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◆くそスレ撃退機能「kuso」 in ニュー速 。。。5

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
04/06/23 21:21ID:KC/RhTte
◆くそスレ撃退機能 「kuso」

◆概要・目的
ニュース速報板でスレストや削除人等の負荷を減らす目的で作られました。
糞スレや板違いなスレをみんなで選んでニュース速報板からニュース速報(VIP)板へ自動で移動させる仕組みです。
どれだけメール欄に kuso が書かれたかによってスレがニュース速報(VIP)板に移動されるか決定されます。
細かい部分はFOX★がスレの意見を参考に?しながら設定しているようです。
◆使い方
・メール欄に半角で kuso と入れて、移動してほしいスレに書き込む。
http://news12.2ch.net/test/_kuso.cgiに kuso と書き込まれた比率や情報が載ります。
・なお、削除ボタンはダミーなので押しても無効です。 嘘を嘘と(r

◆注意やお願いなど
・★が立てたスレはメール欄にkusoを入れてもニュース速報(VIP)板には移動しません。
・沢山 kuso をメール欄に入れると自動で、連続投稿を規制するsambaが自動で作動します。
・板違いと判断した場合は協力してスレをニュース速報(VIP)板へ移動させてください。
・このシステム2004/06/14から導入されています

◆今やってる作業
・板違いのスレを見つけたらメール欄にkusoと入れてスレを移動させる作業
・運用板でのkusoシステムの設定調整

◆kusoシステム使って荒らしが出た場合
【ニュー速専用】荒らし報告スレ3 へ報告してください
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1084627904/

◆短期目標
kuso の設定を最適化させてバランスを調整させる作業を行ってます

◆kusoシステム導入済みの板
ニュース速報(news@news12)

2ch wiki 糞スレ迎撃機能
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%CA%B5%A5%B9%A5%EC%B7%DE%B7%E2%B5%A1%C7%BD

前スレ
◆くそスレ撃退機能「kuso」in ニュー速 。。。4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1087656821/
くそスレ撃退機能「kuso」in ニュー速 。。。3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1087379396/
kuso…2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1087236300/
ニュー速-kuso-スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1087213905/

FOX★の重要っぽい気がする発言その他は>>2-10あたりに
04/06/24 01:06ID:8OkwUt3X
>>175 頭でかっ!!

Orz
04/06/24 01:14ID:UbwP10QC
(・∀・)ニヤニヤ

      orz
      Orz
178動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/06/24 01:24ID:r+6aMAFe
ニュースを堕とすkuso廚を何とかしろ。
04/06/24 01:24ID:9jTV3tr9
>>158
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/985882541/948-962
04/06/24 01:26ID:nwrCOrzL
>>179
書いてない、質問に答えてないソースだして威張るなハゲ
                                        八百屋より
04/06/24 01:30ID:9jTV3tr9
よくわからんがソース中にあるこれも張れば良かったか?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/

後ν速自治の当該レスは
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1087947217/688
04/06/24 01:35ID:nwrCOrzL
よく分からない情報は必要ねぇな。
                                 近所の珍走団
04/06/24 01:40ID:9jTV3tr9
嗚呼、疑惑の出所のソースって意味で張っただけ。
確かに削除四葉 ★=◆60YVKATANAっていう事実を示すソースではないからそうだと思ってみたらむかつくかもね。
04/06/24 01:42ID:nwrCOrzL
いやはや必死に貼ってるから面白くてさ
                                     街のピンクチラシ貼りより
04/06/24 01:44ID:fLZvut8c
もはやただの荒らしだな・・・つまんねーし何がしたいだろうか・・
04/06/24 01:46ID:rYLs1TrT
>>158
http://meikan.39.kg/saku.html
04/06/24 01:46ID:OZ+Jjalw
削除人の中の人のことはどうでもいい。★とトリップの関係も。
問題はなぜ削除したかだ。

また、kusoを連投する連中がいることも事実だ。
今も関連スレが立つ度にやっている。
04/06/24 01:55ID:mL3KpUs+
侍ぬんちゃく ◆60YVKATANA=削除四葉

910 名前:削除四葉 ★[sage ] 投稿日:02/11/30 14:41 ID:???
削除将軍は新米削除人なのでレス削除しか出来ないと思われます
(個人情報とかTEL番とかの書きこみを消す程度

スレッドごと削除出来るようになるのはまだ先の話です、経験を積んでから、、
それが削除人と言うものです。。





削除四葉はこれを自ら消した。
コレ見れば分かるだろうがサラダのことを書いて自分がぬんちゃくだとばれるのが
不味いと思って消したんだろうな〜〜〜〜何にせよこういう恣意的削除は二度としないでね
04/06/24 01:58ID:nwrCOrzL
また串さしてるよ
                     愛人より
04/06/24 02:01ID:rYLs1TrT
>>189
教えてやったんだから礼ぐらい言え。
04/06/24 02:02ID:nwrCOrzL
>>190
誰が作ったのか良く分からないモンだして偉そうだな。
                                     コンビにの店員より
04/06/24 02:03ID:rYLs1TrT
>>191
教えてやったんだから礼ぐらい言えハゲ
04/06/24 02:04ID:TUCv8xgD
はやく寝なさい
04/06/24 02:07ID:nwrCOrzL
>>192
何度も見てるし、見飽きてるわい
                        囲碁好きの祖父より
04/06/24 02:11ID:rYLs1TrT
よく分からない書き込みは必要ねぇな。
196動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/06/24 02:13ID:4dd7H7wm
実況状態だから消したとかよぉ。
それは削除人がニュースに適応できないってーことだよなぁ。
つまりニュー速の事が何ら理解できない人間ってことだ。
ジャパネット社長が復活して嬉しいこの気分をぶち壊してくれるなよな
04/06/24 02:14ID:96v5QJ2P
運用情報の串マークって●で串使ったときしか出ないの?
それとも●なくても串させば串マーク出るの?
04/06/24 02:16ID:nwrCOrzL
>>197
多分両方だよ。知らんけど
                          ラーメン屋より
04/06/24 02:20ID:96v5QJ2P
公開プロキシーはダメだって言われたぞ禿。●ログインして串使ってる気がするな。
04/06/24 02:22ID:nwrCOrzL
>>199
大概そんなもんだろうな。●使えば出るんだろう。
                                    下痢なネコより
201あひるちゃん ◆717imnfvi2
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04/06/24 02:26ID:NK9LbaSC
>>197初めおめーら
ここ雑談スレじゃねえぞ
04/06/24 02:27ID:96v5QJ2P
お前の低レベルな煽りを披露するメモ帳でもない。
04/06/24 02:28ID:nwrCOrzL
そうだな。同意
                 棺桶屋より
204ν速ッカードクヲ
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04/06/24 02:30ID:mYyOMPif
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト  >>201ここはお前の日記帳だ!
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ     な!
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::/ ヽ|;;,, `'' ‐---‐ ''"´_,/
04/06/24 02:32ID:8OkwUt3X
日記帳なのかよ!!

>>201 FOXからラブレター来た?
206動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/06/24 02:40ID:vOX1gG+p
結局誰が大量vipをやったヤシなの?
207動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/06/24 04:17ID:owbPyCUS
いまは、昨夜(火曜夜)の大量VIPがないから、またクソスレであふれかえりはじめてるね
けっきょくパラメータ調整だけで押さえ込むことはできず、クソスレが消えたのは、
手動介入のあった昨夜だけだった、ってこと?
04/06/24 04:27ID:ApX9Lroh
game6配下板住人だが、単にニュー速住人が陰謀論で暴れているようにしか見えないんだがなぁ・・・。
04/06/24 05:00ID:999iVPZR
常駐ν住民は、実験のやられ杉で麻痺してて、こんな削除くらい平気。

踊って遊んでるだけだと思ったらIDから検索して
こいつら在日!、とか本気になってるヤシいるのは
ニュース板だけど韓国ネタが難しいアソコから来てるのかな。
3馬鹿祭りの時もイパーイいた罠。。

はい、kusoに話題移せ
             ↓
04/06/24 05:01ID:4KxmtQkN
ちょっと下痢気味
04/06/24 05:08ID:J7ZhxFOW
成り上がりは所詮成り上がり
サラダとはいいコンビだったのにねえ(クス
04/06/24 07:44ID:KpJmjFze
つか何人くらいメール送ったんだろ
取り巻きっつーことはキャップ餅になれるってことだろうから…

俺にはメリットねーや もらえても飾り程度か
04/06/24 08:21ID:5ydm/IWp
この時間はkuso砲撃つ人少ない・・・
04/06/24 10:07ID:lb3x7tGB
提案だがVIPにレスが100未満のスレッド落とさない様にできないのか?
再利用もないしスレ立て主はほぼ放置状態なので。
参考資料
ν速からの落ちスレを供養するスレ
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1087730634/
04/06/24 10:34ID:96v5QJ2P
まだ原因不明なのか?

>>23のスレとかkusoなし+8レスでV速送りって、手動以外に考えられんのだが。
04/06/24 10:52ID:GZETmG7J
で、このスレはいつから削除議論板のなかのスレになってしまったのでしょうか?
04/06/24 10:54ID:4KxmtQkN
クチビルの予感
04/06/24 11:58ID:tdKwJMS5
てすと
04/06/24 12:03ID:UMOelRAK
削除なのかkusoなのか区別つかないからたち悪い
220動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/06/24 12:09ID:MS6DOjs2
韓国国内のイスラム寺院に脅迫電話
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1088037732/
kuso比率 23/558 4.12%

コノスレガオティタノハナゼディスカー
04/06/24 12:43ID:KpJmjFze
ぬるぽ板ではメル欄にsageと入れるとほんとにスレが一つ下がる

しかもsageの前に任意の数字を入れて下がる数も指定できる

あと一気に最下層に下げるsuparsageとかいうのもある

2ちゃんねるにもそういった機能が欲しいぽ
222FOX ★
垢版 |
04/06/24 14:12ID:???
>>123

必要なときは復帰かけてくださいー
04/06/24 18:01ID:44b0aJEs
同じkusoでも
本当に糞スレと判断した複数の善意の人によるkusoなのか
集団糞荒らし・またはIDを変えての粘着kusoなのか判断しにくい
kuso専荒らしスレで結果が出るのを待ってる間に落とされちゃうし

どこかで見た「kusoでIP出るようにしてほしい」に同意したい気分
224動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/06/24 18:11ID:bGkp7AFL
なんかよくわからないのですが

メル欄に fuso と書けばいいんですね
04/06/24 18:12ID:9jTV3tr9
>>224
志村それ三菱!
226動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/06/24 18:13ID:bGkp7AFL
Σ(゚∀゚)
227動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/06/24 18:20ID:P5oLBhxo
>>224
スレッド爆発炎上
04/06/24 21:15ID:KpJmjFze
ヽ(`Д´)ノボ ボ ボ ボッキsage…
229動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/06/24 22:50ID:3jc+QFuf
kusoとsageを組み合わせても、効果があるようにしてください。
あるいはkusoだけでsageの機能を持たせるか。
04/06/24 22:55ID:+gBSNMoT
>>224
なんかしらないけど妙に納得した。
04/06/24 23:06ID:3jc+QFuf
>>229は取り消しで・・・。
そういう仕組みなのね。
04/06/24 23:19ID:KpJmjFze
ネットカフェとかからパソコン変えながらkuso書き込みしたらえらいことになるのかなぁ
04/06/24 23:36ID:3XUPjkRi
VIPからの意見なのですが、ローカルルールの欄か、もしくは
◆ くそスレ撃退機能 in ニュー速 (実験中。。。)
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/9247000700/

このスレに、kusoで落ちたスレはVIP(http://news12.2ch.net/news4vip/)に行くという
一行を加えられませんでしょうか。とても重要なことだと思うのですけれども。
04/06/24 23:41ID:96v5QJ2P

夜勤は>>233の意見をチェックしておいてちょ。


それとメール返事どうもありがとう。
コピペ返信でも、返事があっただけ驚いたよ。
04/06/25 00:52ID:YkOcnM5e
ああ。まったくだ。驚いたよ。
そのスレは1000行っちゃったし次スレは馬鹿あひるが荒らしてスレストされてるし・・・
236ヾ●ノ゛ ◆NATTOSpTC2
垢版 |
04/06/25 02:10ID:DIxSmgv6
質問です。
kuso.cgiが動くようになってから
newsとnewsvipが飛びやすくなってるみたいなんですが
板飛びとkuso.cgiの関係はあるんでしょうか?
あるならばどの程度のものなのでしょうか?
237FOX ★
垢版 |
04/06/25 04:40ID:???
あるですねー

今まで subject.txt を更新していたのは
bbs.cgi , 自動dat落ち , 削除関係
だけだったところに kuso も入ってきて
当然 subject.txt の破損の危険性が高まったです

以前は一生懸命ロックとかやってなるべく破損しない方向で
組まれてきたんですが、現在は負荷を低めに、たまに壊れてもまぁいいや
の思想で組まれています
04/06/25 04:54ID:DIxSmgv6
>237
なるほど、ありがとうございます。
システムは予定通りの動きを見せていて問題はない
だから板が飛んだらその都度復帰で対応、ということですよね。
239FOX ★
垢版 |
04/06/25 04:56ID:???
そーでーす

今 33.3%くらいっすね
40hくらい自動運転中だから目的は達成していると思われ
ただ夕方から夜はスレ立ちまくりのようで 25% 程度に落ち込むようですが
スレがどんどん立つ、立てやすいという目的も達成しているようで、
04/06/25 07:16ID:UurQKb8N

 ま た 何 か さ れ る 予 感 ! !

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1084893297/806-807
04/06/25 08:31ID:KDR6Ztcy
頼むよう勘弁してくれよう・゚・(つД`)・゚・
04/06/25 08:37ID:bJP+AfKW
まったくオマエラはしょうがないな・・・今回だけは許してやるよ
04/06/25 11:19ID:mipbZwT7
BBS_THREAD_TATESUGI=154になったのか・・・今気が付いた
04/06/25 14:54ID:4ylOD1Ke
          ,.-'      ,r''  _,,.. - 、  ` 、
        ,.r'/// /   ,.-'      `' 、. \
      /       ,r'  ,r'     /ヽ   \ '、
       / /////  ,'   ,'     ./  ヽ   ヽ ',
      i     ,.ァ   .i      ヽ  /   . ',. ',
      |  ,.r '"  |.   {    _______ヽ/______   ', ',
     | .,.r'    |   !   / .  / ヽ  ヽ  i .i
     |,'      ',   ',  /_______/   ヽ_____ヽ | .|       
     |       ',    `、              } .}       狙った獲物は逃さない。
      ',         ',    '、   F U S O   ! .|    
     '、       `、   \            ,' !      私はいつも燃えています
      `、        '、     ' 、        / .,'      ---- Heart.-.Beat Motors
         '、'-..,,_____ ___`、    `''‐- ..,, ,,.. r'  /           三菱自動車
        \ ヾヾヾヾヾ \          /
         ` 、  、、、、、、、、 ` - ..,,, _ _,.r'゙
           `' - .,,_       _,. - ''"
               `"'' '' '' ""
04/06/25 15:43ID:jum4+2X9
スレ立てもし易くなってるのか…。
04/06/25 18:37ID:1GLPnj1A
これから糞スレ乱立タイムかな。
04/06/25 20:38ID:2mVe36gB
>FOX ★氏

このシステム、ほかの板にも導入してもらえません?
クソスレの削除依頼出すの疲れたよ・・・
04/06/25 21:38ID:oThmyp5O
板毎の調整が大変だぞ
ヌ速のパラメータは他板には通用しない

そもそも現在のヌ速すら、ベストチューニングには程遠いだろ
04/06/26 00:25ID:PJx+/ImX
kusoする人も減った気がする。
クソスレ放置で自然に落ちるのを待つほうが賢かったりする?
04/06/26 00:27ID:jASgG1SV
>>247嵐が悪用すると思われ
つかヌー速覗いてみたら 立った瞬間kusoの餌食になってるスレあるし。。。
人によってくそスレの定義は違うのに、板違いでもないスレが即落ちてるのはかわいそう
04/06/26 00:41ID:RwOUYSDF
俺はここ一週間まったくスレが立てれない訳だが
ちきしょー!
04/06/26 00:49ID:hGsYrRJD
>>249
自然に落ちれば一番なんだが、そういうスレに限って伸びる
04/06/26 00:59ID:fprneHGv
>>247
ニュー速限定だそうです。

今日のどん質スレと、ある雑談スレとのkuso投下数の比較でよくわかった。
結局、ルールを口実にして好悪の感情論だけでスレを落とす連中がいることが。
糞スレは地道に削除依頼するか放置推奨。
04/06/26 01:27ID:kDgkhlmw
>>253
> 結局、ルールを口実にして好悪の感情論だけでスレを落とす連中がいることが。

そういう連中は当然いるでしょうが、
それ以外もいるでしょ。

良くも悪くも、板を反映してるんじゃないのかな。
04/06/26 01:48ID:fprneHGv
>>254
まあ、確かに。
問題は「そういう連中」がちょっと無茶をするだけでスレが落ちることと、
「それ以外」が現状でうまくいっていると判断してしまっていること。

今ひとつシステムの挙動が掴めないので、その辺の評価も微妙なところ。
とにかく実験なので観察中。
04/06/26 09:00ID:KIMmU0c5
kusoしようとしたら180秒規制・・・そーっすか・・・orz

ッテカキコミモセイゲンチュウデデキナイ・・・
kusoクライシタイトキニサセロヤ〜ヽ○ノ
04/06/26 11:50ID:c0cenUEK
>>256
死ねばいいよ
04/06/26 12:26ID:kdYyNYJp
>★の方々が立てたスレは対象外です。
代行記者の方々は別のkusoで糞スレ代行した場合、
代行記者の方々でkuso投票数が多い糞スレを立てすぎた記者は
スレが暫く立てられないお仕置きか、キャップ剥奪警告を出すとか…。
てな感じで、kuso2.cgi(仮)で代行記者の方々の不信任投票もあればと思う。
04/06/26 12:42ID:zN/KstEE
>>258
私怨でkusoしまくる人も増えてくると思いますが・・・
気に入らない記者がいるならば
なぜ気に入らないのかという理由を記した上で
メールしてみては如何でしょうか?
04/06/26 12:54ID:TOEaa46v
糞スレ立てたって言うだけで肝心のスレのURLを貼らない辺り

専属スレストの時代、どのスレが止められたかも提示せずに
「良スレ止められた!!」って騒いでた奴らと同じ類の人かな。
04/06/26 13:02ID:zN/KstEE
>>260
だから不必要に煽らなくいいってw

それによく読んだら多分>>258さんは
もしも記者が糞スレ立てた場合も想定したうえでの提案だと思う。

でもやっぱりそういう時も記者が立てた
糞スレ・不適切スレを提示して自治スレで晒したり
メール送ったほうがいいような気がする。
私怨やただの面白半分でkusoしまくる人達がでてくると思うから
04/06/26 13:12ID:TOEaa46v
>>261
だってkusoで剥奪とか、思慮が浅すぎだもん。

今までのニュー速や+系の板でも
オイタをした記者にはちゃんと警告なりキャップ停止なりの処分は出てる。

本当にその記者が問題(>>258が言うには糞スレ立てた)だと思ったら
従来通りの方法で可否を問えばいいだけで
なぜそこで新システム要求の話になるのやら。所詮私怨で剥奪したいだけちゃうんかと。
263動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/06/26 13:49ID:btA791u6
削除人、正体ばれたら韓国人!
ハイッ!
 (( (`Д´) (`Д´)
  (/ /) (/ /) ))
  < ̄<  < ̄<

あるある探検隊!
 あるある探検隊!
 _(Д´ )  _(Д´ )
  ヘ|  |\  ヘ|  |\
    <     <
264動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/06/26 15:15ID:bG3i6Otb
削除人として朝鮮人を入れないでください。的確な判断も糞もないですよ
04/06/26 16:20ID:TPwZEx2z
ひとつ提案なんだが、アンチkuso機能ってのつけないか?
現状だと一部のkuso厨の意見しか反映されてない気がするし、
それを止める手立てがない。
具体案として、メル欄にmisoと入れるとkusoポイントが1つ減る。
カウントのルールはkusoと同じ1ID1ポイント・連投はマイナスで。
04/06/26 17:19ID:zP+59XP/
>>265 それだと不毛なmiso kuso合戦な予感。

板orスレ全体で、最大数kusoしたホスト(IPでなく)からのkuso投稿は特異値として常に無視する。
不定期にトッラプスレを設定し、それにkusoしたホストからのkuso投稿は次回トラップ設置まで常に無視する。
そういう「おおかみ少年」無視機能が実装可能かどうか分かりませんが。


04/06/26 17:35ID:bvLMntAi
ゲーム系の板でウンコ系スレを乱立しまくるバカがいるんだけど
そういうのにこそこういう機能使いたいな…
268動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/06/26 19:54ID:f+Y9kY+D
kusoの上に180秒規制ですか?これならこの板いらないと思うんですけど。
04/06/26 21:06ID:rExZL2WI
>>268
俺は今のkuso入りニュー速&VIP板が好きだなあ。
スレ立て規制が緩いのに板の治安がある程度維持出来てるというのはイイ!と思う。
VIPで糞スレやkuso落ちしたニューススレと戯れるのも楽し。
レス規制はたぶん実験か実況制裁なんでしばらくすれば緩まると思われ。
270動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/06/26 21:27ID:LIKKhoqe
削除人って自分の意思、私怨だけで、削除できるの?
04/06/26 21:34ID:QQEwJGqD
>>270
物理的には可能ですが禁止されてます
272動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/06/26 21:40ID:ZbrwoMpM
kuso sageでは反映されず
つまりkusoに変な文字列いれると無効になるかも
04/06/26 22:49ID:kDgkhlmw
>>272
そんな事はない。
別のファクターが関係している。
274動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/06/26 23:06ID:KIMmU0c5
kusoスレ乱立タイムに突入したわけですが、
180秒規制だと、沸き立つkusoスレに対応しきれんよん。
ほかのkuso砲撃者も苦心しているよう。
04/06/26 23:39ID:v4SMtx3k
>>274
まえのときもそうだった。
諦めるしかないね。
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