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FOX★不信任案アンケートやろうぜ

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1動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/07/06 23:00ID:MX8Q9cdE
358 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage New! 04/07/06 22:59 ID:MQiuijzl
FOX★不信任案アンケートやろうぜ

鯖獲得アンケートみたいに
04/07/07 10:25ID:oqt9O+Vi
>>208
「嫌なら見るな」っていうのが間違いだと分かってくれればそれでいいです。
04/07/07 10:26ID:fHQeDs2V
>>204
企業体には社会的責任ってものがあります。
そしてその責任は、規模が大きいほど大きくなります。
211 ◆DAIKOUEnIQ
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04/07/07 10:27ID:iPoXoaJB
>>205
◆TOFUPR/In2氏はちゃんと刻み葱と鰹節を乗せて醤油を垂らせばちゃんと答えてくれます。
強引な論法で責めると高野豆腐のように頑なに筋を通し、強引に押すと天性の柔らかさで
柔軟に押し返されます。
◆TOFUPR/In2氏は素朴な惣菜ですが必要不可欠な今や少なくなった２ｃｈの良心です。
212動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/07/07 10:27ID:tiAHh40N
嫌なら見るなってのは正論だと思うけどねぇ

否が応でも目に入るものじゃない
自らが進んでみようとしない限り見ることは無いんだから
04/07/07 10:28ID:oqt9O+Vi
>>212
否が応でも目に入るほど規模が大きいから、
訴訟になってるんですけどね。
04/07/07 10:28ID:v+O/kAxF
>>209
単なる程度の問題であって、「嫌なら見るな」は間違いじゃないでしょ。
なぜ間違いにしたがるのかわからん。
04/07/07 10:30ID:oqt9O+Vi
>>214
程度の問題じゃないぞ？
脳内で決め付けるならともかく、現実はみようや。
04/07/07 10:31ID:v+O/kAxF
>>210
つーか、２ちゃんに社会的責任を求めてるのか？
スレ違いじゃね？
04/07/07 10:31ID:MGB8itnr
否が応でもって、意味ちがわね？それを言うなら否応なく…
まあ、それはそれとして
●とか、サービスとして金とってる以上
説明する必要はあるだろ
04/07/07 10:31ID:O6GxMmBf
なにかあればすぐ、日本から出てけとのたまう
厨みたいだな
04/07/07 10:32ID:U2tq+uk1
>>205
「何故ニュース速報がこんな待遇になっているのか」
ということを考えてみてください。

そして、まずあなただけでもわかってください。今回止められた要因を。
その上でそれを議論スレの方へ持って行ってください。

あと、あちらのスレで◆DAIKOUEnIQさんが経緯をまとめてくれているので、
貼っておきますね（一番下の行はどうかとは思いますが）。
612 ： ◆DAIKOUEnIQ ：04/07/07 09:48 ID:w71Oka3Q
中尾君の日記

ν速について
・色々と規制強化した　無理だった
・専属削除人を採用させた　無駄だった
・スレストも導入してみた　無駄だった
・人を減らそうとさらに規制強化した　一層増えて無駄だった
・シベリアに送って反省させて見た　顔色うかがって最初しか反省しなかった
・ＶＩＰを作って分けて見た　何の意味も無かった
・ｋｕｓｏシステム作ってみた　　飽きられた
・いい加減腹立った　　止めて見たｻﾞﾏｰﾐﾛ
04/07/07 10:32ID:5fqRcKQW
どうやらID:oqt9O+Vi氏のパソコンは
わざわざブラウザを立ち上げなくても
2ちゃんねるに繋がってしまうらしい。
04/07/07 10:32ID:oqt9O+Vi
>>216
今、そういう流れだもの。
そもそもこのスレ自体スレストされても全くおかしくないわけで。
04/07/07 10:32ID:Sqizi2/Y
だからさー話し合いの場は運営板なりなんなりでスレがあるんでない？
常日頃からそういうとこに顔出せばいいんでねーかと。
それを放棄しといて(？)よくもまぁ・・・・
ちゃんと建設的なスレたてなりレスなりで話し合いはできるもんかと。
突発的な事態の解決よりもそれに備えた準備のほうが大事なんじゃないかなぁ？
「公共性」としてそういうのに普段から参加してるの？
なんか自分にとって不便になったときだけ都合よくのしのしあらわれてきてたりしない？
04/07/07 10:33ID:v+O/kAxF
>>215
現実って何よ。
板閉鎖されたから訴訟しますってか？
「嫌なら見るな」で何か問題でも？
224動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/07/07 10:34ID:tiAHh40N
>>217
●のサービスはdat落ちしたスレッドを見せるだけサービスなので
今のところ特に問題なく機能してますよ
04/07/07 10:34ID:oqt9O+Vi
>>220
たくさんの人が見てるっていうのは裁判所が認めていることなんですけど。
判決文でも読めばどうです？アクセス数で賠償金とか決められてるんですけどね。
04/07/07 10:35ID:5fqRcKQW
>>217
●は過去ログを読むためのものですが。
過去ログが読めなくなったのなら
「サービスとして金とってる以上説明する必要はあるだろ」も成り立ちますがね。

過去ログが読めなくなったんですか？
04/07/07 10:36ID:jwlbuZAw
だれでもスレ立てできるニュース板は不可能

もうこれでいいんじゃないか
228動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/07/07 10:36ID:4J/eGdB/
だからさー狐叩く前に糞スレ立てて喜んでる厨、
何されても「勝手にやらせろ！」と言わんばかりにやりたい放題な厨

運営が気に入らなければ他の掲示板いけばいいじゃん。
結局2ｃｈから離れられないから
「自分たちの思うようにできる掲示板に変えてしまおう」って腹だろ？

>>1は馬鹿すぎ。
04/07/07 10:36ID:6qGqkxnp
ニュース速報板の将来について話し合う Part3
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1089144905/

756 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：04/07/07 10:32 ID:rHasDr/1
ぶっちゃけ、
こっちの板をニュース速報板にすれば問題ないんじゃないの？
なんか問題あんの？

230動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/07/07 10:36ID:tiAHh40N
>>225
見たくない人に無理やり見せているわけじゃないですよ
04/07/07 10:36ID:NcvtYrDc
いやなら来るなですむ事とすまない事がある。

ちなみに今回はすむ事
04/07/07 10:37ID:oqt9O+Vi
>>223
少し前のレスすら読まないんですか？
それと「板閉鎖されたから訴訟しますってか？」なんて言ってないよ。
捏造しないでね。人の文章見てね。
04/07/07 10:38ID:fHQeDs2V
>>211
私の論法って強引ですかね？
簡潔に書くよう努めているんですが…

>>216
求めているんじゃなくて、あるんですよ、日本では。
法律に書いてありますよ。

>>219
読んでみましたけど◆DAIKOUEnIQさんがまとめた経緯を読むと
結局あらゆる対策を講じましたが、もうお手上げですってことじゃないですか。
だったらそういうふうにユーザーに説明してくださいと言ってるんです。

>>222
私が普段運営板にいるかどうか等、私の行動はこの際問題じゃないでしょう。
一ユーザーの立場から意見申し上げているだけです。
04/07/07 10:38ID:oqt9O+Vi
>>226
●だけがサービスじゃないんですけどね

>>230
判決文を読むことを薦めます。
そういう理屈は通らないんですよ。
04/07/07 10:40ID:v+O/kAxF
>>232
> 責任というのは生じるでしょうね。「嫌なら見るな」では済まされない。
> 証拠に裁判たくさん起こってるでしょ。

裁判が沢山起こっていることが証拠なんだから、
捏造でもなんでもない。
04/07/07 10:40ID:cdx0cNQl
日中は揚げ足取り合戦か　夜にまたこようっと
237動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/07/07 10:41ID:tiAHh40N
>>234
どこに書いてあるんですかね〜

ひろゆきが見たくないっていってる人に無理やり見せていたなんて
どこにも書いてないですけどね〜
04/07/07 10:42ID:oqt9O+Vi
>>235
「板閉鎖」ってどこに書いてあるんですか？
運営には責任が付随しているって言ってるだけなんですけどね。
04/07/07 10:42ID:v+O/kAxF
>>233
> つーか、２ちゃんに社会的責任を求めてるのか？
> >>216
> 求めているんじゃなくて、あるんですよ、日本では。
> 法律に書いてありますよ。


２ちゃんに社会的責任を求めてる法律を教えてください。
04/07/07 10:42ID:6qGqkxnp
そのうち揚げ足取り大臣(^_^;)が来ますよ
04/07/07 10:43ID:5fqRcKQW
>>234
> ●だけがサービスじゃないんですけどね

たとえば2ちゃんねる検索のことですか？
検索ができなくなったんですか？
それは大変。
04/07/07 10:43ID:v+O/kAxF
>>238
> 運営には責任が付随しているって言ってるだけなんですけどね。

法的責任があるのは当たり前ですが、
何が言いたいんですか？
04/07/07 10:43ID:ZPX0nmob
名誉毀損はいやなら来るなですまない事
板閉鎖はすむ事
244動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/07/07 10:44ID:sV+bMifu
>>222
もっと運営の私たちを日頃からちやほやしてくださいってか
2ＣＨが「俺ルール、俺掲示板、嫌なら出ていけ」を大前提に掲げている以上
利用者はドライな観点で見続けるよ？当然でしょ、一体何を期待してるの

そこんとこ勘違いして突然切れちゃってナイフ振りまわす厨房みたいな
真似してるFOXもまた痛いよ
245動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/07/07 10:47ID:Ti8bZQe1
>>229
VIPもｽﾚを勝手に落とされるのでだめです。
04/07/07 10:48ID:oqt9O+Vi
議論以前の常識がない方ばっかりだね。
揚げ足取りや水掛け論みたいな、「2chでしか役に立たない論法」
ばっかりじゃなくて、現実や知識をもう少し身につけていただけませんか？

ヒ素が検出された知識を知らなければ、林真須美冤罪論も唱えられますからね。
「嫌なら出てけ」さんも、「ひろゆき個人の板」さんも、知識を身につけてくださいな。
04/07/07 10:49ID:5fqRcKQW
>>246
現実や知識って？　具体的にお願い。
04/07/07 10:49ID:U2tq+uk1
>「嫌なら見るな」に反応している方へ

規模とかそういうのは関係ないと思います。
あくまでも、２ちゃんねるはひろゆき氏が運営する個人サイト。
私たちはそれを利用させていただく立場。
運営方針に文句があるのだったら、別サイトを立ち上げれば良いわけです。
●に関しても、抗議の意味をこめて解約すれば済む話です。

>>233
問題点は、「説明を求める」その姿勢にあると思います。
説明を求めていないで、
ここまでの状況になった要因を自分たちで考えなければ、
結局は無限ループの繰り返しですよ。
04/07/07 10:50ID:fHQeDs2V
>>239
2chに社会的責任を求める法律というものは存在しませんが
2ch等を含む企業体に社会的責任を求める法律ならあります。
あとはご自分で調べてください。
会社法関連の判例などがおすすめです。
04/07/07 10:50ID:v+O/kAxF
>>246
常識があるなら早く披露して下さいよ。
「2chでしか役に立たない論法」があるなら、指摘してくださいよ。
04/07/07 10:51ID:egioeRp4
＞ 「2chでしか役に立たない論法」

ここって２ちゃんねるじゃないっけ、、
しかも議論されてるのも「２ちゃんねるで起こった事象」なのに、、
04/07/07 10:51ID:cdx0cNQl
（´ー｀）ｙ―┛~~
253動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/07/07 10:52ID:tiAHh40N
>>249
２ｃｈは企業体ではありませんよ〜
ひろゆき個人が趣味でやってるだけですよ〜
04/07/07 10:53ID:oqt9O+Vi
>>247
判決文とか、法律とか、社会通念とかですね。
図書館などを利用して、ご自分でお調べください。

>>250
>>250みたいな文のことかな。
04/07/07 10:53ID:Sqizi2/Y
>>176
>もっと情報と権限を
>>205
あのさ、俺はよくしんねーんだけどさ
経緯とかあなたは知ってるようなので問うけどさ
その経緯とやらはどこで知ったの？
2ch内じゃないの？
つまりはあなたがその情報をつかめたように
他の人も平等につかむチャンスはあったんでしょ？
そんなに詳細な情報知りたかったりさらには自分の意見反映したけりゃ
ボランティアとしてもっと深く関わったりすればいいんでねーの？
利用者のくせして「使い方＆注意」すら読んでないの？
門戸はそれなりに開かれてるようなんで。
>これだけ騒ぎに
ただの愚痴スレ大会かと。

>>233
結局単に「お客様扱いして・大事にして〜」じゃん。
04/07/07 10:54ID:v+O/kAxF
つまんね、帰る。
04/07/07 10:55ID:5fqRcKQW
>>254
> 判決文とか、法律とか、社会通念とかですね。

と、あなたが主張しているだけ、と。
258動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/07/07 10:56ID:tiAHh40N
>>254
説明責任があるという根拠をキチンと説明しましょ〜
まずは自分から行動しましょ〜
259動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/07/07 10:56ID:xz2YyT+L
>>248
ひろゆきは嫌なら見るなというスタンスで掲示板を運営しているのかね？
嫌なら見るなと言われれば、ユーザーは「はい、そうですか」としか言えない
運営側の方針にユーザーである我々は何にも言えないし
自治スレや運用についての議論の場であるこの板も無意味

嫌なら見るなというのは、あなたの単なる一意見じゃないのかね？

04/07/07 10:57ID:fHQeDs2V
>>248
私は、説明責任は運営側にあると考え、
あなたはユーザーが自分で調べなければならないと言う。
お互いのスタンスが分かっただけでよかったですよ。
見解の相違がはっきりしたので、これ以上は回答を求めません。

「あくまでも、２ちゃんねるはひろゆき氏が運営する個人サイト。
私たちはそれを利用させていただく立場。
運営方針に文句があるのだったら、別サイトを立ち上げれば良いわけです。」

これには納得できるんですよ私は。
一つの責任の取り方ですからね。
ただ、管理者が本当にこういう立場をとっているのですか？
04/07/07 10:57ID:hZiEfJXA
>>259
>ひろゆきは嫌なら見るなというスタンスで掲示板を運営しているのかね？

yes


>嫌なら見るなというのは、あなたの単なる一意見じゃないのかね？

no
262動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/07/07 11:01ID:4J/eGdB/
ひろゆき氏の個人的HP(掲示板）を
　使　わ　せ　て　も　ら　っ　て　る　
ってのを分かってない香具師が多すぎ。

まるで自分達が作った、運営に参加してるみたいな態度で
文句つけてるもんなあ。
他の掲示板でも常識だろ、
「人様のHP(掲示板）を使わせてもらうならその人の方針に従う」
こんな当たり前の事をわかってない厨が多すぎだよ。
「2ｃｈなら何言ってもいい」ってのに思考が犯されて感覚狂ってるんじゃね？
04/07/07 11:02ID:cdx0cNQl
>>262
利用者も管理側も俺様ルールなのが２ちゃんねるなのです
264動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/07/07 11:03ID:xz2YyT+L
>>261
おまえ誰？
04/07/07 11:03ID:fHQeDs2V
>>255
はっきり言いましょう。
2chがスポンサーをとる等商業活動を行っている以上
ユーザーはお客様であり、運営側は顧客満足を第一に活動しなければならない。
これが私の考え方です。
しかし2chがユーザー無視の態度をとったとしても十分にやっていけるほど
強い求心力を持っていることは確かです。
あとは>>260に書いた通りです。
04/07/07 11:06ID:Sqizi2/Y
>ただ、管理者が本当にこういう立場をとっているのですか？
そんなのメールしてひろゆきに聞けばいいのでは？
もしくはさっきのインタビューなりなんなりで。書いてあるかしらんけどね。

なんならボランティアに参加して、運営にそれなりに関わるものとして
ひろゆきに問うてみるとか。
管理者がどんなスタンスなのか、それを知りたいなら直接本人
もしくはそれ相応の権限もってる人に聞くのが一番かと。
2chにいろいろご執心があるようなのでボランティアお薦めするよ。
267動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/07/07 11:07ID:4J/eGdB/
>>263
管理側が「俺様ルール」なのは当然でしょ。
自分で作って運営してるサイトなんだから。
そりゃー利用者に被害が出るようなルールは×だろうが。

>>34みたいに「●買ってやったから俺らはお客様、何してもいい」
って言ってるのは驚くよ。
結局自己中心的過ぎなんだよ。
ルールもまともに守ろうとしない連中が何言っても説得力なし。
268動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/07/07 11:07ID:tiAHh40N
>>265
2chにとって顧客とは金を出してくれるスポンサーです
ユーザーではありません
04/07/07 11:08ID:hZiEfJXA
>>264
一利用者

>>265
個人サイトが広告を貼付けることは商業活動にあたるのでしょうか。
自分はそのあたりに詳しくないんで是非ご教授いただきたい。
04/07/07 11:08ID:5fqRcKQW
>>265
> 2chがスポンサーをとる等商業活動を行っている以上
> ユーザーはお客様であり、運営側は顧客満足を第一に活動しなければならない。

それこそ「いやなら来るな」ですむ話でしょ……。
04/07/07 11:08ID:Sqizi2/Y
>>265
ぽかーん

さんざん公共性やらなんやら奇麗事述べて
結局最後は「私はお客様なのよ！」かい・・・・
272○
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04/07/07 11:09ID:cdx0cNQl
とりあえずタダでぐちゃぐちゃ言うヤシは金出してからモノ言え

でおれは言わせてもらう
「狐！いい加減にしろボケ！」と
04/07/07 11:09ID:egioeRp4
>>265
2chがスポンサーをとってきてるんじゃなくて、
2chから業務を委託された東京アクセスっていう会社が
スポンサーを取ってるんだな。（http://info.2ch.net/ad.html）
なので今週のAERAにもはっきり書いてある通り2chそのものは企業じゃないわけだけど、、
04/07/07 11:09ID:NcvtYrDc
>>265
>2chがスポンサーをとる等商業活動を行っている以上
>ユーザーはお客様であり、運営側は顧客満足を第一に活動しなければならない。
ここは間違ってるね

運営側は顧客満足を第一に活動したほうが普通はいいけどしなくてもよい
これが正解だな

まぁおちつけ　大体事情はわかっただろ。
04/07/07 11:11ID:fHQeDs2V
>>266
うーん、私の興味の対象は2chというよりも、インターネット社会全般における
規範意識の生成についてってやつです。
ただひろゆき氏がキーパーソンであることは変わりないので
いろいろ彼の意見について調べてみようと思います。

>>269
商法上の「その他の商行為」にあたります。

>>270-274
その通り
276動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/07/07 11:12ID:sV+bMifu
その商売ってのも利用者が生み出す才能の結晶に
頼ってるものがほとんどだもんなあ。
「掲示板を利用させていただく精神」を強要する姿勢に反して
「才能を利用させていただく精神」が微塵もないところがスゲエよ
ログの商用権利がどーなってるかは知ったこっちゃねえが
利用者はそーゆーとこ結構敏感に感じ取ったりするわけだよ

最近は鈍感でもわかるほどあからさまな俺様ぶりだけどな、あっはっは
04/07/07 11:14ID:Nrk3lgL8
じゃあ文句があれば運営に言わずスポンサーへ苦情＆不買運動すればいいんだな
04/07/07 11:14ID:v+O/kAxF
>>276
書き込みの前に承諾してるだろ。
279動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
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04/07/07 11:19ID:sV+bMifu
>>278
ここの運営が強要してる姿勢と同じか？
「あなたがたの才能を　利　用　さ　せ　て　頂　い　て　お　り　ま　す」
「あなたがたのおかげで　成　り　立　っ　て　お　り　ま　す」
って出るのか？今度見てるわ、あっはっは
280動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/07/07 11:21ID:sV+bMifu
今書いたけど出なかったから帰るわ、この嘘つきめ>>278
あっはっは
04/07/07 11:22ID:fHQeDs2V
みなさんいろいろ答えてくださってありがとう。o(_ _)o　ﾍﾟｺｯ♪
とりあえず本屋行ってきますね…
04/07/07 11:22ID:5fqRcKQW
>>279
投稿確認
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します
・投稿者は、投稿された内容について、掲示板運営者がコピー、保存、引用、転載等の利用することを許諾します。また、掲示板運営者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者が指定する第三者に対して、著作物の利用許諾を一切しないことを承諾します。
283ホーマー・シンプソン ◆kySZvIxYHA
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04/07/07 11:22ID:2DuvRN11
正直私は志村けんと石野陽子はやってるとおもいます。
長い間仕事してたし・・・・・・・・・・・・・ドッ！
04/07/07 11:23ID:k12uWz5t
http://find.2ch.net/enq/result.php/416
04/07/07 11:25ID:NcvtYrDc
>>281
俺の中でおまいは紳士ということになっている
286動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/07/07 11:28ID:HDyGpM8A
運営が嫌なら２ｃｈ来るな、ひろゆきの個人の者だと言うなら
おれは、糞スレ立つのが嫌なら掲示板閉鎖しろと言いたいね。
04/07/07 11:31ID:Sqizi2/Y
>>286
糞スレ乱立防ぐためにいろいろ手は打ってるようだがね。
ところで君は何をしたのかな？
288動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/07/07 11:32ID:jtI8BIqO
板違いな場所で騒いでるからFOX★さんが出てこないと思います。
批判要望でやりましょー
289動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
04/07/07 11:34ID:HDyGpM8A
>>287
既にニュー速閉鎖してるじゃんｗ
04/07/07 11:38ID:AD/wUjQc
批判要望ってずっと前に運営から外されたガス抜き板じゃん
なんかふざけてんな
NGNG
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
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