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【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 4【お止め組。】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
04/07/03 22:24ID:???
このスレッドはいかにして実況を根絶するかの手段を話し合ったり
実際に実験するのが目的です。

このところスポーツ関係の実況が盛んに行われています
これらは2ちゃんねるでは「実況系の板」で行う約束になっています。

このスレッドの内容(予定)
● 手段や方法を話し合ったり、実際に実験するスレッドです。
● 実況の定義論争はしません。
● 実況の是非も話し合いません。
● (中略)
● 瓢箪から駒を目指しています、今までの方法は提案しないでください。

では、はじめましょう。

I can't stop the Loneliness .....

前スレ
【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 3【お止め組。】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1088244728/
04/07/06 18:52ID:9uKnVi7G
ローカルのみの中継と比べたら衛星放送見て実況する人の方が多いと思う。
04/07/06 19:36ID:???
がんばりますっ! m9っ`Д´)
143いづみ ★
垢版 |
04/07/06 19:58ID:???
ふぁいとーですわ。

>このスレッドをご覧になっている皆様
12 分の値についてそろそろ考え始めてね、、

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1088244728/886
04/07/06 20:02ID:Fpqs3gDm
お止め組が、その状況によって規制値を変えることができるようにしてほしいな。
あまりにひどいと、長くしたりして・・・。
04/07/06 20:04ID:+greFUw/
>>143
30分くらい。
短いと効果ないし、長いとスレを立てられそうだから。
146いづみ ★
垢版 |
04/07/06 20:04ID:???
>>144
技術的に難しいことはいづみには分かりませんですわ。
お姉様かお兄様に聞いてみないと、、、
04/07/06 20:05ID:X8fDrcW7
>>139
いちおう・・・千葉馬鹿にすんなヽ(`Д´)ノウワァァァン
04/07/06 20:06ID:???
ってことでしぢみさん登場↓
04/07/06 20:11ID:uOzwg0VY
1週間ってみじけえな
04/07/06 20:12ID:SkeDJwhF
自動スレストは実況とは限らないから10分後に自動解除
お止め組スレストは放送終了後にお止め組が解除するまで解除なし。
04/07/06 20:14ID:???
お止め組しか再開できなくすればいいような
152いづみ ★
垢版 |
04/07/06 20:19ID:???
12分の件ついてはお姉さんが7/10頃に話を聞きに来るかもしれないので、、それまで考えてちょ。
04/07/06 20:40ID:QE0RPxZv
技術的には難しくないと思うんだけどなー。>時間指定
まぁお姉さんに任せよっと。(誰だか知らないけど。
04/07/06 21:10ID:N2evv1jK
実はお姐さん
04/07/06 21:24ID:???
(ο・ェ・)y-~~試合後に一斉解除がいいような
04/07/06 21:45ID:jJK/jniI
野球なんかは長めでもいいですけどね。。
ある程度の時間指定できれば理想ですね。サッカーなんかは時間決まってますし
12分だと通常の30分番組向けって感じです
04/07/06 21:47ID:jJK/jniI
名前欄ミス。。アチャー
04/07/06 21:48ID:???
ってことはお止め組が時間指定の方向ですかねぇ
04/07/06 21:50ID:KVvzGQL4
12分ってわりと絶妙な時間だと思うな・・・
このままでいいと思う。
長くて15分ぐらい。

現状では解除できるの知らない人がけっこういるみたいだけど。
04/07/06 21:53ID:Hs2nV/z2
>>156

|∀・)

|彡サッ
161動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/07/06 22:04ID:SvkwlGZq
試合終わった後にとも蔵発動させるかのう?

誤作動晒しage
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1088760821/642-643

え〜とこれも一人の主観になるのかのう。
04/07/06 22:07ID:+C+gwEi+
>>161
妥当的判断でしょ
04/07/06 22:14ID:ja4diBhJ
>>159
知らない人がけっこういるみたいに関連して
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1088244728/959-967
164動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/07/06 22:15ID:vv1NDDO6
"キタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!"の類のAA検知して、自動的に連投規制を強化するとかどうでしょ?

# 関係ないですが、既婚男性板ありがとうございます。
04/07/06 22:27ID:+C+gwEi+
>>164
AAとか用語の弁別が不可能に近いという理由から
以前に却下された案ですね。
04/07/06 22:31ID:2ML+2LUK
ex1 〜21時までなら一律21時まで
   後は12分
ex2 止められた回数×5分追加(1回目5分 2回目10分)


でもお止め組が選択できるならそれもいいと思う
04/07/06 22:41ID:???
停止時間難しいですね、
何分ぐらいが最も効果的か、、長くして良い結果がでれば良いですが

15m  20m  25m  チェックボックスとかで選択できると良いかな
すると停止時間によってどういう反応があるか個々に観察できるので、
もちろん観察だけでなく実用に適する利点もありますが
でもスクリプト書くの大変ですよね、皆忙しいし
168164
垢版 |
04/07/06 22:41ID:vv1NDDO6
そうですか。
過去スレ見れないので、重複になるかもしれませんが、もう一案。
たぶん、「実況」が始まったという判断を自動でできると良いと思うのですが、
個人の連投時間以外に、特定のスレへの書込みレートを上手く使えないでしょうか?
書込みレートの上限決めておいて、超えたら、自動的に規制発動か、
その板の平均書き込みレートと比較して規制発動とか。
どうでしょ?
04/07/06 22:45ID:7YDNcw24
>>162
後、わざと故意実況(荒らしを)して、とも蔵呼んでるようにも
見えるんですけど。おたくらはこういうのはスルーですか?

http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1088760821/633-639
04/07/06 22:47ID:???
>>169
ちゃんとそういう輩を報告するスレありますよん
しかもすでに報告済みだったり
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088854395/77
04/07/06 22:54ID:+C+gwEi+
>>169
スレに12分書きこめないだけで故意実況がいなくなるかもしれなんだから
ずーっとスレストされてるわけじゃないし
悪いことじゃ無いと思うんだけど
04/07/06 22:55ID:Cb3Zu1k4
>>168
一分あたりの書き込み数による自動スレストのシステムはすでにある。
それで誤爆が結構出て、自動では難しいことがわかって乙女組が出来たんだけどね。
04/07/06 23:12ID:ycxml/Lj
>>171

それで誘導なしで発動ですか?

>>170

そのスレでは、誘導するのが前提のようですが…?

無関係の自レスの直後にぶった切られたので遺憾です。
04/07/06 23:17ID:dls6PJWJ
>>173
該当スレ見てみたら、いかにもって感じなので気持ちはわからなくもないですが、

・誘導するのは誰の役目ですか?
04/07/06 23:20ID:+C+gwEi+
>>173
誘導なしで発動は問題なしです。
お止め組が発動するときに誘導の有無は関係ありません。
実況されているか、されていないかだけが判断基準です。
今はテスト運用中なので制限はありますが。
ちなみに誘導がある場合、
誘導に従わずに実況し続けていると故意実況である、と判断されてログ開示されます。
176173
垢版 |
04/07/06 23:31ID:ycxml/Lj
>>174

Σ(゚д゚;)エッ?
それは、俺の役目ですか?
>>175

テスト段階なら其の点の検討もお願いします。

04/07/06 23:57ID:???
現在、め組。には誘導義務ありません、お達しは「さっさと止めろ」です
いきなりガンガン止めて良いのです。それが今の任務です
でも実況問題の解決と、住人感情を考えて誘導してあげてます

確認作業もしながら流れが速くすぐ使えなくなるスレ添付誘導は面倒な作業です。
出来ればそんな面倒なこと誰もしたくないでしょう。
でも率先してやってます、★誘導か自治誘導なしで止めてる例は本当に稀です、

たいてい誘導や猶予の気配りは踏みにじられてますが
例えば>>161 URLの>616から>642の流れとか
04/07/07 00:02ID:cgOev2px
解除時間はもっと長めにして
待ちきれずにスレを立て直す事が頻発したら>>114
04/07/07 00:07ID:iXHaEFvg
>>159
同意です。
今の12分って時間が短くて困ったりしてるですか?
04/07/07 00:17ID:Eq7MlExm
1回目12分、2回目20分、3回目…むっふっふって具合に出来ると
いいかも知れませんね。
04/07/07 00:20ID:???
>>179
困るというより再発するので停止時間を長くして
様子を見たいという気持ちになるのだと思います
自分も思う所があります
ただ、基本は15分ぐらいかなと考えてますが、、板閉鎖=問題解決ではないので

いろいろやってみないと判断つかないのが現状ですし
そういう案が多々出るのでしょう
182動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/07/07 00:28ID:Bo3kzoJF
お行儀の悪いスレは、あらかじめ試合がある放送時間を入力して
おいて、自動的にその間ずーっとスレストしておくとか。
試合が終わると自動的に解除。

ビデオ予約のようですけどね。
183動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/07/07 00:30ID:42SCYsGm
@5分で解除A5分で解除B報告

以前の実況報告スレのように
Bまで逝ったスレを移転したよ。。。にするのが(・∀・)イイ
04/07/07 00:35ID:iXHaEFvg
>>181
様子を見るのなら3分程度の延長ではなく、思い切って(ry

>>182
延長はどうしますかね?

>>183
>移転したよ。。。
ごみ箱に移動ってことです?
放送が終わったら戻すですか?
185動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/07/07 00:36ID:LiFZvLsw
12分って時間は短くもあり、長くもある。
その時の状況によってかわってくるからね〜。
04/07/07 00:57ID:42SCYsGm
>>184
終わっても戻さないというのもありです。
04/07/07 02:15ID:JYs72+Oc
ファンタのCMよろしく ロスタイム15日w
とか言ってみるテスト
04/07/07 02:26ID:owqxnCSn
サッカーのハーフタイムは15分ですよ。>止める時間
まぁコレは蛇足だろうけど一応書いてみる。
04/07/07 03:01ID:1TktI6Bh
1/6時間=10分
1/5時間=12分←いまここ
1/4時間=15分
1/3時間=20分
1/2時間=30分
1/1時間=60分

15分ってーのもイイね。突破されたら20分くらいかなーとか書いてみる
アタマを冷やすのに必要な時間って・・・・かなり長いかもしれん
04/07/07 03:28ID:mJQ2QyUq
3度止めたケースってどれくらいあります?
2度止めればだいたいおさまるのなら、現状維持で問題無い希ガス。
04/07/07 04:39ID:rhPgpwHL
完全スレストやスレ移動も検討していいんじゃない?
野球にしろサッカー、モタスポなんかでも対戦カードや試合経過によって実況厨の性質が異なって
くるでしょ。
サッカーなら日韓戦をはじめとした代表の試合、F1だと日本GPや琢磨表彰台かな?
上の例なんかだと毎度祭り状態だから、一定時間スレストしても全く意味なさそうだが。
04/07/07 05:19ID:jo8xfH0C
スレストされても、新規スレを立てるという更なる悪を呼ぶ可能性があるので、
スレストの理由と、新スレを立てないようにとの警告文を残すほうが
良いのでは?

また、下記のような記録達成を見守るスレは、ほぼ実況目的でしか使われない為に、
見つけ次第スレストをかけた方が良いのではないでしょうか。
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089107541/
04/07/07 07:13ID:???
>>190
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089007587/219-237
04/07/07 08:07ID:rhPgpwHL
>192
> スレストの理由と、新スレを立てないようにとの警告文を残すほうが
> 良いのでは?

誘導もしてるし、それで解決するなら「お止め組み。」も必要ないと思うんですよ。
実際そのスレのように、大半は故意に実況している人が多い。
それでも野球板では過去の反省からなのか特に問題なく感じるが、自分の経
験からして、少なくともサッカーは一筋縄ではいかないだろうと・・・。
04/07/07 08:27ID:oqt9O+Vi
>>191
なんで?現状でいい成果をあげてるなら、とも蔵でいいじゃん。
しばらく見守ってみることを考えないと。
例えば内閣の行政改革とかっていうのは、一年二年でどうなるものじゃないのに、
マスコミは始まって十日くらいしかたってないのに「成果無し」と内閣を叩く。
それはおかしいと思わない?

それとしぢみタンいわく、「普通の荒らし>>>>>>実況」なので、
実況に対して、スレストだのアク禁とかっていう強硬な手段は止めておいたほうがいいぞ。
万引きで死刑になる国を考えてみろよ。
死刑に慄くのはともかく、死刑以上の刑がないから、
「どうせ死刑だヒャッホー」って好き勝手し始める人間がたくさん出てくるでしょ。
04/07/07 09:03ID:rhPgpwHL
>195
> なんで?現状でいい成果をあげてるなら、とも蔵でいいじゃん。
> しばらく見守ってみることを考えないと。

勿論特別な問題が起こるまでは、そのままでいいでしょ。

ただ、スレストの有効時間を議論している中、自分が見てきた板の経験から、
時間無制限の完全スレストやスレ乱立の回避策としてのスレ移動なんかも
検討材料の一つとして視野に入れていいのでは?と言ってるだけです。
(最悪の場合を想定しての極論ですけどね。)

ちなみに実況している個人に対しての処罰は、ここでは関係ないので触れま
せん。
04/07/07 09:36ID:NqbZDIou
誘導文やスレストがありながらなおも実況するなら
回数に関わらず本来スレ消されても板止められても
文句は言えないと思うんだけどなあ。
それだけ悪質だと思うよ、実況厨ってのは。
04/07/07 16:38ID:fo7Bz51M
>>197
だから、実況って言うのはそんなに悪質なものではないのよ。
荒らしみたいな誰が見ても悪いこととは違って、
あくまで2chのローカルルールに過ぎないのね。

板止めは言うに及ばず、単なるスレストでも酷いって話なので、
とも蔵ができたわけで。
04/07/07 17:24ID:igh0bxX9
Σ(゚д゚lll)
そうだったの
04/07/07 17:35ID:WSItGAFm
ずーっと止めたままよりは、現状の実況→とも蔵→解除→実況(ループ)を
何度か繰り返したほうが、「実況禁止」が周知徹底されるような気が
しないでもないです、少なくともしばらくの間は。

で、とも蔵テンプレに解除urlを追加して、
解除urlのページに実況禁止の理由とかを
契約書みたいにずらーっと書いておく。
同意しますか?ボタンをぽちっと押して解除成功!とか。
04/07/07 17:48ID:GtWczbBN
同意した人が破ったら特別どうかなるわけじゃないからあんまし。
04/07/07 17:52ID:i8jz3dDq
本日のお品書きは>>119
04/07/07 18:42ID:BWhRj/Zh
同意しますか?牡丹はともかく
解除は自動的じゃなくてスレ利用者が解除申請に来て解除がいいね。
04/07/07 20:03ID:0NO8JQIj
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089007587/549-554
こういう流れのスレってどうすればいいか、ちょっと迷います。
04/07/07 20:06ID:???
>>204
(ο'')これはもう、だめかもわからんね
04/07/07 20:07ID:qA6KAqRE
止めたほうが良いと思います。
04/07/07 20:11ID:igh0bxX9
組長(;´Д`)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1088840288/691

691 名前:いづみ ★[sage] 投稿日:04/07/07 20:02 ID:???
          . ::゜.゜。・゜゜゜゜ .
        :::.゜。 ゜・。゜゜. .  . .
            : ::.゜ ゜ ゜゜。・。゜.゜..
                 .: ::.゜゜゜゜・
              ..: :.゜゜。・。゜.゜. ...
                :::.゜。 ゜・。゜゜. .  . .
                    : ::.゜ ゜ ゜゜。・。゜.゜..
                 :::.゜。 ゜・。゜゜. .  . .
         彡 ミ        : ::.゜ ゜ ゜゜。・。゜.゜::::
       彡\/ []彡        :::.゜。 ゜・。゜゜. .  .
       ミヽU/彡 §         : ::.゜ ゜ ゜゜。・。゜.゜
     彡[]\U   彡 §
    ミヽ彡☆. / ミ/ 彡    七夕に…
    彡ヽU 彡[]
   ミ☆  彡./ .彡
    ミ\Uミ彡[]
      U                  .∧∧ ∧ ∧
      U                  (゚ー゚*)(゚Д゚,,)
      U                  (   V   )
      U                  (,,,,(,,,,(つ⊂ノ


短冊↓
  ┌─────────────────────
─┤実況がなくなりますように。            |
  └─────────────────────
208動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/07/07 20:15ID:MgUkTMxj
組長の隣にいる奴は誰だゴルァ
    ↓↓
.∧∧ ∧ ∧
(゚ー゚*)(゚Д゚,,)
(   V   )
(,,,,(,,,,(つ⊂ノ
04/07/07 20:16ID:???
オレオレ
210動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/07/07 20:21ID:3vFD+hCE
          . ::゜.゜。・゜゜゜゜ .
        :::.゜。 ゜・。゜゜. .  . .
            : ::.゜ ゜ ゜゜。・。゜.゜..
                 .: ::.゜゜゜゜・
              ..: :.゜゜。・。゜.゜. ...
                :::.゜。 ゜・。゜゜. .  . .
                    : ::.゜ ゜ ゜゜。・。゜.゜..
                 :::.゜。 ゜・。゜゜. .  . .
         彡 ミ        : ::.゜ ゜ ゜゜。・。゜.゜::::
       彡\/ []彡        :::.゜。 ゜・。゜゜. .  .
       ミヽU/彡 §         : ::.゜ ゜ ゜゜。・。゜.゜
     彡[]\U   彡 §
    ミヽ彡☆. / ミ/ 彡    七夕に…
    彡ヽU 彡[]
   ミ☆  彡./ .彡
    ミ\Uミ彡[]
      U                  .∧∧ ∧ ∧
      U                  (゚ー゚*)(゚Д゚,,)
      U                  (   V   )
      U                  (,,,,(,,,,(つ⊂ノ


短冊↓
  ┌─────────────────────
─┤仕事見つかりますように。            |
  └─────────────────────
04/07/07 20:23ID:tlsUTwz1
質問・雑談スレ46@運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1088840288/

雑談はこちらでー。
04/07/07 21:45ID:Vholqeyj
アニメ板、今夜は実況が必至なんですけど 見てるだけでいいですか?
04/07/07 21:47ID:???
>>212
誘導、誘導で駄目なようなら実況報告スレにご報告お願いします、
04/07/07 21:55ID:Vholqeyj
>>213
わかりました
04/07/07 23:05ID:Fb5DA7ti
>>197
わざと実況されて止められた気持ちがわかるか?
運用でもないのに簡単に消すとか止めるとか言うな。
まあ、審判が下った時はしかたないけど。

AAぺたぺた貼りつけるのも考察なんすか・・・
@お止め組の憎き敵sports8住民より
04/07/07 23:11ID:???
むしろsports8の人々は僕たちのお友(ry
04/07/07 23:15ID:NnFprxPc
疑惑の敗戦 ジャダンバ・ナラントンガラグ
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1081347695/
このスレとまったままなんですが
解除はどうしたらよいでしょうか?
04/07/07 23:16ID:???
>217
http://sports8.2ch.net/test/_5ahe/
のスレスト解除ってとこで出来ます。
04/07/07 23:21ID:NnFprxPc
あ やったんですけど
AllGreen ぼちぼちいこーや スレストかかってないよ? しぢみ ★
てでるんですけど
おかしいなぁ・・

04/07/07 23:22ID:NnFprxPc
ああすいません
書き込めました

ごめいわくおかっけしました
04/07/07 23:31ID:???
皆さまお疲れ様でした。
明日のお品書き(予定)

7月8日(木曜日)
19:00 プロ野球〜東京ドーム巨人×横浜
18:10 プロ野球〜千葉マリン「ロッテ×オリックス」
18:00 プロ野球〜福岡ドーム ダイエー×西武
18:15 プロ野球〜広島広島×阪神
18:00 プロ野球〜ナゴヤドーム中日×ヤクルト
04/07/07 23:59ID:LqhsnNEB
>>215
ここはスレ止め喰らった住人のぼやきの広場でないのですー

明らかにわざと実況して故意にスレ止める荒らしは↓こちらへ

故意に実況をしてスレ止める荒し報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088854395/
04/07/08 12:23ID:IhycIYam
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089241438/
04/07/08 12:36ID:???
>223
ここに報告してください
★実況報告スレ 6★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1089012417/
04/07/08 19:44ID:IhycIYam
>>224
その場にいなかったからどのレスが実況か確かなことは分らないので、
そんなものは報告できない。

スポ8にはこんなのもあるよということで、こっちにお知らせしただけです。
不要だったらスルーしてください。
226はちみつ味@お止め組。 ★
垢版 |
04/07/08 21:24ID:???
(o・∀・o)みなさま、お疲れさまでした

明日はキリンカップ日本vsスロバキアがありますよー
04/07/08 21:28ID:???
乙、今日は実況おとなしかったかな

でも、今日も誘導→スレストの流れでしたね
め組としては良い連携作業が出来たけど後もう一押し
04/07/08 21:29ID:???
お疲れ様でした〜。明日のお品書きです。

7月9日(金曜日)
19:15 キリンカップサッカー2004「日本×スロバキア」
(19:04 2004ワールドグランプリ女子バレーボール・予選ラウンド 「日本×イタリア」)
(17:55 プロ野球フレッシュオールスター)

バレーボール板は、sports8ではありませんが・・・一応。
今まではどんな感じだったのでしょう?女子バレーに関して。
04/07/08 21:32ID:dYxdB4aF
>>228
ワールドカップバレーのときはばしばし実況してたそうです。
バレー板はsports8注意報板です。
04/07/08 21:33ID:???
止めようと思ったら既に止まってたのが多かったなぁ (´ー`)y─┛~~
04/07/08 21:36ID:aPAMfkC3
>>228自己レス
フレッシュオールスターの括弧、はずすの忘れたorz

>>229
なるほど、要注意板なのですね
・・・とりあえず生暖かく見守るしかないのかしら?
04/07/08 22:00ID:AZ1GYM4r
リロードのし過ぎで.htaccessされないか怖かったりしてます。。
04/07/08 22:05ID:8YmnUL7j
こんなに(>>230)対応早いなら
おまかせしてテレビ観戦してていいのかな。
04/07/08 23:20ID:aPAMfkC3
そういえば、高校野球の予選?って、そろそろ全国的に始まりますよね。

野球総合板の高校野球関連のスレ、ちょっと覗いてみたのですが
既に始まっている地域のスレは、多少実況入ってますね。
これもやっぱり生暖かく見守っていくのかしら?sports7だし…
04/07/08 23:53ID:UN5xZxyO
報告重ねていけば対応(spo8への移転ないしはspo7へのお止め実装)
もいずれは入るんじゃないかなーと
地道に地道に
04/07/09 00:09ID:4j9eNHre
本戦始まったらどうなるでしょうか…
04/07/09 00:11ID:f1IkZ3Od
野球総合は夏(甲子園)だけという一過性の強い板なので自治が弱く、
大会中は実況が常時、しかも非常に多く発生しますよ。

これを実況とするのかはよく分かりませんが、
予選段階でも現地組が携帯から書き込んだり、
地元新聞社等の送信した速報が矢継ぎ早に貼られたりします。
04/07/09 00:15ID:???
むぅ。みなさんお疲れ様。
04/07/09 00:15ID:Glzwj/QU
> 大会中は実況が常時、しかも非常に多く発生しますよ。

> 予選段階でも現地組が携帯から書き込んだり、
> 地元新聞社等の送信した速報が矢継ぎ早に貼られたりします。

なんだか想像するだけでも大変な感じの板ですねorz
04/07/09 00:16ID:Glzwj/QU
>>238
お疲れ様です
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