は特殊な例として置いておくとして、
「掲示板」と名乗っている以上、
言葉のキャッチボールをする所じゃないかと。

自分の気持ちや考えを100％は無理にせよ伝えられなければ、
誤解が誤解を生んで、スレが荒れてしまうわけですし。

「あとで訂正」と言われていますが、
一旦文字として表に出てしまうと、
誤解を生んでしまう人がいるわけです。

いろいろ考えながら書いてきましたが、
うまくまとまらないです。
難しいですね。自分の考えや想いを相手に伝えるのって

◆TOFUPR/In2 · 04/06/10 02:40

>>952
まあ、多分そうなんでしょうけどね。＞居辛くなったら
それだったら、今は耐えるしか無いですし、
これからもずっと耐えるしか無いでしょう。
それが嫌なら考える、と。何を考えればいいのかわからなければ、
まずはそこから考える。
何事にも王道は無し、王道すらも一歩踏み出さずに始まる事無し、ですよ。

>>953
理不尽な縛りは（緊急事態以外）してないと傍からは思うんですけどねぇ。
やられるほうからしたら、理不尽に感じるんだろうなぁとは思いますけどw

さて、そろそろ寝ますか。

◆TOFUPR/In2 · 04/06/10 02:44

要するに、好き勝手やらずに、大勢が少しずつ我慢しろや、
という事が言いたいだけなんじゃないかと思いますよ。
好き勝手やりたいからニュー速にいる、という大前提を否定されているわけですよ。
それがやりたいなら他所でやってね、という。
その事を理解できない、しようとしないからこそ、何を求められているか
わからないという事になるのだと思います。

根底から自分たちを省みて、その上で新天地探すなり
運営の求める根底からの改善を行なうなり、選択肢は
いくつか存在すると思います。

まあ、具体的にそこら辺をアレコレ試行錯誤していこうと思うなら、
批判要望板でみっちりやってきた方がいいと思いますけど。

んじゃ今度こそおやすみなさい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/10 02:52

２ちゃんねるの利用目的って、大別すると４種類あるように思います。

本音ベースの意見を尋ねたり、時には自分が発信する「情報収集」。
自分の意見を人が大勢集まる場所に書いて認められようとする「自己主張」。
異質な人と意見やものの考え方・感じ方の違いを楽しむ「コミュニケーション」。
当たり障りのないやり取りでお互いに相手の居場所を認め合う「相互承認」。

このうち、「自己主張」をメインの目的とするタイプの方は、変にハードボイルドを気取って、
「俺は書きたいから勝手に書いているだけ」と主張してきたりする。
これは思春期の子特有の「カッコつけないことがカッコいいと思う」心理に似ていて、
結局は、他人の目・他人の評価を気にしていることの裏返しなんでしょうね。

レスがつくと超高速で反応を返してきたりするし、あるいは律儀に全レスを返そうとする。
モニタの向こうの、良い意味で生真面目な人格がヒシヒシと伝わってきて、微笑ましい限りです。
印象としては、若い男性っぽい方が多いみたいですが、その理由は精神分析が扱うべき領域ですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/10 02:52

>>955
訂正するくらいなら間違えないように気をつけてます。
ときどきソースのリンクを貼り間違えたりすることが
ある程度であまり問題にならならないです。
また、その程度で揉めてもすぐに流れてしまいます。

>>956
耐えてますよ。
人は減っているようですが。

話し合いの場所は変えたほうがいいと思いますけどね。
>>957に書いてあることがわかってる人もいるようですが
時間をかけると直るか、消滅するかは微妙な感じです。

私も寝ます。おやすみなさい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/10 03:37

規制した人達によって、その場に求められているのは、
速報となるような情報の提示とそれらの情報に関する議論であって、
チャットでも実況（同内容事項の多数書き込み含む）でもない、
ということなのでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/10 08:56

こうなったら板名をニュース実況に…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/10 09:00

実況禁止は当たり前のこととして、ニュース板の状況がただの
チャットにしか見えない人には半年ほどROMをお願いします。

◆TOFUPR/In2 · 04/06/10 09:11

運営の人が、チャットだ、と判断してるからこうなってるわけで。
チャットじゃないというのなら、わかりやすくログを編集して
その旨説明してみたらどうですか？
見ないとわからないって言って、今見る気が起きると思います、あそこを？

実際、今が普通にチャンスでしょう？
三分間の産婆に引っかかって書き込めない脊髄反射の人たちがいない間に、
板の空気を作りかえる為にしっかり熟考した長文レスを投下すればいいじゃないですか。
根底からの改善がこれほどやり易い環境も無い。
あとは少しでも多くの人がその方向へと動けばいいだけ。

それをやりたくない。どうしてそんなことをやらなければいけないと思うのなら、
もう外へ行けばいいじゃない。自分たちで好き勝手やれる場所を作ればいいじゃない。
面倒見切れませんよ、と。そういう事ですよ。

今にしろ昔にしろ、常に選択を迫られながらも温情をかけられているという自覚が
さっぱり無いんですかねぇ。そこでどう判断するかがすべてだというのに。

構ってもらえるうちが花なんですよ？

というわけですから、この話を続けるならそろそろ移動しません？

◆TOFUPR/In2 · 04/06/10 09:13

ああ、1行抜けました。

見ないとわからない～の下に、

＞そもそも見た上でチャットなりの情報価値の無い薄いやり取りしか行なわれていないと
＞判断された、という可能性を考えないんですか？

を入れておいてください。

んで、続けるならこちらに移動しましょう。スレも幸いありますし。

おい、勝手にニュー速の仕様を改悪するなよ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1086781223/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/10 09:13

半年ＲＯＭしないとチャットと区別できない状況というのは、既にまずいのでは。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/10 09:17

これは、議論になってるか否か、とは違う話になっちゃうんだけど、
スレに書き込む人が、議論よりもチャットを求めるからこそ、
待ち時間が辛いんじゃないかな、って思うんだよね。
そんなの、ニュー速を知らんからじゃ、ボケ！
とか言われたらそれまでなんだけどさ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/10 09:18

>>965
私も正直すぐにはついていけなかったです。

>>964
現状のあの板独自の規制はチャットが原因じゃないですよ？

移動します。

◆TOFUPR/In2 · 04/06/10 09:30

★付き発言転載のガイドライン　議論・雑談スレ01
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1051602204/

まあ、ここら辺常時読んでましたから、
辛口になるのは勘弁していただきたいところです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/10 09:43

ageついでに。

レーガン国葬やっているけど、Jimさん達はそれに夢中なんだろうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/10 09:44

リブート要請ってメールでやってるの？

**南アルプス** ◆28UfbftxkA · 04/06/10 09:44

>970
そうだよ

**未承諾広告※** ◆TWARamEjuA · 04/06/10 09:47

未読を久しぶりにじっくりと読みました。
ちょと嬉しかった（缶類）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/10 09:48

>>971
じゃあ、向こうの人がメールに気付くまで待つしかないのね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/10 09:49

と思ったら復活の予感
向こうの人もこっちの人もthx

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/10 09:49

>>968
ニュース系はこんなものでは済まないです。
なにしろ相手が多過ぎて・・・

ここに迷惑をかけるつもりはないので
もう少し静観することにします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/10 09:49

tmp3
早く回復しますように…(-人-)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/10 09:49

live12復活しました。乙でした

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/10 09:49

tmp3避難所
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1085745402/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/10 09:50

tmp3 もフカーツしてる。ありが㌧ヽ(･∀･)ﾉ　

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/10 09:51

新スレ。
質問・雑談スレ41＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086828595/l50

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/10 11:30

梅立て予定地

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/10 11:41

>>981
見えましたｰw＠asahi-net

**未承諾広告※** ◆TWARamEjuA · 04/06/10 11:55

2chv.tora3.net（●認証鯖）が見えなかったのは私のところだけですねそうですね（哀）
ヒモ引っ張られちゃった（泪）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/10 12:33

myﾆｭｰ荒らされまくってるねぇ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/10 14:12

■私のニュース
http://news17.2ch.net/news7/
これは遺憾だろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/10 14:15

>>984-985
ニュー速の植民地になりつつあるのか・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/10 14:18

>>986
えぇ、そのようですねぇ・・・
news7のBBS_THREAD_TATESUGIも64っていうこともあるし・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/10 14:20

>>986
みんな言ってたじゃん。ニュー速規制厳しくしたらよそが荒れるだけだって。
その通りになっただけじゃん。
おれ別にニュー速の住人でも何でもないけど。
狐は結局何がしたかったんだよ。他の板荒らしたかっただけ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/10 14:24

>>988
考えて欲しかったんじゃないかな？掲示板の使い方を。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/10 14:29

599 連打しないでください。もうそろそろ規制リストに入れますよ。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

とでて書き込みできませんでした。荒しとかしてません。
普通に２４秒以上は確実にあけてかきこんだのですが・・・
どういうことでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/10 14:34

>>990
どこの板でしょう？

**９９０** · 04/06/10 14:35

>>991
あ、申し訳ありません、かくの忘れてました

「ニュース速報」です。
９９０書いた後、投稿したら無事書き込めました。
たまたま同じプロバイダーの人がいたのですかね・・

**▲ 某ソレ511** · 04/06/10 14:39

まぁ、他の板に出てしまうようならそれまでということですかねぇ、
スレはともかくレスの内容はそれほど荒れてる感じでもなかったし

>>990
「もうそろそろ」ならいちおう大丈夫ですかね、
「もう書けません」ならアウトですが、ちなみにニュース速報は今は180秒ですし、、

**９９０** · 04/06/10 14:49

>>993
１８０秒だったのですか、すいませんでした

ところで、
＞まぁ、他の板に出てしまうようならそれまでということですかねぇ、
＞スレはともかくレスの内容はそれほど荒れてる感じでもなかったし

とは私のことでしょうか？

**▲ 某ソレ511** · 04/06/10 14:54

いえいえ、違いますよー
>>984-989 ここらへん向けのレスですー

**９９０** · 04/06/10 14:59

ｍ（＿＿）ｍどうもお世話になりました

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/10 15:03

遺憾と言われてもいかんともし難い訳で

◆inODPD6owQ · 04/06/10 15:05

次スレ
質問・雑談スレ41＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086828595/l50

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/10 15:07

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/10 15:07

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

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