FOX★不信任案アンケートやろうぜ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
358 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage New! 04/07/06 22:59 ID:MQiuijzl
FOX★不信任案アンケートやろうぜ
鯖獲得アンケートみたいに つーか、FOXって何?
オレはひろゆきの個人掲示板だって聞いてここに来た元同級生だけど
どうしてFOXっていうわけわかんないのが仕切ってるの? kuso機能の問題点
「ぬるぽ/ガッ」のように「糞スレ立てる/kuso」で遊べる
↓
糞スレ減らない
普通のニューススレも、そのニュースを都合悪く思う思想の方々がkusoで荒らす
↓
ニューススレが落ちる
上記の方は記者がニューススレ立てても、気にせずにkusoカキコ
↓
kuso荒らし誘発 ウンコを諸刃の剣にすれば?
ウンコしたら180秒規制とか。
だれもウンコしなくなるか? まぁ、なんだ
◆TOFUPR/In2とFOXがN速+に常駐すれば
問題解決はしないけど何の問題もなくなるな ニュース速のスレが過去ログ云々なんだがまたFOXがなんかやったの? ダメだなお前ら
◆TOFUPR/In2を言い負かすくらいの論理で片付けられないほど
腐ってるな。
俺もだが。 フォックスはkusoシステムの失敗を認めて謝罪しろ どーでもいいから、早くニュー速復活させろや
糞FOX 518 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日:04/07/07 07:32 ID:CpmroE1H
ちなみに朝方から正午ごろまでは夜勤さんの睡眠時間なんで
ニュー速は午後までこのままです
>>128
そんなに負荷があがるようなことがここ最近ニュー速でありました? だれかVIPのアド貼ってください。iMonaから行けない >>153-154 ありがと。iMona更新されてないから行けなかったです >>128
いろいろ疑問があるんですが…
まず、あなたは2chの運営方針はどのようなものと考えてます?
運営側による顧客サービスですか? それとも運営・利用者が協力してつくるサイバーコミュニティですか?
顧客サービスと捉えているなら、以下のような顧客対運営という二項対立思考はおかしくないですか?
>俺たちに構うな、と言いたいのなら、構わずに済むように自分たちを律しなさい。
>自分たちは我侭放題やってお前に迷惑かけるけど、お前は俺たちに指図するなよ、
>規制とかするなよ、ってどんだけ我侭ですか?
利用者のマナー改善を積極的に呼びかけるとともに、マナーの悪い利用者を排除して
快適なサービスを能動的に提供するのがあなた方運営の責任ではないですか?
そして、運営・利用者が協力してつくるコミュニティと考えているなら、もっと説明責任を果たして下さいよ。
何故今回のような措置をとるに至ったのかしっかり説明し、そして改善するにはどうしたらよいのか案を募ったらいいじゃないですか。
スタンスが中途半端なんですよ。運営側が絶大な権限を握っているにもかかわらず
コミュニティの自治を利用者に任せるなどとはダブルスタンダードもいいところです。
とにかく、一刻もはやく詳細な説明をお願いします。 >>156
別にここ、公共の場でもなく私的な総合掲示板っすよ。 ちょっとvipでも書いたんだが、
今、ニュー速住人はvipを知らない奴がいると思うんだよな。
kusoで落ちたスレがvipに行くことを知らない奴が。
そんな奴のために、スレ一覧にはあるが内容なしで>>1に「続きはvipでどうぞ」って
vipへのリンクを張る。
って考えてみたんだがどうだろう? >>157
「公共性」の有無というものは、誰か一人が主体的に判断するものではなく、
社会の中で対象がどういった役割を担っているか、どれほどのウエイトを占めているかなどの要因によって
相対的に決まるものです。
2chは規模も大きく、すでにインターネットという媒体において相当の影響力をもっている以上、
公共性はあるでしょう。
公共の場だからこそ、そこで犯罪予告がなされれば警察が捜査に乗り出すといったようなことも起こるわけです。
たとえば、テレビは株主の私的な持ち物で公共性がないから、好き勝手な内容を放送していいなどということが言えますか? >>157
未だにこんなことをいうkusoがいることにびっくりしている >>158
それはローカルルールのところに書けばいいんじゃねーの?
「落ちたスレはひょっとしたらニュース速報VIPにあるかもです。。。。」
とか何とかってやっとけば
というかそのくらいの告知は、住民の口コミに頼らずにしっかりするべきだよなあ
その辺の仕様変更が、いつも内々でしか発表されてない気がする 板違いかも知れないが
今見たら、削除議論にN速のスレ無いのだけれども
何時落ちたの?昨日はあったのに・・・・
N速の削除人
スレット削除しすぎで
ワケワカメ >>161
専用ブラウザ的にはローカルルール欄なんてないんだよね。
あと落ちたスレに人がついてこないんだよね。
個人的にはvipで続けられるから満足なんだが。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1088840288/
464 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日:04/07/07 01:49 ID:Z8k0SN3U
何かの間違いでも起こって2chが営利企業にでも売り飛ばされて西村が完全に退陣した時、
今運用ボランティアをしている人間は何人2chに残るんだろうか
そんな事をぼんやり思った
465 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日:04/07/07 01:54 ID:XunrwdXo
誰も残らないんじゃないかなぁ。と。
466 名前: ◆orz.onsGNQ 投稿日:04/07/07 01:56 ID:R6CRUKRI
>>464
多分強制退去させられると思います。
//夜勤さん(見習いさん)とかrootさんとかの技術が物凄い人を除いてですけどね。
468 名前:ヾ(゚パ)ノ ◆f0.zuburi6 投稿日:04/07/07 02:12 ID:IVaezGGa
>>464 そうなったら誰も残らないんじゃないかなあ。
多分,2chで無くなると思うし。
469 名前: ◆HETAREzfq. 投稿日:04/07/07 02:30 ID:owqxnCSn
>>464
削除・復帰・規制関係は間違いなく追い出されるだろーねぃ。
でも、スレ立て人はどうなるんだろう??
470 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日:04/07/07 02:35 ID:eM7sxs/W
2ちゃんじゃなくなったら、皆やらないんじゃないのかな
473 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日:04/07/07 02:42 ID:9cH66Zvn
ひろゆき=2ちゃんねる、だからねぇ……。
>>163
openjaneには、ローカルルール欄あるぞ 私の疑問には答えてもらえないのかな?
議論も相手にしてもらえないの? >>159
そう言われてもなぁ・・・・
>>159でそんな大層なこと言われても
>>156では結局不満述べるだけでお客様扱いしろって言ってるようなもんじゃん。
ここが公共の場って主張するならその利用者として
もっと運営者に参考になるなるようなレスでもして協力してあげたらぁ?
いっぱいいっぱいで大変だからこういう事態になったんだろうしさ、
愚痴を漏らすだけの集団じゃお荷物になるだけだよ。
それと、テレビやらなんやらってのは「公共」というよりも「公・世間」ってだけの気がするけどねー。
>>165
janeにはあるのか。
かちゅにはないなと思ってたけど、書き込みウインドウについてた。
ローカルルールはたいてい読み飛ばすだろうから、
>>158くらい目立って告知してもいいと思うんだけどな。 >>163 JaneViewの場合だと書き込みのウインドウ開くと、デフォでローカルルールのタブが表示される Live2chも機能にローカルルール&看板表示がある >>169
それだと飛ばしスレが多すぎて、バーボンハウスなみに鬱陶しくならない?
スレの抜け殻ばかりになるのは確実でしょ 川o・∀・) < ニュー速の議論スレ、即死したなー。
関連スレもスレストやらで全滅。 >>172
それは考えたんだ。ウザイと思う。
だが痛みをこらえて(ry
どれだけ有用で現実的かぜんぜん見当がつかん。
もしかしたらぜんぜん効果がないかもしれん。 >>168
テレビメディアの公共性については、これ以上は見解の相違があるようなのでまあいいでしょう。
>>156の文章の主旨は、とにかく説明してくれということですよ。今回の件に関して。
利用者に「アジテーションとかして少しでも糞スレを立てる人間が 少なくなるように、板全体の空気を変えようとしなけりゃ。」
といった応分の負担と役割を求めるのならば、もっと情報と権限を与えて欲しいということです。
何の情報もなしに、我々利用者が何か問題の対策に乗り出すことができますか?
今回のように突然何かの措置がとられるような状態であれば、混乱するだけです。
テレビ局が「利用者の反応と態度が悪い」といって放送をうち切るようなものです。 私は、今回の措置がとられた理由を、多くの利用者が分かる形で明らかにしてほしい。
ということを言いたいだけです。措置の妥当性は、納得できる理由があってこそでしょう。 >>176
立場上言えない理由があるから、説明をしないで曖昧にしてるのではないか。
って考えると、本当の理由は朝鮮スレと選挙前の民主の在日参政権スレとかなんだと考えてしまう ここがどんな掲示板と思っていようがそれは皆の勝手だが
ひろゆきの意志が最優先される場所には違いないようだ>2ch >>178
ごめんなさい。>>179はミスです。
「説明しないこと」による損失って結構大きいと思うんだがなぁ。
いろいろ推測されたり、反感を買ったり、信頼を損ねたり…
運営板で何かほのめかす程度の書き込みされたくらいで、情報が周知されることはない。 >>176
んーやっぱり根本的に意見が違うからあれだなーって感じだなぁ。
世間様に影響が大きい(?)だなんだのとこだけをとりあげて
この掲示板全体を公共性のあるものだととらえてしまうんじゃなくて
結局は個人の掲示板であってそこは譲れないんだと思うんだよねー。
情報・権限など、公共の場にあるようなものを認めてほしいのだったら
法律よくわかんねーけど、そういう場って税金でまかなわれてるんでしょ?
ならば納税の義務ってのも課されるべきなんじゃないかなぁ?
結局さ、まぁ無論悪気はないんだろうけど>>176-177読むと
おいしいとこ取りしたいだけって感じがしちゃうのよ。 公共性と個人掲示板の関係については、AERAの西村インタビューが
参考になるかと。あと記事部分も。
今週号だからまだ書店に残ってるはず。 >>176
まずは、自分で調べたり、考えたりする姿勢を身につけないと、
いつまで経っても状況は改善されませんよ。
とりあえずこのスレを熟読してみてください。
◆くそスレ撃退機能「kuso」 in ニュー速 。。。5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1087993300/l50
>>176
これまでもさまざまな警告、話し合い等はやってきてるんですけどねぇ
その結果が+、バカ、私、VIP,とも子やkusoなんだよね〜
それだけやっても肝心のニュー速は一向に改善する気配が無く
むしろ悪化して今の状態になったんだと思いますよ〜
>>185
その無駄な4板を生み出した自らの失政には触れないわけですか
そうですか +と元祖の二つの時代はよかったんだよなニュー速でも。
ビジネス+、芸スポ+、あたりができたころから糞スレが増えまくり。 ニュ速を自分の理想のスタイルにするなら、自分しか書き込めないようにして
全部自作自演で埋めるしかないね。
他人を自分の思い通りにはできない。
↑これ人生の教訓だよ。
我が子を自分の思い通りにしたいと思いだすと子殺ししかねないから要注意。 >>182
文章だけだと、確かに要求ばかりしていますが、
スレの削除やシステムに関して権限があるのはあくまで運営側です。
利用者の手元に何の情報もない以上、それを求めて何が悪いんですか?
利用者もある程度情報がないと混乱するだけで義務が果たせないと>>176で言いました。
2chが個人の掲示板なら、利用者は勝手にその掲示板を利用しているだけで、
嫌なら使うなというのがあなたの考えですか?
そのような運営の態度も、事態の原因の一つである可能性は無いとは言えないと思いますが…
それで掲示板がやっていけるのであれば問題ないと思いまよ。
>>183
ちょっと興味があるので立ち読みしてきます。
>>184
そのスレならもう読みました。
833 FOX ★ sage 04/07/06 22:13 ID:???
>>831
あなたが持っている kuso の威力と同じですけどネ
838 FOX ★ sage 04/07/06 22:21 ID:???
>>836
やっぱ閉鎖ですかねぇ
841 FOX ★ sage 04/07/06 22:25 ID:???
ニュースねぇ。。。
845 FOX ★ sage 04/07/06 22:30 ID:???
書き込みとめますかー < news@news12
これが一体何の説明だというんですか?
ただの独り言じゃないですか… まあ、どうしたらわからんからみんな集まって話し合えってこったろーな
板停止になる時って、ほぼ百発百中そんな感じだし 1票投じるわ。狐がでしゃばり始めてから駄目になった。 >>191
手におえないような荒らしにあったら有無を言わさず止めてしまうってのも
掲示板運用の手法のひとつですよ〜
大勢の人間が集まる掲示板を自分の思い通りにしたいだなんて10年早い。
ニフティでも10年ROMってろ、って感じだね。 >>182
おいしいとこ取りの意味がわからん
公共性が高いということは価値がある
2ちゃんってその価値に見合った広告料もらってんじゃないの?
あんまもらえてないのかな・・・ >>194
そこらの個人サイトとは、規模がちがう
止めるなら止めるで、しっかりとした説明はすべき >>191
>あなたの考えですか?
そだねー。
で、あとは有志による協力。
公共の場とやらみたいに、自分にとって不要でもじぶんちの近くに
どーんと居座られてて環境的にどうしようもないってんじゃないし。
2chは見なければいいだけだしね。
それにまあ、ある程度話し合いの場は設けてるんじゃないかなぁ。
よく知んないけど。
(その場その場の出来事に対してというよりも、常日頃から?)
自分の意見を投影したいならそういう場に積極的に参加するとか。
実際さ、色々あってもつべこべ言ってもこんだけ利用されてるってのは
一時期ぐちぐち言うも、それが2chのスタンスだと認めてるようなもんじゃない? >>196
公共ってのはお国様運営でないの?
国に納税してそれで公共の場を運営。
国が国民のために。
2chの広告収入ってのはどっかの企業との単なる契約。
別に2chがその傘下でもないし、国民のために運営されてるもんでもないでしょ。
公共というより、単なる公・世間様に知られてる場って言うならともかく。 >191
その部分だけ読んでも何もわかりませんよ。
>1からじっくり読んでみれば何故止められたのかわかると思います。
何故kusoが導入されたのかについて>1-9を、
今回の事態については>345以降を読んでみてください。
嫌なら見るなと言うのは話し合いの拒絶だな
公共性もクソもない まあ「嫌なら見るな」っていうのは必殺技だけど、
今はそんな規模じゃないし、一部では金取ってるのも確かだし、
会社化してるところもあるからね。
責任というのは生じるでしょうね。「嫌なら見るな」では済まされない。
証拠に裁判たくさん起こってるでしょ。 規模が違うから説明すべきだってって論理がわからん。 >>199
あれ? ここって運営と意見交換する所じゃなかったのか…
こりゃ失礼。
◆TOFUPR/In2氏がてっきり運営の中の人だと思ったので。
現状追認で納得できる人はそれでいいんでしょうけど、
そうはいかんざきって考える人が多いからこれだけ騒ぎになってるんじゃないでしょうか。
ν速に限って言えば、今がユーザーが我慢できるかどうかの分水嶺だと思いますよ。
>>201
いや、kusoシステムの経緯は熟知してますってば。ROMってたから。
何故止められたのかを、運営の人の口や手で説明するのが筋でしょう、と言ってるんです。
何故kusoシステムのみが採用されたのかという理由、 そしてなぜ多くのユーザーに>>345以降の
理由を説明しないのかという理由を教えてくれと言ってるんです。
>>345以降の理由って奴だけでも説明不足でしょう。全部ユーザーの書き込みじゃないですか。
それに私だけが知っても何にもならないんですよ。 「嫌なら見るな」を意地でも続けたいから裁判やってるそうな(素) >>200
公でもいいけど要はこっちも楽しいそっちも稼いでるなら
いいとこ取りは変じゃない?っていいたかっただけだよ >>203
> 責任というのは生じるでしょうね。「嫌なら見るな」では済まされない。
> 証拠に裁判たくさん起こってるでしょ。
論理が飛躍しすぎ。
裁判が起こるような責任の問題と、
今ここで言われている「嫌なら見るな」は、関係ないでしょ。
今ここで言われている事象は、裁判起こすような物なのか?
違うでしょ? >>208
「嫌なら見るな」っていうのが間違いだと分かってくれればそれでいいです。 >>204
企業体には社会的責任ってものがあります。
そしてその責任は、規模が大きいほど大きくなります。 >>205
◆TOFUPR/In2氏はちゃんと刻み葱と鰹節を乗せて醤油を垂らせばちゃんと答えてくれます。
強引な論法で責めると高野豆腐のように頑なに筋を通し、強引に押すと天性の柔らかさで
柔軟に押し返されます。
◆TOFUPR/In2氏は素朴な惣菜ですが必要不可欠な今や少なくなった2chの良心です。 嫌なら見るなってのは正論だと思うけどねぇ
否が応でも目に入るものじゃない
自らが進んでみようとしない限り見ることは無いんだから
>>212
否が応でも目に入るほど規模が大きいから、
訴訟になってるんですけどね。 >>209
単なる程度の問題であって、「嫌なら見るな」は間違いじゃないでしょ。
なぜ間違いにしたがるのかわからん。 >>214
程度の問題じゃないぞ?
脳内で決め付けるならともかく、現実はみようや。 >>210
つーか、2ちゃんに社会的責任を求めてるのか?
スレ違いじゃね? 否が応でもって、意味ちがわね?それを言うなら否応なく…
まあ、それはそれとして
●とか、サービスとして金とってる以上
説明する必要はあるだろ なにかあればすぐ、日本から出てけとのたまう
厨みたいだな >>205
「何故ニュース速報がこんな待遇になっているのか」
ということを考えてみてください。
そして、まずあなただけでもわかってください。今回止められた要因を。
その上でそれを議論スレの方へ持って行ってください。
あと、あちらのスレで◆DAIKOUEnIQさんが経緯をまとめてくれているので、
貼っておきますね(一番下の行はどうかとは思いますが)。
612 : ◆DAIKOUEnIQ :04/07/07 09:48 ID:w71Oka3Q
中尾君の日記
ν速について
・色々と規制強化した 無理だった
・専属削除人を採用させた 無駄だった
・スレストも導入してみた 無駄だった
・人を減らそうとさらに規制強化した 一層増えて無駄だった
・シベリアに送って反省させて見た 顔色うかがって最初しか反省しなかった
・VIPを作って分けて見た 何の意味も無かった
・kusoシステム作ってみた 飽きられた
・いい加減腹立った 止めて見たザマーミロ どうやらID:oqt9O+Vi氏のパソコンは
わざわざブラウザを立ち上げなくても
2ちゃんねるに繋がってしまうらしい。 >>216
今、そういう流れだもの。
そもそもこのスレ自体スレストされても全くおかしくないわけで。 だからさー話し合いの場は運営板なりなんなりでスレがあるんでない?
常日頃からそういうとこに顔出せばいいんでねーかと。
それを放棄しといて(?)よくもまぁ・・・・
ちゃんと建設的なスレたてなりレスなりで話し合いはできるもんかと。
突発的な事態の解決よりもそれに備えた準備のほうが大事なんじゃないかなぁ?
「公共性」としてそういうのに普段から参加してるの?
なんか自分にとって不便になったときだけ都合よくのしのしあらわれてきてたりしない?
>>215
現実って何よ。
板閉鎖されたから訴訟しますってか?
「嫌なら見るな」で何か問題でも? >>217
●のサービスはdat落ちしたスレッドを見せるだけサービスなので
今のところ特に問題なく機能してますよ
>>220
たくさんの人が見てるっていうのは裁判所が認めていることなんですけど。
判決文でも読めばどうです?アクセス数で賠償金とか決められてるんですけどね。 >>217
●は過去ログを読むためのものですが。
過去ログが読めなくなったのなら
「サービスとして金とってる以上説明する必要はあるだろ」も成り立ちますがね。
過去ログが読めなくなったんですか? だれでもスレ立てできるニュース板は不可能
もうこれでいいんじゃないか だからさー狐叩く前に糞スレ立てて喜んでる厨、
何されても「勝手にやらせろ!」と言わんばかりにやりたい放題な厨
運営が気に入らなければ他の掲示板いけばいいじゃん。
結局2chから離れられないから
「自分たちの思うようにできる掲示板に変えてしまおう」って腹だろ?
>>1は馬鹿すぎ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています