子供ニュース＋板の新設に関する議論

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/08 16:32

◆新板をねだるスレ＠運用情報◆7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081796016/

800 ：DQN ◆d9DQNbQWGM ：04/06/07 00:22 ID:bliBcnJ/

【板名】子供ニュース＋
【理由】ネットの低年齢化に対し閲覧（書き込み）者を健全育成
【内容】子供向けニュースを選んで＋記者が難しい漢字にルビをうったり、
　　　　難解な記事の内容を分かりやすく解説する。

844 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：04/06/08 11:26 ID:???
>>800
おもしろいと思うのですが、
＋は記者の管理が大変なので。。。

858 ：ピロリ：04/06/08 13:37 ID:a7V59gNm
>>800
>>844

んじゃ、板作る前にしっかりとルールとか守備範囲話し合ってくださいー
専用スレこの板に立てて、
それが決まったら作って、キャップ発行しますー

**落武者** ◆fn7ueWp8W. · 04/06/11 01:52

「子ども板」ってのが若い閲覧者の「健全育成」になるとは思えないんだよね。
「健全育成」が目的ならば「むしろ○○の板を作るべきだ」とは思うんだけど。

「子どものため」といわてれるものが実際に子どものためになってる例って少ないよ。
「子どものため」を思う必要に駆られた立場の人間につけ込むものばっかりで。

コテは恥ずかしいなｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/11 01:55

Wikiっていうのか・・・

Wikiでもなんでもいいから、
外部に最近のニュースをわかりやすく解説するサイトを作り、
そのサイトの解説でわかりにくいところを２ちゃんで話し合うってのがいいと思う。

＊わかりにくいところがあったら遠慮せずにここに書き込んでください。
　あなたの意見がこのサイトを充実させます。
　ただし、他の人が以前にした質問はさけましょう。
http://-----------------------　（解説+の該当スレ）

注意書きをつけて解説板に誘導。

速報+からまず誘導するのはニュース解説用外部サイト。

**ちゅーぼーマダム** ◆madam5w.9Q · 04/06/11 01:56

>>838
プラスにすることは、記者制が大前提と管理人さんが考えているわけで、>>1
それは問題が発生することをある程度、いやかなりの確率で予測しているからでしょうね。

かてて加えて、記者のキャップ管理とか大変だしとか
及び腰になってるようではちょっとなぁ・・・と思ったりするのですが。

問題が起こってから考えるのが管理人さんの考えですが、
その問題の規模が大きすぎて、管理人さんの手に余ることになりはしないかと
子供と管理人さんを心配するふりをしてみたり。（ｗ

**落武者** ◆fn7ueWp8W. · 04/06/11 02:00

wikiはいいなと思う。
あと、「ニュース」ってくくりで提案があったから俺に少しひっかかるってのもある。
「ニュース」としてのくくりで新板を提案した他者を尊重して自分なりに意見を言わせて貰うと、
どうしても既存の板とのしっかりとした目的の住み分けが思い浮かばない。で、笑われるｗ
もしかすると「子どもニュース板」じゃなく
「小学校生活板」「中学校生活板」「高校生活板」を作ればいいだけかもしれないし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/11 02:12

>>842
各学生生活板の方がいいね　

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/11 02:15

>>842
大学生活板の惨状を見るとそんなことは言えないと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/11 02:16

>>841
だから>>1見ると「子供板はいいけど＋は・・・」って感じだから
わざわざ＋にせんでもええやん。と思ったんだが。
ひろゆきが１枚噛んでる元祖とbiz見ると＋の弊害の方がでかいし。

**落武者** ◆fn7ueWp8W. · 04/06/11 02:29

「キャップ発行します」って言われてからの議論だから
記者制プラスにすることを前提とした新板の議論になってるんだろうけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/11 02:53

「小学校生活板」「中学校生活板」「高校生活板」でいいと思う。

**オカン＠Polymorphia ★** · 04/06/11 02:58

ウチ２人子いてる。どないになるんかおもろそうやな。
上のは今度小学校にあがんねん。

ねるでー

**落武者** ◆fn7ueWp8W. · 04/06/11 03:15

こどもをテーマにしたメディアにおいての表記のお約束

「子供」じゃなくて「子ども」
・・・「女子供」の「供」は蔑視だという意見があるらしい。
「子ども」を管理する立場は「親」ではなく「保護者」
・・・御両親をなくされてる子どもたちに対する配慮なんだそうだ。

子どもたちは気にしてないと思うんだけど、大人がうざくてそうなってるらしい。
だからもしニュース板を立てるなら「子供ニュース」じゃなくて
「子どもニュース」、もしくは「こどもニュース」がいいかもね。
後者だと当事者世代が少しは探しやすいかもしれない。
まあ俺としてはいらないとは思うんだけど。

おやすみなさい。
ﾉｼ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/11 03:20

小学校生活板なんてつくったら、楽しいお兄さんたちがいっぱい
集まってきそうだね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/11 06:45

エログロウヨサヨなんでもありにするんなら別に今のままでよいわけで、
子供向けの入り口なんか必要ない。
「子供向け」にするために有害な情報を遮断しようとするのであれば
遮断するためのメカニズムが必要で、そういうメカニズムがないんなら
結局なんでもありになる。
記者だけ規制したってレスは規制できないんだし、●持ちに書きこみ限定するんなら
書き込み自体が減るし大体そんなの掲示板とは言えん。
●もちが「おいたしたら」出入り禁止にする、って言ったって、どっからが「おいた」なのか
誰が決めるのか、も分からない。

どう考えてもうまく行くとは思えない。とりあえずやってみよう、って話は
「もしかしたら無害かも知れないから、とりあえず小学生が集まるとこに
　酒とかアルコールとかエロ本とかたくさん積んでどうなるか見てみよう」
って言ってんのと同じ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/11 07:13

ｶﾞｷは背伸びしたがるからね。子供扱いされるのは嫌がると思うけど。

**ヾ●ﾉ゛** ◆NATTOSpTC2 · 04/06/11 07:23

う～ん、う～ん、、、

子供扱いしないでよ！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/11 07:34

すぐに逃げを打てる対策を講じて“大吉”

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/11 07:47

>全体的には４0％の家庭で児童もインターネットができるようである。
>そのほとんどが、ほとんど使わないか､ときどき使う程度である。ただし、
>各学年とも2～5％程度、毎日接続している児童がいることも忘れてはならない。
http://www.ymgt.ed.jp/014jouhou/ank2/image10.gif
http://www.ymgt.ed.jp/014jouhou/ank2/image15.gif

>インターネットをする上での約束事は、どの学年も決めていない家庭の方が多
>いようである。
http://www.ymgt.ed.jp/014jouhou/ank2/image16.gif

最低限、こういうことは抑えてから議論してくれ。
http://www.ymgt.ed.jp/014jouhou/ank2/ank2.htm

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/11 07:54

>>850
大量に荒らしが発生してアク禁連発になりそうな悪寒
もし作るならこの板に関してはアク禁発令は（;´Д｀）ｶﾝﾍﾞﾝｼﾃ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/11 07:57

>>855
このデーターを踏まえたうえで、以下の2ch普及率を考えると子供も
2chを利用していると考えるほうが自然だとわかる。
■掲示板・チャットの閲覧は完全に定着、「2ちゃんねる」も38.9％が閲覧
http://www.bizmarketing.ne.jp/trd/img/030702505_2.gif
http://www.bizmarketing.ne.jp/trd/030702505.shtml

いつのまにか2ちゃんねるは、とんでもないお化けメディアに育っている。

**ニュー速住人** · 04/06/11 08:03

小学生の受け入れＯＫっすよ！！！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/11 08:18

>>855 >>857を踏まえ、
http://up.nm78.com/data/up025405.jpg
に使われている顔文字を見て、ゾッとしない?

み山 · 04/06/11 08:20

>>823
＞ニュース解説板
そういうのだったら良さそうですね。
板名に「子供」を冠する事には私は反対ですが、
それなら、板名にわざわざ「子供」って入れなくても、
最初から2chに居て、そうしたニュースに興味ある子は自発的に来てくれる気が…。

ローカルルールか何かで子供も見ている事を利用者に意識させるようにして、
より分かりやすい解説が書き込まれるようになれば、
もっと集まりやすくなるかも？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/11 08:24

>>856
それが実は落とし穴だな。
右も左もわからんお子様のせいで巻き添え規制食らうなんて迷惑以外の
何者でもない。
お子様ニュース作るのは勝手だが、巻き添えが出るような安直なものなら
やめてくれ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/11 08:38

ニュースおなにぃ板
おにいさんが自分の考えを
ガキンチョに押し付ける

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/11 08:42

お子様に２ちゃんねろの隠語を教える場になる悪寒もする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/11 08:56

>>861
たしかにそうかも。
子どもで遊んじゃおううひゃひゃ、って奴がたくさんたかってくる、ってのも問題だろうけど
「おれは子どもを守るんダ！！！」って変な正義感にかられた変な通報厨やら削除屋が
かたっぱしから通報＆削除しまくる、ってことになったらそれはそれで問題。
とにかくほんとにこういう板つくるんならこの板のためだけにスタッフが沢山必要になる。
そこまでして作る必要があるとも思えん。

◆HETAREzfq. · 04/06/11 09:01

まず『子ども』から離れたらどうよ？？
今現在の面白論点は>>823なんじゃネーノ？

ログも読まずになんちゃらとは良く云ったもんで。。。
まぁNHKの「週刊こどもニュース」はこーゆーDQNな大人にも大人気だっていうしねー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/11 09:11

>>865

スレタイも読まずになんちゃらとは良く云ったもんで。。。
子どもに関係ない板の話するんなら、別スレたててそこでやったらどうよ？？

◆HETAREzfq. · 04/06/11 09:14

んー、馬鹿しか釣れないとはなんとも。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/11 09:20

>>867

釣り師がバカだからじゃないの？
>>823については、そういう板の需要はあるかも知れんという気はするが
これ以上ニュース板増やすのかよ、という反対は相当あるんではないか。
現状でも多すぎる気がするんだが。

◆HETAREzfq. · 04/06/11 09:21

まぁコレで、２以降で一生懸命『解説』しても
スレタイと１しか読めない馬鹿には無駄、ということが証明されたのか？？

「スレタイと１でバッチリ解説」＝「スレの使い回しは無理」＝「板が必要」な論拠にもなるし、
「板作っても無駄」な論拠にもなるなー。コレ。

どうなんだろーね、コレ。

◆DAIKOUEnIQ · 04/06/11 09:21

>>867
運営板の質も落ちたもんだね。おぢさん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/11 09:24

>>869
証明されたのはお前がバカだってことだけ。

◆HETAREzfq. · 04/06/11 09:27

>>870
困ったもんだねー。おぢさん。
そいえば、plus系のスレ立て人の供給源、今現在はおぢさんの巣がメインだったりするんだけど
これからどーなるんだろーね？？

今はなんでか知らんけどplus系が人材を自給出来てないんだよなー。
というわけで、漏れ自身は小難しいplus制の板を作ったところで？？な気が。

◆DAIKOUEnIQ · 04/06/11 09:34

>>872
んだね。
結果的に＋系の板にはロクなのが居ないって事であってそれを証明する形になってしまってますね。
かと言ってあたいの巣にまともなのが居るのかって言うとまず居ない。

＋系統の板なんぞハッキリ言って全部失敗だろうし、失敗を認めない、認めたくない取り巻き連中が
必死にカバーしてるだけでしょ。
役人みたいな感覚になってきてるのだろうか？何だかそー思えて仕方が無いですよ。おぢさん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/11 09:53

作るのはいいけど
【調査】小中学生の４割、「誰かを殺したい」…ネット利用時に思う
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086610489/
ただでさえ２ちゃんねるが子供の教育に影響を与えているっていうのに、
それみたいなことをさらに助長させるような場を２ちゃんねるが与え、
促進してよいものか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/11 09:55

>>855 >>857 >>859データ追加

2001年11月30日段階で
http://www5.airnet.ne.jp/umakoya/txt/2chtext/no1/no1.htm
http://www5.airnet.ne.jp/umakoya/txt/2chtext/no2/no2.htm
■2ちゃんねらの年代別構成グラフ
http://www5.airnet.ne.jp/umakoya/txt/2chtext/no2/Image5.gif
1-「10代の2ちゃんねる利用率は全体の28%」

>(3) 約540万人の人々が毎月2ちゃんねる(http://www.2ch.net)に
>やってくる。彼らの多くは1日に数回訪れる。
http://sunrise.cocolog-nifty.com/blog/2004/05/2.html
2-「約540万人の人々が毎月2ちゃんねるを利用」

1-2より、
★10代の2ちゃんねらは総数は130万人前後となる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/11 09:56

ああ、記事には多少なりとも色がついてることは否定しないよ。
あくまで参考ね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/11 10:11

「10代」と言っても小学生から大学生までいるわけだからなあ。
その「10代」のうち小中学生はどのくらいを占めるんだろうなあ。
小学生１％台、中学生１割弱、高校生１割強、大学生７割強、
こんな感じ？　別に何か根拠があるわけじゃないけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/11 10:13

ロリのすくつになるお燗がします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/11 10:17

>>875
のデータをそのまま>>874に当てはめることは出来ないが、
小中学生の2ちゃんねらを、、、
★10代の2ちゃんねら総数は130万人前後となる
から低く見積もり50万人として、彼らの61％が掲示板利用時に
「頭に来ている」ぐらいは予想が可能ではないかと。

そしてコレは2ちゃんねる現時点での状況予想に他ならない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/11 10:24

>>877
こういうデーターも参考に
http://www.johotsusintokei.soumu.go.jp/whitepaper/ja/h15/image/F1301208.gif
興味深いのは
インターネット全体の年代別利用率が10代においては

2ちゃんねる>インターネット全体

となっていること。

【比較参考】
http://www5.airnet.ne.jp/umakoya/txt/2chtext/no2/Image5.gif
http://www.johotsusintokei.soumu.go.jp/whitepaper/ja/h15/image/F1301208.gif

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/11 10:30

おそろしい話だな。
「おまえ小学生か？　死ねよ」とか言われてるやつはほんとに小学生だ、って可能性が十分あるわけだ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/11 10:35

>>881
ああ、「現状の2ちゃんねる」で自分がレスした相手が小中学生である
確率は板にもよるだろうが10人に1人か2人は小中学生である。
と予想していいと思う。

この現状をほったらかしておきたいのなら、そうすればいい。
そもそも子供のインターネット利用責任の全ては「その親にある」

なんらかの方策を打ち出すなら打ち出せばいい。
それだけの話。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/11 10:44

問題はそれだけじゃないと思うぞ。

ぉそЗＵﾚヽ話ﾅﾆ〃ﾅょ★｢ぉまぇ小学生ヵゝ？　死Йё∋｣
`⊂ヵゝ言ゎれτゑゃ⊃はﾚまω`⊂ﾚﾆ小学生ﾅﾆ〃､ｯτ可能性
ヵゞ十分ぁゑゎけﾅﾆ〃★

>>881を変換したものだが、知ってる香具師は知ってると思うが、
俗に言われる「ギャル文字」ってやつだ。
小学生～高校生の間ではもはや日常的に使われているものだが、
こんなものが板、スレを飛び交うことを想像して味噌。
変換はここでできた↓
ttp://mizz.lolipop.jp/galmoji/v2.cgi

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/11 10:46

>>882
違ったわ、
「20人に1人か2人は」の間違い。

スレッドが1000行って、その内の100～50レスは小中学生。
板の専門度や厨房度で変化はあるだろうが、コレぐらいのことは
いっていいのが今の2ちゃんねるの現状。

分析は以上。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/11 10:48

>>883
ははは。確かに。
しかしあれだなあ、あと何年かたったら
「だからおれはあのときガキは追い出せって言ったんだよ
　ほらみろおれたちの居場所はなくなっちまったじゃないか」
なんて話をしないといけなくなるのかな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/11 10:50

・・・・・・・・・・現状を踏まえろよ。
もうそこに「いる」ものに対して、
現在「利用している者」に対してどうするか?

いい加減に理解してくれ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/11 11:08

なんとなく作ってみたさ＿|￣|○

５年後の２ちゃんねる（妄想）
http://v.isp.2ch.net/up/3ca360564be7.txt

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/11 11:13

>>887
目がチカチカするｗ
一瞬大笑いしたんだが、
「最近は横文字ばっかで何がなんだかよー分からん」とか言ってる年寄りには
きっと世の中はこういう風に見えてるんだな、って思ったりもした。

おもしろうてやがてかなしきギャル文字や

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/11 11:43

右や左の大人の人たちが、自分の都合のいいように解説しようとして書き込み、
それに対して反対側の立場の人間がヒステリックにレスつけて、その後子供ほったらかし
で、罵りあいのレスが続く。

なんだいまのニュー速＋と一緒じゃん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/11 11:49

>>888
一句ありが㌧
いや、これは妄想だけであってほしいと切実に思うよｗ

>>889
あれこれ悩むよりか、実際にこのスレで実演してみれば
わかりそうな悪寒～ん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/11 11:52

>>889
そうなる可能性が極めて高い、という意見が圧倒的に多い。
にも関わらず「そんなことやってみなきゃ分からない」とか
「そうなってもいいから、とりあえずやってみよう」とか
そういうことをずーっと粘着して書き込んでるやつがいる。

まあいろんな計画があるんだろうけどね、連中には。

**ヾ●ﾉ゛** ◆NATTOSpTC2 · 04/06/11 11:57

子どもと2chについて考えるなら下のスレとかいいかもしんまい

むやみに子供にネットやらせるな！！
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1086601427/l50
2chの有害性について真剣に討論してみるその4
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1084853160/l50

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/11 11:59

２ちゃんねるって腹黒い人たちが集まるインターネッツなんですね(･∀･)

◆qb.x27/m96 · 04/06/11 12:07

なんか論点がずれてきている気が。
子どもを追い出すか引きこむかという議論じゃなくて
>>1にあるような板を作るかどうかという話ではないの。

>【板名】子供ニュース＋
>【理由】ネットの低年齢化に対し閲覧（書き込み）者を健全育成
>【内容】子供向けニュースを選んで＋記者が難しい漢字にルビをうったり、
>　　　　難解な記事の内容を分かりやすく解説する。

それと今のニュー速＋では元の記事を引用するにあたって、原文そのままのコピーと
嘘のニュースではないという証拠として、その元記事のURLをつけているよね。
今回の板を作った時に問題が出てくると思われるのは
記者が難しい漢字にルビをうったりして、元記事に修正を加えることかな。

他者の著作物である記事を勝手に改変修正したものをソースとして使うとしたら
それは原文の引用とは言えず、著作法に触れる恐れがないだろうか。

その場合修正した記事を作って書き込んだ＋記者が訴えられるのか
管理しているひ(ry が訴えられるのかはわからんけど。

◆qb.x27/m96 · 04/06/11 12:10

著作法→著作権法

メモ · 04/06/11 13:33

著作者人格権について

・公表権（１８条）
未公表の著作物を公表するかどうか等を決定する権利

・氏名表示権（１９条）
著作物に著作者名を付すかどうか、付す場合に名義をどうするかを決定する権利

・同一性保持権（２０条）
著作物の内容や題号を著作者の意に反して改変されない権利

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/11 13:57

子どもを集めるというのなら、ホスト情報晒しも気になります。

以前、２ちゃんに晒されたホスト情報をググって、たまたまヒットした個人情報を晒して
遊んでいた人たちがいたんですけど、調べてみたらそのISPは固定ではなかったと。
だったら、そこに晒された個人情報は全く関係のない人のものである可能性が高いわけで。
こんなのも色々なトラブルの原因になりそうな気がします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/11 13:59

格好の餌場状態だな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/11 14:15

だからこそ推進派が必死になるのも頷けるわけですが・・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/11 14:20

>>899
そうだよな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/11 14:22

ん～、今までの流れは
１，子どもニュース板を作るんだ>>1
２，ニュース解説なら、子ども向けにする必要ないじゃん。
　　普通のニュース解説板でいいんじゃ。>>823
３，ニュース板なんて、これ以上作っても、今までの板と違いが出ないんじゃ。
　　子ども向けなら、生活板でいいんでね。>>842

ということでいいんですかね？

◆HETAREzfq. · 04/06/11 14:25

>>901
まとめ乙

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/11 14:28

>>901
通常ならそれだけで判断すればよい話しでも、今回ばかりはちょと訳が違う。
法律上責任の取れない子供相手だから、倫理の部分まで考慮してやらないと
いけないんと違いますか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/11 14:32

>>901
ども、補足等あったらお願いします。
>>903
今までの流れをまとめただけなんで(^_^)、その辺のまとめはよろしく。

◆HETAREzfq. · 04/06/11 14:34

>>903のような広範な議論は>>892でやったほうがいいような。。
このスレの趣旨は「板を作るか否か」で
>>901のまとめのように現在３種類の候補がある、ということでは？

◆DAIKOUEnIQ · 04/06/11 14:38

１，子どもニュース板を作るんだ>>1
２，ニュース解説なら、子ども向けにする必要ないじゃん。
　　普通のニュース解説板でいいんじゃ。>>823
３，ニュース板なんて、これ以上作っても、今までの板と違いが出ないんじゃ。
　　子ども向けなら、生活板でいいんでね。>>842
４、何で２ちゃんがそこまでやらなきゃならんの>>いっぱい

◆HETAREzfq. · 04/06/11 14:39

>>906
乙。

**外野ｧｧﾝ** · 04/06/11 14:44

> ４、何で２ちゃんがそこまでやらなきゃならんの>>いっぱい

なぜならひろゆきくんの琴線にひっかかったから、ってことでこのスレがスタートしてるんだと思うんだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/11 14:53

>>906
お、凹っ！
大儀で４ならそれでよいんでわ

◆DAIKOUEnIQ · 04/06/11 15:05

844 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：04/06/08 11:26 ID:???
>>800
おもしろいと思うのですが、
＋は記者の管理が大変なので。。。

これって引っかかったのか？
拒絶してるんじゃないの？ああん？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/11 15:09

>>910
たしかに。
＋は記者の管理が大変なので（無理なのでは？）
とか
＋は記者の管理が大変なので（他の方法を考えた方がよいのでは？）
とかって読むのが普通なんでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/11 15:13

。。。←？

◆DAIKOUEnIQ · 04/06/11 15:16

。。。
↑
嫌です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/11 15:17

ジャンプとかで２ｃｈて紹介されたことあるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/11 15:22

では2ちゃんねるでは
>>855 >>857 >>859 >>880
を踏まえ、
現行存在している小中学生の2ちゃんねらにおける
その利用は放置。
という結論ですね。

反対派の意見は良くわかりました。

ではここからは、それでも尚且つ
>>1 >>9
という観点で、その思索を模索する人々だけでの議論ということで。

模索しない人は既に結論が出ていますのでスレ違い。レスを控えるように。

**落武者** ◆fn7ueWp8W. · 04/06/11 15:29

>>915「新板を創設しない＝若い世代の利用を放置」ではないだろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/11 15:35

>>916
違います。
何もしなくて放置か何かをするかです。

ここでは2ちゃんねるにおいて出来ることとして>>1 >>9 の
観点を検討、模索していく。それはスレタイからも明らかです。

無理だという人は、現行存在している小中学生の2ちゃんねらにおける
その利用は放置。
ということであれば、それまでのこと。

他の手段において、「現行存在している小中学生の2ちゃんねらにおける
その利用は放置」の現状をどうにかしたいという人は他所でやればいい。
つまりはこれもスレ違い。

最低下こういうものの思索において、>>1.>>9を基にした改善提案などのアイデアを
持ってレスすることが望ましいかと存じます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/11 15:36

>>917
×最低下こういうものの思索において
○最低元こういうものの思索においては

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/11 15:38

元・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/11 15:44

最低限だよ、、、、w

とにかく、現状が理解できたならあんまり駄目駄目駄目駄目いうなって。
問題点を指摘するなら、それなりのアイデアを持って言えとか学校で
習わなかった?
もう一回いうが、「今そこにあるものをどうするか?」って上での
>>1 >>9

放置したら現状維持で、多分反対派が一番嫌だと思う「小中学生の2ちゃんねる
利用がなんの方策もなくこのまま続くだけ」

ではもういいでしょう、仕切りなおしは。
正常化よろしく。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/11 15:47

模索することは勝手だけどさ、２ちゃんのルールに乗っ取り野次馬判定で
却下されたものを今さらどうするんだろうねぇ･･･
否定派排除、暫定派だけで模索。
なんとしてでも強行突破したい魂胆が見え見えなんですが･･･

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/11 15:49

>>917
なんで、今までのレスを無視した方向に持って行こうとするかな・・・
>>1 >>9以外はスレ違いっていう、意味がわかりませんが。
>>920
＞問題点を指摘するなら、それなりのアイデアを持って言えとか学校で
＞習わなかった?

なんで、反対してる人が問題点に対して、アイデア持ってくる必要があるのか・・・
反対でしょ。賛成してる人が、問題点に対して、アイデア持ってきて、説得するんじゃないの？
というわけで、 ID:bJqcvKMPは、このスレの始めからでている問題点について、
まとめて、アイデア募るとか、自分で解答するとか努力してみてよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/11 15:51

ついでに言うなら、そこまで執拗に採用させたい理由が気になるところ･･･
おれからはとりあえずそれだけ言っておきますﾉｼ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/11 15:51

>>921
ではあなたはどうしたいのですか?
>>855 >>857 >>859 >>880
を踏まえた上で放置＝諦めるならそれまで。
他の方策を考えるなら、ここではスレ違い。

反論ありますか?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/11 15:53

>>922
>アイデア募るとか
そのためのスレでこのスレタイだと思うのですか。。。

>>923
検討しているのですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/11 15:54

bJqcvKMPはバカなの？　ロリペドかなんか？
それともただの釣り？　荒らし？
なんでそんなにとにかく子どもを集めたいわけ？
なんで？
大体人にアイデア出せって、自分じゃなーーーんにもしてないじゃん。
何のつもり？　ただただただただ威張り散らしたいだけ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/11 15:55

>>925
それじゃ、とりあえず、今まで出た問題点をまとめるとかしてみれば？

◆DAIKOUEnIQ · 04/06/11 15:57

ID:bJqcvKMPは構ってちゃんだって言うのが分かった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/11 15:59

>>926
出したよ。既に。IDが変わっているだけ。
荒しで進まなくなって困っているところです。

データー出して現状教えても無視。
まともにスレタイ通りに進めろといっても駄目。

一体どうしろと?

とりあえずこれは長引くだろうね。

**落武者** ◆fn7ueWp8W. · 04/06/11 15:59

>>916
小学生を筆頭とする「未成年」ってのは「価値判断が未成熟だ」とされているからこそ、
「保護者」と呼ばれる大人が面倒を見る、管理・監視するという義務が発生してるわけ。
で、保護者である大人がその義務を怠ると、未成年の不祥事・事故は大人の管理責任を問う問題になっていく。

だから「子どものため」という名目で参加者を募っていることをはっきりと意思表示して板を作るということは、
板を管理する側が、価値判断が未成熟だとされている未成年の利用を管理・監視する責任が大きくなる。

他の板はある程度分別のあるｗ世代がメインで参加している実情があって、
その中に幾らか分別のない人間が混ざっているから、騒ぎが起きても、周辺の大人がフォローしたり、
騒ぎを起こした人間を「自己責任」だとして突き放すことができるんだけど、
「子どもの健全育成（>>1）」のための板を作るとなると、騒ぎが起きたら速攻で管理者責任を問われてしまうわけ。
分別のない世代の不始末を管理者側が「自己責任だ」と突き放すことが社会的に許されてないのは分かるでしょ？
今の２ちゃんの管理側は鯖や治安の維持が出来ても、子どもの面倒まで見られる人材が集まっているとは思えないよ。

社会的に関心が高いからって、なんでもかんでもむやみに手をつけていいってものではないんだよ。
そういうのは建設的な議論ではない。
第一、「子どものニュースを取り上げること」と「子どもの健全育成」は直結してないし。

「健全育成」が目的ならば、別なことを考えなくちゃならないし、
「子どもニュース」の板を作りたいのならば、他の理由をつけるべき。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/11 16:00

んが･･･即レスとはｗ
>>925
んじゃもう一言。
＞そこまで執拗に採用させたい理由
に対して、
＞検討しているのですが。
順序が逆じゃないの？
理由は検討段階。でも「何か」の結果は出したいとはこれ如何に？
なんか漠然としてますなぁ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/11 16:00

>>927
DQNが現れるのを待ちます。

>>928
君は代行記者★と同一人物ですか?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/11 16:01

>>929
＞荒しで進まなくなって困っているところです。

ええと、このスレのお前以外のほとんどのメンバーの理解だと
荒らしはお前なんだけどな。
「おれは賛成だ！！！　だから反対派はレスすんな糞！！！」
どこの世界にそんな議論の進め方があるよ……。
荒らしじゃないって思われたいんなら、もうちょっといろいろ考えてもの言えよ……。

◆DAIKOUEnIQ · 04/06/11 16:02

>>932
そうですが何か？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/11 16:03

>>932
>>927
DQNが現れるのを待ちます。

ｗ結局人任せなの？ｗｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/11 16:03

>>930
はい、ではあなたは現状放置ということで。
そうでないのならば
「2ちゃんねるでできること」を考えるか考えないか。
このスレにあったアイデアならばここで。
違うアイデアならば他のスレで。

>>934
★ってスレを荒らして妨害するのはアリなんだ。

◆DAIKOUEnIQ · 04/06/11 16:05

>>936
別に荒らしてませんが？
鳥付けて意見したら荒らしなんですか。そうですか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/06/11 16:05

まあそりゃあ人任せにせざるを得ないよなあ。
自分じゃ具体策出す能力ないんだし、
かと言って誰も賛同者もいないし、
>>930みたいなまともなレスだって、みなかったことにするか
荒らしの言うことは聞かないとか言うんだろ……。