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FOX★不信任案アンケートやろうぜ

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1動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/07/06 23:00ID:MX8Q9cdE
358 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage New! 04/07/06 22:59 ID:MQiuijzl
FOX★不信任案アンケートやろうぜ

鯖獲得アンケートみたいに
04/07/07 09:16ID:OlmgTNl3
>>163 JaneViewの場合だと書き込みのウインドウ開くと、ﾃﾞﾌｫでローカルルールのタブが表示される
04/07/07 09:16ID:61iGbtyq
Ｌｉｖｅ２ｃｈも機能にローカルルール＆看板表示がある
04/07/07 09:18ID:MGB8itnr
>>169
それだと飛ばしスレが多すぎて、バーボンハウスなみに鬱陶しくならない？
スレの抜け殻ばかりになるのは確実でしょ
04/07/07 09:18ID:eZrnhx9G
川o･∀･)　＜　ニュー速の議論スレ、即死したなー。
　　　　　　　　　関連スレもスレストやらで全滅。
04/07/07 09:19ID:eZrnhx9G
川o･∀･)　＜>>173は削除議論板のことね。
04/07/07 09:20ID:w0HjlH1V
>>172
それは考えたんだ。ウザイと思う。
だが痛みをこらえて（ｒｙ

どれだけ有用で現実的かぜんぜん見当がつかん。
もしかしたらぜんぜん効果がないかもしれん。
04/07/07 09:27ID:fHQeDs2V
>>168
テレビメディアの公共性については、これ以上は見解の相違があるようなのでまあいいでしょう。

>>156の文章の主旨は、とにかく説明してくれということですよ。今回の件に関して。
利用者に「アジテーションとかして少しでも糞スレを立てる人間が 少なくなるように、板全体の空気を変えようとしなけりゃ。」
といった応分の負担と役割を求めるのならば、もっと情報と権限を与えて欲しいということです。
何の情報もなしに、我々利用者が何か問題の対策に乗り出すことができますか？
今回のように突然何かの措置がとられるような状態であれば、混乱するだけです。
テレビ局が「利用者の反応と態度が悪い」といって放送をうち切るようなものです。
04/07/07 09:32ID:fHQeDs2V
私は、今回の措置がとられた理由を、多くの利用者が分かる形で明らかにしてほしい。
ということを言いたいだけです。措置の妥当性は、納得できる理由があってこそでしょう。
178動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/07/07 09:32ID:6oZhOyH2
>>176
立場上言えない理由があるから、説明をしないで曖昧にしてるのではないか。
って考えると、本当の理由は朝鮮スレと選挙前の民主の在日参政権スレとかなんだと考えてしまう
04/07/07 09:43ID:fHQeDs2V
>>178
04/07/07 09:43ID:WPJyAUjz
ここがどんな掲示板と思っていようがそれは皆の勝手だが
ひろゆきの意志が最優先される場所には違いないようだ＞2ch
04/07/07 09:45ID:fHQeDs2V
>>178
ごめんなさい。>>179はミスです。

「説明しないこと」による損失って結構大きいと思うんだがなぁ。
いろいろ推測されたり、反感を買ったり、信頼を損ねたり…
運営板で何かほのめかす程度の書き込みされたくらいで、情報が周知されることはない。
04/07/07 09:47ID:Sqizi2/Y
>>176
んーやっぱり根本的に意見が違うからあれだなーって感じだなぁ。

世間様に影響が大きい(？)だなんだのとこだけをとりあげて
この掲示板全体を公共性のあるものだととらえてしまうんじゃなくて
結局は個人の掲示板であってそこは譲れないんだと思うんだよねー。
情報・権限など、公共の場にあるようなものを認めてほしいのだったら
法律よくわかんねーけど、そういう場って税金でまかなわれてるんでしょ？
ならば納税の義務ってのも課されるべきなんじゃないかなぁ？
結局さ、まぁ無論悪気はないんだろうけど>>176-177読むと
おいしいとこ取りしたいだけって感じがしちゃうのよ。
04/07/07 09:51ID:PJDHr721
公共性と個人掲示板の関係については、AERAの西村インタビューが
参考になるかと。あと記事部分も。
今週号だからまだ書店に残ってるはず。
04/07/07 09:51ID:U2tq+uk1
>>176
まずは、自分で調べたり、考えたりする姿勢を身につけないと、
いつまで経っても状況は改善されませんよ。
とりあえずこのスレを熟読してみてください。
◆くそスレ撃退機能「kuso」 in ニュー速 。。。5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1087993300/l50

185動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/07/07 09:52ID:tiAHh40N
>>176
これまでもさまざまな警告、話し合い等はやってきてるんですけどねぇ
その結果が＋、バカ、私、ＶＩＰ，とも子やkusoなんだよね〜

それだけやっても肝心のニュー速は一向に改善する気配が無く
むしろ悪化して今の状態になったんだと思いますよ〜
04/07/07 09:57ID:RFaYVVaY
kusoが改善策だとは思っていない。
187動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/07/07 09:59ID:cdx0cNQl
>>185
その無駄な4板を生み出した自らの失政には触れないわけですか
そうですか
188動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/07/07 10:00ID:Ti8bZQe1
で、まだ止まったままなの？＜ﾆｭ速
04/07/07 10:00ID:w0HjlH1V
+と元祖の二つの時代はよかったんだよなニュー速でも。
ビジネス+、芸スポ+、あたりができたころから糞スレが増えまくり。
190動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/07/07 10:02ID:Ti8bZQe1
ﾆｭ速を自分の理想のスタイルにするなら、自分しか書き込めないようにして
全部自作自演で埋めるしかないね。

他人を自分の思い通りにはできない。

↑これ人生の教訓だよ。
我が子を自分の思い通りにしたいと思いだすと子殺ししかねないから要注意。
04/07/07 10:02ID:fHQeDs2V
>>182
文章だけだと、確かに要求ばかりしていますが、
スレの削除やシステムに関して権限があるのはあくまで運営側です。
利用者の手元に何の情報もない以上、それを求めて何が悪いんですか？
利用者もある程度情報がないと混乱するだけで義務が果たせないと>>176で言いました。
2chが個人の掲示板なら、利用者は勝手にその掲示板を利用しているだけで、
嫌なら使うなというのがあなたの考えですか？
そのような運営の態度も、事態の原因の一つである可能性は無いとは言えないと思いますが…
それで掲示板がやっていけるのであれば問題ないと思いまよ。

>>183
ちょっと興味があるので立ち読みしてきます。

>>184
そのスレならもう読みました。

833 FOX ★ sage 04/07/06 22:13 ID:???
>>831
あなたが持っている kuso の威力と同じですけどネ
838 FOX ★ sage 04/07/06 22:21 ID:???
>>836
やっぱ閉鎖ですかねぇ
841 FOX ★ sage 04/07/06 22:25 ID:???
ニュースねぇ。。。
845 FOX ★ sage 04/07/06 22:30 ID:???
書き込みとめますかー　< news@news12

これが一体何の説明だというんですか？
ただの独り言じゃないですか…
04/07/07 10:04ID:egioeRp4
まあ、どうしたらわからんからみんな集まって話し合えってこったろーな
板停止になる時って、ほぼ百発百中そんな感じだし
04/07/07 10:05ID:c+nYmu4a
１票投じるわ。狐がでしゃばり始めてから駄目になった。
194動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/07/07 10:08ID:tiAHh40N
>>191
手におえないような荒らしにあったら有無を言わさず止めてしまうってのも
掲示板運用の手法のひとつですよ〜
195動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/07/07 10:08ID:Ti8bZQe1
大勢の人間が集まる掲示板を自分の思い通りにしたいだなんて10年早い。
ﾆﾌﾃｨでも10年ROMってろ、って感じだね。
04/07/07 10:10ID:NcvtYrDc
>>182
おいしいとこ取りの意味がわからん

公共性が高いということは価値がある
２ちゃんってその価値に見合った広告料もらってんじゃないの？
あんまもらえてないのかな・・・
04/07/07 10:10ID:MGB8itnr
>>194
そこらの個人サイトとは、規模がちがう
止めるなら止めるで、しっかりとした説明はすべき
04/07/07 10:11ID:VFlp6l1V
まあ、一週間くらい現状維持ですかね。
04/07/07 10:11ID:Sqizi2/Y
>>191
>あなたの考えですか？
そだねー。
で、あとは有志による協力。

公共の場とやらみたいに、自分にとって不要でもじぶんちの近くに
どーんと居座られてて環境的にどうしようもないってんじゃないし。
2chは見なければいいだけだしね。
それにまあ、ある程度話し合いの場は設けてるんじゃないかなぁ。
よく知んないけど。
(その場その場の出来事に対してというよりも、常日頃から？)
自分の意見を投影したいならそういう場に積極的に参加するとか。

実際さ、色々あってもつべこべ言ってもこんだけ利用されてるってのは
一時期ぐちぐち言うも、それが2chのスタンスだと認めてるようなもんじゃない？
04/07/07 10:15ID:Sqizi2/Y
>>196
公共ってのはお国様運営でないの？
国に納税してそれで公共の場を運営。
国が国民のために。

2chの広告収入ってのはどっかの企業との単なる契約。
別に2chがその傘下でもないし、国民のために運営されてるもんでもないでしょ。

公共というより、単なる公・世間様に知られてる場って言うならともかく。
04/07/07 10:16ID:U2tq+uk1
>191
その部分だけ読んでも何もわかりませんよ。
>1からじっくり読んでみれば何故止められたのかわかると思います。

何故kusoが導入されたのかについて>1-9を、
今回の事態については>345以降を読んでみてください。
202動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/07/07 10:17ID:xz2YyT+L
嫌なら見るなと言うのは話し合いの拒絶だな
公共性もクソもない
04/07/07 10:20ID:oqt9O+Vi
まあ「嫌なら見るな」っていうのは必殺技だけど、
今はそんな規模じゃないし、一部では金取ってるのも確かだし、
会社化してるところもあるからね。

責任というのは生じるでしょうね。「嫌なら見るな」では済まされない。
証拠に裁判たくさん起こってるでしょ。
04/07/07 10:21ID:v+O/kAxF
規模が違うから説明すべきだってって論理がわからん。
04/07/07 10:21ID:fHQeDs2V
>>199
あれ？　ここって運営と意見交換する所じゃなかったのか…
こりゃ失礼。
◆TOFUPR/In2氏がてっきり運営の中の人だと思ったので。

現状追認で納得できる人はそれでいいんでしょうけど、
そうはいかんざきって考える人が多いからこれだけ騒ぎになってるんじゃないでしょうか。
ν速に限って言えば、今がユーザーが我慢できるかどうかの分水嶺だと思いますよ。

>>201
いや、kusoシステムの経緯は熟知してますってば。ＲＯＭってたから。
何故止められたのかを、運営の人の口や手で説明するのが筋でしょう、と言ってるんです。
何故kusoシステムのみが採用されたのかという理由、 そしてなぜ多くのユーザーに>>345以降の
理由を説明しないのかという理由を教えてくれと言ってるんです。
>>345以降の理由って奴だけでも説明不足でしょう。全部ユーザーの書き込みじゃないですか。
それに私だけが知っても何にもならないんですよ。
04/07/07 10:23ID:VFlp6l1V
「嫌なら見るな」を意地でも続けたいから裁判やってるそうな（素）
04/07/07 10:23ID:NcvtYrDc
>>200
公でもいいけど要はこっちも楽しいそっちも稼いでるなら
いいとこ取りは変じゃない？っていいたかっただけだよ
04/07/07 10:24ID:v+O/kAxF
>>203
> 責任というのは生じるでしょうね。「嫌なら見るな」では済まされない。
> 証拠に裁判たくさん起こってるでしょ。

論理が飛躍しすぎ。
裁判が起こるような責任の問題と、
今ここで言われている「嫌なら見るな」は、関係ないでしょ。

今ここで言われている事象は、裁判起こすような物なのか？
違うでしょ？
04/07/07 10:25ID:oqt9O+Vi
>>208
「嫌なら見るな」っていうのが間違いだと分かってくれればそれでいいです。
04/07/07 10:26ID:fHQeDs2V
>>204
企業体には社会的責任ってものがあります。
そしてその責任は、規模が大きいほど大きくなります。
211 ◆DAIKOUEnIQ
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04/07/07 10:27ID:iPoXoaJB
>>205
◆TOFUPR/In2氏はちゃんと刻み葱と鰹節を乗せて醤油を垂らせばちゃんと答えてくれます。
強引な論法で責めると高野豆腐のように頑なに筋を通し、強引に押すと天性の柔らかさで
柔軟に押し返されます。
◆TOFUPR/In2氏は素朴な惣菜ですが必要不可欠な今や少なくなった２ｃｈの良心です。
212動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/07/07 10:27ID:tiAHh40N
嫌なら見るなってのは正論だと思うけどねぇ

否が応でも目に入るものじゃない
自らが進んでみようとしない限り見ることは無いんだから
04/07/07 10:28ID:oqt9O+Vi
>>212
否が応でも目に入るほど規模が大きいから、
訴訟になってるんですけどね。
04/07/07 10:28ID:v+O/kAxF
>>209
単なる程度の問題であって、「嫌なら見るな」は間違いじゃないでしょ。
なぜ間違いにしたがるのかわからん。
04/07/07 10:30ID:oqt9O+Vi
>>214
程度の問題じゃないぞ？
脳内で決め付けるならともかく、現実はみようや。
04/07/07 10:31ID:v+O/kAxF
>>210
つーか、２ちゃんに社会的責任を求めてるのか？
スレ違いじゃね？
04/07/07 10:31ID:MGB8itnr
否が応でもって、意味ちがわね？それを言うなら否応なく…
まあ、それはそれとして
●とか、サービスとして金とってる以上
説明する必要はあるだろ
04/07/07 10:31ID:O6GxMmBf
なにかあればすぐ、日本から出てけとのたまう
厨みたいだな
04/07/07 10:32ID:U2tq+uk1
>>205
「何故ニュース速報がこんな待遇になっているのか」
ということを考えてみてください。

そして、まずあなただけでもわかってください。今回止められた要因を。
その上でそれを議論スレの方へ持って行ってください。

あと、あちらのスレで◆DAIKOUEnIQさんが経緯をまとめてくれているので、
貼っておきますね（一番下の行はどうかとは思いますが）。
612 ： ◆DAIKOUEnIQ ：04/07/07 09:48 ID:w71Oka3Q
中尾君の日記

ν速について
・色々と規制強化した　無理だった
・専属削除人を採用させた　無駄だった
・スレストも導入してみた　無駄だった
・人を減らそうとさらに規制強化した　一層増えて無駄だった
・シベリアに送って反省させて見た　顔色うかがって最初しか反省しなかった
・ＶＩＰを作って分けて見た　何の意味も無かった
・ｋｕｓｏシステム作ってみた　　飽きられた
・いい加減腹立った　　止めて見たｻﾞﾏｰﾐﾛ
04/07/07 10:32ID:5fqRcKQW
どうやらID:oqt9O+Vi氏のパソコンは
わざわざブラウザを立ち上げなくても
2ちゃんねるに繋がってしまうらしい。
04/07/07 10:32ID:oqt9O+Vi
>>216
今、そういう流れだもの。
そもそもこのスレ自体スレストされても全くおかしくないわけで。
04/07/07 10:32ID:Sqizi2/Y
だからさー話し合いの場は運営板なりなんなりでスレがあるんでない？
常日頃からそういうとこに顔出せばいいんでねーかと。
それを放棄しといて(？)よくもまぁ・・・・
ちゃんと建設的なスレたてなりレスなりで話し合いはできるもんかと。
突発的な事態の解決よりもそれに備えた準備のほうが大事なんじゃないかなぁ？
「公共性」としてそういうのに普段から参加してるの？
なんか自分にとって不便になったときだけ都合よくのしのしあらわれてきてたりしない？
04/07/07 10:33ID:v+O/kAxF
>>215
現実って何よ。
板閉鎖されたから訴訟しますってか？
「嫌なら見るな」で何か問題でも？
224動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/07/07 10:34ID:tiAHh40N
>>217
●のサービスはdat落ちしたスレッドを見せるだけサービスなので
今のところ特に問題なく機能してますよ
04/07/07 10:34ID:oqt9O+Vi
>>220
たくさんの人が見てるっていうのは裁判所が認めていることなんですけど。
判決文でも読めばどうです？アクセス数で賠償金とか決められてるんですけどね。
04/07/07 10:35ID:5fqRcKQW
>>217
●は過去ログを読むためのものですが。
過去ログが読めなくなったのなら
「サービスとして金とってる以上説明する必要はあるだろ」も成り立ちますがね。

過去ログが読めなくなったんですか？
04/07/07 10:36ID:jwlbuZAw
だれでもスレ立てできるニュース板は不可能

もうこれでいいんじゃないか
228動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/07/07 10:36ID:4J/eGdB/
だからさー狐叩く前に糞スレ立てて喜んでる厨、
何されても「勝手にやらせろ！」と言わんばかりにやりたい放題な厨

運営が気に入らなければ他の掲示板いけばいいじゃん。
結局2ｃｈから離れられないから
「自分たちの思うようにできる掲示板に変えてしまおう」って腹だろ？

>>1は馬鹿すぎ。
04/07/07 10:36ID:6qGqkxnp
ニュース速報板の将来について話し合う Part3
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1089144905/

756 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：04/07/07 10:32 ID:rHasDr/1
ぶっちゃけ、
こっちの板をニュース速報板にすれば問題ないんじゃないの？
なんか問題あんの？

230動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/07/07 10:36ID:tiAHh40N
>>225
見たくない人に無理やり見せているわけじゃないですよ
04/07/07 10:36ID:NcvtYrDc
いやなら来るなですむ事とすまない事がある。

ちなみに今回はすむ事
04/07/07 10:37ID:oqt9O+Vi
>>223
少し前のレスすら読まないんですか？
それと「板閉鎖されたから訴訟しますってか？」なんて言ってないよ。
捏造しないでね。人の文章見てね。
04/07/07 10:38ID:fHQeDs2V
>>211
私の論法って強引ですかね？
簡潔に書くよう努めているんですが…

>>216
求めているんじゃなくて、あるんですよ、日本では。
法律に書いてありますよ。

>>219
読んでみましたけど◆DAIKOUEnIQさんがまとめた経緯を読むと
結局あらゆる対策を講じましたが、もうお手上げですってことじゃないですか。
だったらそういうふうにユーザーに説明してくださいと言ってるんです。

>>222
私が普段運営板にいるかどうか等、私の行動はこの際問題じゃないでしょう。
一ユーザーの立場から意見申し上げているだけです。
04/07/07 10:38ID:oqt9O+Vi
>>226
●だけがサービスじゃないんですけどね

>>230
判決文を読むことを薦めます。
そういう理屈は通らないんですよ。
04/07/07 10:40ID:v+O/kAxF
>>232
> 責任というのは生じるでしょうね。「嫌なら見るな」では済まされない。
> 証拠に裁判たくさん起こってるでしょ。

裁判が沢山起こっていることが証拠なんだから、
捏造でもなんでもない。
04/07/07 10:40ID:cdx0cNQl
日中は揚げ足取り合戦か　夜にまたこようっと
237動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/07/07 10:41ID:tiAHh40N
>>234
どこに書いてあるんですかね〜

ひろゆきが見たくないっていってる人に無理やり見せていたなんて
どこにも書いてないですけどね〜
04/07/07 10:42ID:oqt9O+Vi
>>235
「板閉鎖」ってどこに書いてあるんですか？
運営には責任が付随しているって言ってるだけなんですけどね。
04/07/07 10:42ID:v+O/kAxF
>>233
> つーか、２ちゃんに社会的責任を求めてるのか？
> >>216
> 求めているんじゃなくて、あるんですよ、日本では。
> 法律に書いてありますよ。


２ちゃんに社会的責任を求めてる法律を教えてください。
04/07/07 10:42ID:6qGqkxnp
そのうち揚げ足取り大臣(^_^;)が来ますよ
04/07/07 10:43ID:5fqRcKQW
>>234
> ●だけがサービスじゃないんですけどね

たとえば2ちゃんねる検索のことですか？
検索ができなくなったんですか？
それは大変。
04/07/07 10:43ID:v+O/kAxF
>>238
> 運営には責任が付随しているって言ってるだけなんですけどね。

法的責任があるのは当たり前ですが、
何が言いたいんですか？
04/07/07 10:43ID:ZPX0nmob
名誉毀損はいやなら来るなですまない事
板閉鎖はすむ事
244動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/07/07 10:44ID:sV+bMifu
>>222
もっと運営の私たちを日頃からちやほやしてくださいってか
2ＣＨが「俺ルール、俺掲示板、嫌なら出ていけ」を大前提に掲げている以上
利用者はドライな観点で見続けるよ？当然でしょ、一体何を期待してるの

そこんとこ勘違いして突然切れちゃってナイフ振りまわす厨房みたいな
真似してるFOXもまた痛いよ
245動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/07/07 10:47ID:Ti8bZQe1
>>229
VIPもｽﾚを勝手に落とされるのでだめです。
04/07/07 10:48ID:oqt9O+Vi
議論以前の常識がない方ばっかりだね。
揚げ足取りや水掛け論みたいな、「2chでしか役に立たない論法」
ばっかりじゃなくて、現実や知識をもう少し身につけていただけませんか？

ヒ素が検出された知識を知らなければ、林真須美冤罪論も唱えられますからね。
「嫌なら出てけ」さんも、「ひろゆき個人の板」さんも、知識を身につけてくださいな。
04/07/07 10:49ID:5fqRcKQW
>>246
現実や知識って？　具体的にお願い。
04/07/07 10:49ID:U2tq+uk1
>「嫌なら見るな」に反応している方へ

規模とかそういうのは関係ないと思います。
あくまでも、２ちゃんねるはひろゆき氏が運営する個人サイト。
私たちはそれを利用させていただく立場。
運営方針に文句があるのだったら、別サイトを立ち上げれば良いわけです。
●に関しても、抗議の意味をこめて解約すれば済む話です。

>>233
問題点は、「説明を求める」その姿勢にあると思います。
説明を求めていないで、
ここまでの状況になった要因を自分たちで考えなければ、
結局は無限ループの繰り返しですよ。
04/07/07 10:50ID:fHQeDs2V
>>239
2chに社会的責任を求める法律というものは存在しませんが
2ch等を含む企業体に社会的責任を求める法律ならあります。
あとはご自分で調べてください。
会社法関連の判例などがおすすめです。
04/07/07 10:50ID:v+O/kAxF
>>246
常識があるなら早く披露して下さいよ。
「2chでしか役に立たない論法」があるなら、指摘してくださいよ。
04/07/07 10:51ID:egioeRp4
＞ 「2chでしか役に立たない論法」

ここって２ちゃんねるじゃないっけ、、
しかも議論されてるのも「２ちゃんねるで起こった事象」なのに、、
04/07/07 10:51ID:cdx0cNQl
（´ー｀）ｙ―┛~~
253動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/07/07 10:52ID:tiAHh40N
>>249
２ｃｈは企業体ではありませんよ〜
ひろゆき個人が趣味でやってるだけですよ〜
04/07/07 10:53ID:oqt9O+Vi
>>247
判決文とか、法律とか、社会通念とかですね。
図書館などを利用して、ご自分でお調べください。

>>250
>>250みたいな文のことかな。
04/07/07 10:53ID:Sqizi2/Y
>>176
>もっと情報と権限を
>>205
あのさ、俺はよくしんねーんだけどさ
経緯とかあなたは知ってるようなので問うけどさ
その経緯とやらはどこで知ったの？
2ch内じゃないの？
つまりはあなたがその情報をつかめたように
他の人も平等につかむチャンスはあったんでしょ？
そんなに詳細な情報知りたかったりさらには自分の意見反映したけりゃ
ボランティアとしてもっと深く関わったりすればいいんでねーの？
利用者のくせして「使い方＆注意」すら読んでないの？
門戸はそれなりに開かれてるようなんで。
>これだけ騒ぎに
ただの愚痴スレ大会かと。

>>233
結局単に「お客様扱いして・大事にして〜」じゃん。
04/07/07 10:54ID:v+O/kAxF
つまんね、帰る。
04/07/07 10:55ID:5fqRcKQW
>>254
> 判決文とか、法律とか、社会通念とかですね。

と、あなたが主張しているだけ、と。
258動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/07/07 10:56ID:tiAHh40N
>>254
説明責任があるという根拠をキチンと説明しましょ〜
まずは自分から行動しましょ〜
259動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/07/07 10:56ID:xz2YyT+L
>>248
ひろゆきは嫌なら見るなというスタンスで掲示板を運営しているのかね？
嫌なら見るなと言われれば、ユーザーは「はい、そうですか」としか言えない
運営側の方針にユーザーである我々は何にも言えないし
自治スレや運用についての議論の場であるこの板も無意味

嫌なら見るなというのは、あなたの単なる一意見じゃないのかね？

04/07/07 10:57ID:fHQeDs2V
>>248
私は、説明責任は運営側にあると考え、
あなたはユーザーが自分で調べなければならないと言う。
お互いのスタンスが分かっただけでよかったですよ。
見解の相違がはっきりしたので、これ以上は回答を求めません。

「あくまでも、２ちゃんねるはひろゆき氏が運営する個人サイト。
私たちはそれを利用させていただく立場。
運営方針に文句があるのだったら、別サイトを立ち上げれば良いわけです。」

これには納得できるんですよ私は。
一つの責任の取り方ですからね。
ただ、管理者が本当にこういう立場をとっているのですか？
04/07/07 10:57ID:hZiEfJXA
>>259
>ひろゆきは嫌なら見るなというスタンスで掲示板を運営しているのかね？

yes


>嫌なら見るなというのは、あなたの単なる一意見じゃないのかね？

no
262動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/07/07 11:01ID:4J/eGdB/
ひろゆき氏の個人的HP(掲示板）を
　使　わ　せ　て　も　ら　っ　て　る　
ってのを分かってない香具師が多すぎ。

まるで自分達が作った、運営に参加してるみたいな態度で
文句つけてるもんなあ。
他の掲示板でも常識だろ、
「人様のHP(掲示板）を使わせてもらうならその人の方針に従う」
こんな当たり前の事をわかってない厨が多すぎだよ。
「2ｃｈなら何言ってもいい」ってのに思考が犯されて感覚狂ってるんじゃね？
04/07/07 11:02ID:cdx0cNQl
>>262
利用者も管理側も俺様ルールなのが２ちゃんねるなのです
264動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/07/07 11:03ID:xz2YyT+L
>>261
おまえ誰？
04/07/07 11:03ID:fHQeDs2V
>>255
はっきり言いましょう。
2chがスポンサーをとる等商業活動を行っている以上
ユーザーはお客様であり、運営側は顧客満足を第一に活動しなければならない。
これが私の考え方です。
しかし2chがユーザー無視の態度をとったとしても十分にやっていけるほど
強い求心力を持っていることは確かです。
あとは>>260に書いた通りです。
04/07/07 11:06ID:Sqizi2/Y
>ただ、管理者が本当にこういう立場をとっているのですか？
そんなのメールしてひろゆきに聞けばいいのでは？
もしくはさっきのインタビューなりなんなりで。書いてあるかしらんけどね。

なんならボランティアに参加して、運営にそれなりに関わるものとして
ひろゆきに問うてみるとか。
管理者がどんなスタンスなのか、それを知りたいなら直接本人
もしくはそれ相応の権限もってる人に聞くのが一番かと。
2chにいろいろご執心があるようなのでボランティアお薦めするよ。
267動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/07/07 11:07ID:4J/eGdB/
>>263
管理側が「俺様ルール」なのは当然でしょ。
自分で作って運営してるサイトなんだから。
そりゃー利用者に被害が出るようなルールは×だろうが。

>>34みたいに「●買ってやったから俺らはお客様、何してもいい」
って言ってるのは驚くよ。
結局自己中心的過ぎなんだよ。
ルールもまともに守ろうとしない連中が何言っても説得力なし。
268動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/07/07 11:07ID:tiAHh40N
>>265
2chにとって顧客とは金を出してくれるスポンサーです
ユーザーではありません
04/07/07 11:08ID:hZiEfJXA
>>264
一利用者

>>265
個人サイトが広告を貼付けることは商業活動にあたるのでしょうか。
自分はそのあたりに詳しくないんで是非ご教授いただきたい。
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