★ 実況対策 相談室 ★
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とも蔵(涼実)のいい所は、一旦止まってもまたスレが再開するところ。
間違って止まったとしても、被害が小さい。 >>499
旦那、旦那
http://ex5.2ch.net/korea/ ハングル
次はこれを実験室送りにしましょうよ。 >498
質が問題なのに量を規制してどうすんだ！ってことですよね？
でも、なんかしらのシステム的介入をするとなると
量を規制して質を上げるということしかできないんだと思います。
俺には量を規制するしか思いつきませんが
何かいい案があるなら、どんどん言ってしまいましょう。(｡Ａ ｡ ) 端的に言えば、「実況」の定義を「内容」ではなく「速度」に変えるか、
涼実の名目を「実況対策」ではなく「鯖負荷対策」に変えるべきだ、という事です。
速度の遅い実況には何の抑止力にもならないものを、実況根絶策とするのがおかしい。
スレ速度抑制策や鯖負荷軽減策としては、涼実の有効性は認めています。
ただ、量が多ければ質が悪いだとか、量が少ないから質が良い、ということは無いと思うのです。
質の面でのシステム的な対策は、実際問題として不可能でしょう。
であれば、「質が問題である」という建前を無くすべきです。
道理で話しても仕方ない、と言いますが、道理の通らない規制は単なる圧制でしょう。
道理が通らないのなら、それを認めて過去の道理を引っ込めて、新しい道理を示すべきです。
なし崩し的に無理が通るのはよろしくないのでは？ >>504
sports8 にノミネートされなきゃ大丈夫ですって
全部杞憂ですよ、 ex5 14板
ex6 2板
sports8 6板
の板数の合計: 22板
今の板数って、全部で500ぐらいだっけか。
とすると乱暴に言ってしまうと、うーむな板は全体の板数の5%もいってないと。
(ex系は全部実況するからex系なわけじゃないかもしれないから、一概に言えないけど) >>484
つーかさ。おまえら。こんなレスされてみ？つかロムだけでもいいさ。
見てみ？このレス。「さて 次に sports8 へ行く板はどこかな?」
つかさ。実況とか荒らしとか云々じゃなくて、このレス自体がもう、
なんつーかさ。言葉にならないじゃない、これ。このレス。
すごいでしょ、つか。このレス。「さて 次に sports8 へ行く板はどこかな?」
もうさ。なに？こっちが言葉でねえよっつかさ。運営してる人間がが利用者に喧嘩売ってどーすんだっつかさ。
これたぶん、マジレスなんだよねしかもこれ。このレス。すごいでしょこれ。
ありえねーよっつかさ。見れないよね普通、通常では、こんなレス。
「さて 次に sports8 へ行く板はどこかな?」だかんね。「さて 次に sports8
へ行く板はどこかな?」。これなに？これ。つか、なに？どうしてほしいの？これ。
ないよこれは。これはないって。実況禁止とか荒らしアク禁とかならさ、わかるよ
目的あるじゃん。目的ある行為じゃん。成り立つじゃんまだ。成り立ってないもんこれ。
「さて 次に sports8 へ行く板はどこかな?」目的見えないもんこれ。どこ目指してんのか
わっかねーもん全然。このレスだもん。これ。そりゃあれだよ。つか、ないわこれは。さすがに、
さすがにないわこれは。 >>505-506
sports8にノミネートする際の基準すら、なし崩しになる恐れを持っているのです。
質の高い議論を行っている板が、「量の問題」によりsports8にノミネートされることはないのですか？
「質」による判断を放棄したということは、「量」によってしか判断する方法はありません。 >508
これは良いコピペですね
>510
実況報告スレに報告されなければ
ノミネートされることもないかと。
質を放棄して量で判断するのはsports8だけで
他の鯖では質が重視されるはずです。 >>508
>>484が「おいらを怒らせたら怖いんだぞ」という脅しで言っているのか
「ＦＯＸとあそぼー」という遊び感覚で言っているのかによって印象がかわってくるな。
>>484は脅しと遊びどっち？ >>514
読みましたが、ますます混乱しています。
実況の定義は、「レスの量に関係なく、TV等を見ながら書き込む行為」、
実況禁止の理由は、「負荷が高く、鯖が落ちる」「一方的な書き込みになりやすく、議論が成立しない」。
実況報告のテンプレには、レス速度を明記するようになっている。
定義によれば、速度は関係なく、内容で判断される。
禁止理由は、鯖負荷と内容の両方。
報告のテンプレも、鯖負荷と内容の両方。
結局、決め手となるのは「量」と「質」どちらでしょうか？ 涼実 （６７歳）とも子の母
┃
とも子（４３歳）とも蔵の母
┃
とも蔵（１７歳） >>516
こういう話もある。
472 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/05/22 17:30 ID:16slzpb9
これ見ると負荷というのは建前で
実況している人がいるという事実だけを問題にしてるとしか思えない。
Q.サーバーの負担の原因になる例は実況よりも
試合終了後のチャット状態によるもののほうが大きいのでは？、
A.チャット状態と言われても、試合後書き込みが多いのは当然。問題無し。
473 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/05/22 17:31 ID:3MkAe0W/
だろうね
474 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/05/22 17:35 ID:BfvLPGzE
>>472
ポリシー
475 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/05/22 17:38 ID:p2C+EiY+
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1084893297/5
あと、管理人が言っているのは、
実況って議論じゃないでしょ、誰かの意見にレスして
議論を戦わせるのが２ちゃんねるだから
一方的な書き込みになりやすい実況はいやだってさ。
477 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/05/22 19:03 ID:dggjktNM
基本的には板の態度だな
実況中止するように勧告するなり誘導してるか
無理とかうちの住人じゃないと逆ギレするか >>516
俺もそう思うんだが・・・
普通に人の多い所は引っ掛かるし >>516
どっちもだと思うけど、
管理人は２ちゃんねるでは全面禁止を宣言している
こっそり私が実況板を作って内緒で分離して
実況したい人も限られた範囲で可能にしている
しかし、それを無視というか蔑ろにして実況が行われている
とくに現在 sports8 に入っている板はそれを恒常的に行っている
これが現実です。 【夏の陣】にも書いたのですが、スレ違いだったかもしれないので、こちらにも書いてみます。
実況板以外で実況している人が、実況板をID無しにすることで利用しやすくなるのであれば
ID無しにするのも良い方法なのかも・・・
でも、現在実況板にいる人たちは、ID無しを嫌がる人も多いみたい(鯖落ち等で避難所に行ったときに、
IDなしでスレたてると怒られたりする)なので、実況避難所(実況避難所＠Lv3)のように、
スレたての際にIDの有り・無しをたてる人が指定できるようにはできないものなのでしょうか？ > スレたての際にIDの有り・無しをたてる人が指定できるように
大手術の予感……。 少なくともほとんどの板(95%以上)
ほとんどの投稿(100万投稿以上)
は特に問題なく動いているから bbs.cgi を改造してまで
やるつもりはなかったりして、 やっぱり無理ですよね・・・聞いてみたかっただけなんです・・・
知識も何も無いもので、変な質問してしまってすみませんでしたｏｒｚ 「これ以外は実況じゃない」なんてことは
未来永劫言わないという話しなんですけどねぇ、
なんか参考になるかもしれないような気がするページ。
ttp://www.kc.t.u-tokyo.ac.jp/~matumura/2ch.html >>519-521
速度に関わらず、実況そのものが全面禁止行為であり、
あくまで実況板は非公式な黙認状態である、というように理解しました。
鯖負荷問題というより、2chのポリシーの問題である、と。
>>527
結局のところ、実況について完全に客観的な基準は存在せず、
ある程度はどうしても運営側の恣意を排除できない、ということでしょうか？ > 結局のところ、実況について完全に客観的な基準は存在せず、
> ある程度はどうしても運営側の恣意を排除できない、ということでしょうか？
ひろゆきが実況とみなすものが実況なんじゃねーの？ なんかあたらしい問題がおきたら
「コレも実況です」でええのでわないかと、
注意されたらそのときに考えればよい
定義論争とかは本来不毛だからアレだけど
少なくとも利用者の立場から定義拡張することはナンセンス >>524
実況chをID無しに戻す
番組ch(local局)を新設(ID有り)
で、実況chと番組chでID有り無しで住み分ける
ダメかな？ > 少なくとも利用者の立場から定義拡張することはナンセンス
利用者の立場から定義縮小することもナンセンス、だけどね。 >>530
うん、俺もそう思う。
多少疑問もあるが。 k1板のことだけど
でもね、２ちゃんねるのポリシーはちょっち置いておくとして
そこで行われていることは実況並のスピードの雑談であって、
つまり「並」のスピードでしかないのよ、同時に書き込むことは
ほとんど無い、だから bbs.cgi の仕様としてはそんなに負荷上がらないのよ
ところが TV 見ながらの実況だと、同時に100書き込みとか来るのよ
瞬間的に動かなくなる場合があるし、ディスク破損の可能性も高いと考えています
同じ100res/minでも
実況並みスピードの雑談 実況そのもの
00｜■■■ 00｜■■
10｜■■■■ 10｜■
20｜■■■■ 20｜■■■■■■■■■■■
30｜■■■ 30｜■■■■
40｜■■■■■ 40｜■■■
50｜■■■■ 50｜■■
この違いってことか、 >>535
なんか実況禁止の建前は書き込みの質が問題で
本音は鯖負荷って言ってるようなもんですね >>537
管理人は、質を問題にしていて、
おじさんは、負荷（瞬間的な）を問題にしている。
それぞれの立場というか、見方の問題かと。
>>537
極論だが質が良い書き込みが多くても、鯖があぼーんしたら本末転倒だからな。
それに質なんて実際のところ見ようがない。
なら負荷などで評価する以外にないと思うが・・・。 >>537
立場的にはそうです。
2001年のどのスレだったか忘れたけど
「実況ってしていいんですか?」といスレがたったのよ
管理人と私がほぼ同時に「ご遠慮ください」の書き込みをしました
当然立場が違うから、意味合いも違います。
管理人は「２ちゃんねるのポリシー」として禁止している。
私はサーバのお守り役として禁止している
ということです。 遊園地板の実況禁止の勧告や誘導は行き過ぎてると思う。
質も量も問題ないと思うし。 初心者な質問なんですが、
実況対策はすべきだと思うんですけど、
実際に行われるときにはTV中継は終わっていて、
書き込みも沈静化に向かっているタイミングになってしまっていることも多いと思うんですよ。
（昨日のモタスポ板のような）
運営側の方に予測まで強いるのは無理だと思うので、やばそうな時は先に
申請すると言うのはアリなんでしょうか？ 例えば、「毎日○時ジャストにぬるぽを叫ぶスレ」とかがあって、
それが大人気になったりした場合はどうなんだろ。
実況ではないけど、レスに質もへったくれもないし、
瞬時にレスが集中して鯖負荷がえらいことになる。 すんません、書くところ間違えた・・・
つまり
実況・・・・・リアルタイムに起きている事象についての解説や感想
を逐次リアルタイムに書き込む行為
を指しているから、K1のやつはスピードは実況なみであっても
リアルタイムな事象についての書き込みではないから
「実況」ではないということですな。
たとえば、実況だと
1.テレビで誰かが○○をポロリする
2.ちゃねらーがそれを見る
3.携帯なり(多分こっちが多いと思う)やPCから
「ｷﾀ━━(━(━(-( ( (ﾟ∀ﾟ) ) )-)━)━) ━━ !!!!!」などと
書き込む。
1で起きた時間は1点なので、3の書き込むタイミングが
重なる可能性はきわめて高い。
しかもそのあとも書き込み量はなかなか減らないため、
cgiのプロセスやHDDが逝ってしまう可能性が高くなる。
ということかなぁ。 >>535
同時並行的にbbs.cgiが動くのは、２ちゃんねる型の掲示板システムには
さいこうにつらいですね。
これはもう絶対間違いないです。 >>644
一週間は板閉鎖ですね、
ラウンジは経験しています >>544
NHK実況で「はよにぽ」ってのがありますね。 >>542
漏れはそれが云いたいのさ。
アレは利用者の立場で実況の定義をいぢくる行為に他ならんべ。
自分で自分の首締めてどーするよ？と。
今現在「いけませんよ」とされていることをしないようにすればええだけでしょう？と。 >>541
私の立場からも、実況しちゃいけない場所での実況はかんべんしてほしいかなと。
今、いろいろなめぐりあわせでいわゆる実況系のサーバのおもりをしているわけですが、
実況していいとされている場所の機能は、できる範囲で最大限発揮させる方向で
やってますです。
(live8とかは、今は重くなってもできるだけ落ちないようにやや安定志向に振っているので
以前ほど思い切ったセッティングはしてないです)
# 正直、他で実況されてるのを見ると、ちと悲しいかも。 実況板だと流れが速すぎるとかの不平をのたまう輩は
基本的に板の使い分けができないとか、自分でスレ立てしようとしないとか、
なんかアレな部分があるんじゃないのかなぁ？
流れが速ければ過疎な実況系の板に逝くか
鈍行スレを自分で立てればいいんだしさぁ。
これな問題は「初心者対策」「自治対策」に通じるところがあるとおもうよ。
（>>233で漏れ意見書いたけど）
>>555
そりゃ楽しくなるように場所を作って
「ここﾂﾏﾝﾈ」って云われるよーなもんだからなぁ。。。 http://stats.2ch.net/tubame.cgi
でもつばめを見ても海外サッカー板で
実況されてる様子これっぽっちもないね、 海外サッカー板ではほとんど実況されてないかと・・・ >>558
ほぅほぅ
http://stats.2ch.net/tubame.cgi
ここでの計測値をみている限りにおいては
3/min も言ってないようですなぁ
瞬間最大風速は見逃しているかもですが、 livewowowのEUROなんとかは、0.2～0.3ブレーメンぐらいですね。
今の時間帯のlive12ではだんとつ1位。
午前4時の、しかもWOWOWのスレにしては相当速いかも。 0.3～0.4ブレーメンぐらいになったかな。
いずれにせよこの時間帯にしては、相当かも。 ってか、相当WOWOW見てる人がいるんだなーと思った今日この頃 >>560
>>562
うん、>>559のスレも、しっかり誘導が入ってて
少数が居残ってなんかやってるって程度だしねぇ。 ここが0.2ブレーメンぐらいあるから、
結局のところ今の時間のlive12はほとんどEUROなんとかなわけか。
Euro2004 ｳｪ━(ﾟ∀ﾟ)━ｲ !!!! その9＋反省スレ
http://live12.2ch.net/test/read.cgi/dome/1087764216/ http://ex5.2ch.net/football/
> 実況厳禁!!!!!
> EURO実況は日本代表+ワールドカップ+実況板 http://sports2.2ch.net/wc/～
、、、って、あんだけでかでかと掲げてりゃ
誘導聞いて動いてるんじゃないかと。
時計坂さんもかなり頑張って誘導かけてたようだし。
（その行為自体の是非はさておき） (´-`).｡ｏＯ（ どうやらさんは実況不可って言ってるのに何でｽﾎﾟ2鯖は実況可なんだろう… ） とりあえず明日の番組でアレなのを。(関東・UHF除く)
BASEBALL
19:00～21:24(予定) プロ野球～札幌ドーム「巨人×中日」 (日本テレビ系)
18:00～21:30 プロ野球～甲子園「阪神×広島」 (BS1)
SOCCER
06:15～08:25 EURO2004 サッカー欧州選手権「スイス×フランス」
18:00～20:00 EURO2004 サッカー欧州選手権「クロアチア×イングランド」
20:00～22:00 EURO2004 サッカー欧州選手権「スイス×フランス」
ttp://tv.yahoo.co.jp/uhf_bs/tokyo/2004062219.html?g= >>572
てかワールドカップ板ってワールドカップの実況のために
ひろゆき自らわざわざ鯖用意して作った板だし、、
実際sports2鯖にさわれるのはひろゆきだけっす、 >>572
聞いてみたこと無いけど、
たぶん私と同じ理由かと
他でやってくださいだけど、そればっかじゃ他に迷惑を掛けることも
あるかもだから。別途用意。 >>576
ののたんの回になるまで大丈夫という読みは甘いのかしら。
正直それまではdancesiteはおもりしてなかったので、感覚がつかめんのです。
# 入浴の再放送はいつだろう。 >>577
今日は第一回のようですな。
愛ヲタな人が喜ぶのかな？
辻は第五回からですかね？ 川*’ー’）＜>>579ありがとうやよ～
＿＿__ 高橋愛
/川川川ヽ ﾉ/ﾉ/ﾉ/ ヽヽ / /l^l^l^l^l^lヽ
川メメ 卅川 /ﾉ/ﾉ/ﾉ l_|l_|l_| |ノ ／ ＼ ﾊ
（|| ,,・ , ・ || |l ’ , ’* l|３l| ( | ・ ・ | )
ノﾉゝ ⅴ "ノ |ﾄ､ ー ノ|l|l|l ゝ д ノ
辻希美 >ー ' l|l|l 加護亜依
,-ー-､ ミニモニ。でブレーメンの音楽隊
|＿＿__| ２００４年６月２２日から再放送
川 ＾д＾] 毎週火曜日 教育テレビ 午後７時
ミカ http://www.nhk.or.jp/ainouta/ なぜ高橋の話題をだすと
すぐにはぶたえ氏が現れるのだろう？？ 主人も執事も、どちらもそれぞれの理由で実況が嫌いなら、実況鯖も潰して全面禁止にすればいいのに。
犯罪予告の書き込みがある掲示板で「質」と言われてもね～。また、>>521のように、実況板住民を、
主人に内緒で裏口でこっそり残飯を恵んでもらってる浮浪児のように言われてもね～。
だったらトップに、
・ご主人様を喜ばすような質の高い書き込みをしやがれ
・実況板はFOX様の特別のお目こぼしで認められてるので、ありがたく利用するように
って書いとけば？ >>582
もっと言ってやれ！！
実況がだめなら実況板も
だめにきまってんだろ。。。
実況板廃止、実況全面禁止、
出入り禁止！！
で、どうです？ >>583
賛成！！！
別に、BBSは2chだけじゃないんだから…
いっそ、実況板全面廃止すれば解決するんじゃないの？ >>582
ex鯖が存在するのと同じ理由。
実況板の人とexの人を一緒にしたら怒られるけど。
実況板廃止したら大変なことになる予感。 しばらく自治関連からは遠ざかっていたわけだけど、ここ数日の
野球板＆Ｆ１板の現状＋ｓｐｏｒｔ８鯖の実況根絶研究鯖入りで
ちょっと出戻ってきました
近鉄オリの合併問題で住人が加速度的に増えているのが一番の
問題じゃないかとも思うので、２ｃｈ実況板＆外部実況板の案内
＋実況は止めてねという趣旨のＰＲ活動が現時点での対策活動
のメインなんでしょうか？ で、誰かが実況したわけでもないらしい、ν速＋がまた落ちてるわけで。
実況による負荷だとか書き込みの質だとか言う前に、こっちに注力してもらえませんかねぇﾌﾟﾌﾟ やっぱ＋民はあたまがおかしい人が多いんだなぁ。
スレ違いなスレでﾌﾟﾌﾟとか書いても対処してもらえないだろーに。 野球板のアンチ巨人系スレで実況が起きると即刻規制するのに巨人本スレの実況(二度目の野球板停止の少し前)はスルーするのはなぜ？ 教えてゴミアＦＯＸ 結局読まれてないんだなぁ・・・。
>>582
全面禁止にしたら、それまで存在していた需要はどこへ行きます？
今現在、そちら（実況板）へ移動する事もしようとしない人たちがいて、
どうしてそういう人たちを何とかする為に全面禁止とか言う案が出るのか、
正直わからないんですけど。全面禁止にしたら止まるなら、現在禁止されている
板で行なわれるのはなんでなんですかね？
そういった実況板で行なわれていない実況が問題視されているわけで、
そういった実況行為の為に実況板全体を廃止なんて事になったら、
それこそ実況板住人（というのが実体のある存在なのかどうかはさておき）は
激怒すると、順当に考えて思うんですが、どうなんでしょうか？
勝手に自分たちを貶めて、勝手に逆切れしてるんじゃないですよ。
実況板での実況は黙認でしかない、という言葉は行間を読まずに鵜呑みにできるのに、
どうして他の色んな事は鵜呑みにできないんですかねぇ・・・。 >>591
レス量、レス内容、その他もろもろの問題なのでは？
具体的にレス引用するなり実況報告スレでの報告を引用するなり、
目に見える形でどのような実況がその二つのスレで行なわれていたかを
出してみてください。 実況可の板はPINKちゃんねるのように2ちゃんねるの外へ明確に分けた方がいいんでないかい？
＃そういやPINKちゃんねる内の板が実況で通報されたの見たことないな…… >>594
PINKで実況するような時には右手が急がしいべよ >>591
そもそも、アンチ板ではなく野球板に「アンチ巨人系スレ」がある事自体、板違いなんじゃないかと。
このレスもスレ違いだが。 >>588
そんな感じです。
あとはhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1087798184/くらいか。
>>592
NHK実況はよく行くけど
NHK板にはめったに行かない私みたいな住人は結構居る希ガス 136 とも蔵 ★ New! 停止
ここで実況はいかんのぅ。
わしと一緒に俳句でも詠まんか？
実況はここでやっとるでのぉ
http://headline.2ch.net/bbylive/
アテネ五輪１５
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1087875303/
実況してないのにスレストになりました・・
涼実 が実況だめだよぅって出るのですが、
実況ではないのに一杯止まってるので、
レスをつけすぎだよぅ、か何かにしてくれないと
気持が納得できない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
