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携帯→2ch運用情報スレッド10

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1動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/07/07 16:51ID:LRmdAWjc
ここは携帯電話・PHSから2ちゃんねるにアクセスする人の為のスレッドです。
携帯からのアクセスによる不具合・トラブル等があった場合は、このスレの>>1-20
少なくとも直近20レスを読んでからこちらのスレでどうぞ。

初めての人、慣れない人はまずはこちらをよく読んで下さい。
http://i2ch.ojiji.net/faq/ (現在休止中。しばらくお待ち下さい)
わからない言葉(2ch用語)はこちらで検索して調べる事ができます。
http://www.media-k.co.jp/jiten/i_index.html

前スレ:携帯→2ch運用情報スレッド9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086680380/

>>2 FAQを読んでも見られない・書き込めない時は
>>3 改行が効かないトラブルの対処法
>>4-7 アクセス規制のまとめ
>>8 携帯用メニュー一覧及び関連事項
>>9 過去スレ
>>10 関連URL
>>11 関連スレ
>>2-20 予備
544動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/07/26 07:35ID:e9KS3rRK
毎日ドコモ見れなくなるんだけど!!もう嫌だ
04/07/26 08:14ID:gVUZKjZJ
携帯から2chが見れることをキミに保証した人いるか?
見れたらラッキー!、くらいに思わないとやっていけないよ
546動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/07/26 08:25ID:PfArpNZf
ボランティアか何か知らないけど請け負った仕事はしろ。出来ないなら他の奴に任せて辞めればいい。金もらってないからて中途半端はよくない
04/07/26 08:45ID:28oSZsyk
root★氏は療養中ですので気長に待ちましょう。
04/07/26 09:09ID:40eqIbLj
そんなに2ちゃんねるが見たいんなら自分でいろいろ探してみて
公式以外のメニュー使って見てればいいじゃーん( ^▽^)
549root ★
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04/07/26 23:33ID:???
起きていたら、7月27日(火)1:00〜2:00ぐらいの間に(つまり今夜)、
BlackGoat(携帯用バックエンドサーバ)の設定変更作業を行います。

その間、c.2ch.netをはじめとするc系の利用ができなくなります。
作業時間は順調にいけば、10分ぐらいを予定しています。

以上よろしくお願いします。
04/07/26 23:38ID:clVxmUbK
>>548
( ´,_ゝ')プゲラッチョ
04/07/26 23:55ID:1BQVnbDr
>>549
いつもご苦労様です
よろしくお願いします
552動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/07/27 01:15ID:/Y9xLZzg
管理人信者キモスギ
04/07/27 02:02ID:nBuCMsVJ
新手の繋がんない表示…
04/07/27 02:05ID:GcMgCl76
携帯ダメー(・∀・)
04/07/27 02:08ID:jFa8eQOw
繋がるけどな。。。

と、555ゲット
556root ★
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04/07/27 02:15ID:???
設定変更試行錯誤中。です。
というわけで、予告どおり不安定。

/boot/loader.confに書いてもだめなのね。
カーネルリコンパイル中。あと1回rebootする予定。
557ヌシ ◆oO/tQdXhU6
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04/07/27 02:22ID:640hLdxa
558root ★
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04/07/27 02:45ID:???
作業完了のはず。様子をチェック中。
559root ★
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04/07/27 02:51ID:???
軽くなった気がする。< blackgoat
04/07/27 02:53ID:eSggumcI
心頭を滅却すればblackgoatもまた軽し。
04/07/27 05:48ID:qfR6MMdW
ルートさんは生理痛なんだぞ!!
少しは同情しろよ・・・
562動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/07/27 09:14ID:6UBVTA42
携帯からのまちBBSに書き込みできないんでしょうか?書き込もうとすると無効なデータとなるんですが
04/07/27 10:10ID:DHev50NE
>>562
散々いわれてますが、まちBBSは2ちゃんではないので
まちBBSの中の人にお願いしてください。
564動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/07/27 17:42ID:XVGAyNzZ
まちBは書き込んだあと「表示できません」って出るが、ちゃんと書けてる。
ちなみに今クラシックが繋がらないんだが。
565動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/07/27 17:46ID:TGwPfc1Q
P2102Vクラシックさん
自己板つながらないです
566 ◆BFzK/mtqM2
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04/07/27 17:49ID:hpL4NUx3
ミラーは繋がらないね〜
18:00には復活するはずなので、暫らくお待ちを
567動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/07/27 22:05ID:yJG3mDyt
ゲーム関連の板が重い、何とかしろよ
04/07/27 22:40ID:gxDlB747
>>567
お前が見なきゃ一人分負荷が減って軽くなる
569動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/07/27 23:05ID:O7enimXt
C-docomo 500 503エラーが頻繁にでます。
570root ★
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04/07/27 23:20ID:???
>>569
対策を試行錯誤中、、、。
試行錯誤のため、たまにこのエラー(503)起こると思われ。

【Love Affair】携帯からのアクセスに対する考察・次の一手 Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1088657713/700-
571root ★
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04/07/27 23:37ID:???
c-docomo、今大変つながりにくいかも。
対応中、、、。
572 
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04/07/28 00:20ID:cUHIPXiP
c-auがつながらにゃい
573root ★
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04/07/28 00:24ID:???
blackgoatを調整します。
しばらく、つながりにくくなります。< c-xxxxぜんぶ
# c-docomo系はほぼダウン中。
574動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/07/28 00:43ID:xV+Al+1U
すぐ管理人擁護するレス付くけど信者キモスギだよなwww
575root ★
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04/07/28 00:54ID:???
c-docomo系、復活しました。
576動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/07/28 01:06ID:xV+Al+1U
読み込んでる間に朝がきそうですよ(;_;)
577動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/07/28 01:07ID:TAQ/bmMX
全然つながらない
04/07/28 01:25ID:E77sFFL2
c-othersかなり重くない? 
579アウ
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04/07/28 01:28ID:ygX3z8g2
高機能版で開けねぇ…orzここも
580root ★
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04/07/28 01:34ID:???
遅いですね、、、。
もう1回BlackGoatの設定をみなおしてみる。
04/07/28 07:38ID:Dlad4DeT
お知らせです。
c系列のスクリプト差し替え予定があります。
現在の機能を大幅に削って、負荷の削減をはかろうかと思います。
正式移行の前にテストをして頂けると幸いです。

http://c.2ch.net/00.h

現段階では板検索は出来ませんのでご了承ください。
よろしくお願いいたします。
04/07/28 08:10ID:NWwodTGY
>◆EA.clAssIcさん
ば、ばっさり…。

au@minor板でスレ検索、書き込み、次をしてきました。
特に異常はなさそうです。
04/07/28 08:40ID:VsQJcqYx
お疲れ様ですー。
京ポンでスレ検索OKでした。
ただfusianaしても『ブラウザ変ですよん』で書き込みできませんでした。

ダメもとで願望…写だけでも残してもらえたらめっちゃ嬉しかったりしますが…(^ ^;
04/07/28 08:47ID:fEl19McJ
>>581
先ほど味ぽんにて突発off板でスレ検索と書き込みをしてきました。
問題なしです。

それにしてもさっぱりすっきりなmenuですね。
高機能なクラシックさんを1年以上使ってきていたので違和感ありまくりだわ・・・
04/07/28 08:54ID:JAygA7rS
>◆EA.clAssIcサン
乙です〜( ´∀`)つ旦~~

DoCoMo SO505iで検索と書込み問題ナシです〜。
586動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/07/28 10:19ID:EC9vN5/4
レスの表示数をもう少し増やすか、設定出来た方が鯖への負担少ないんじゃ?
現状だと10だから沢山リロードせにゃいかんぞ
04/07/28 10:25ID:i0h5SD5q
>>586
ブラウザを使ったらいいじゃない
04/07/28 10:43ID:+VSrnUIc
>>581
クラシックさん『写』と『デフォルト書き込み』は残してください。
全く設定ができないCは、Cではないのではないのでしょうか?
04/07/28 11:22ID:hbaNKsYR
>>586
パケット(ry。
>>588
同意
04/07/28 11:50ID:Dlad4DeT
テスト及びご意見ありがとうございます。
不具合に関しましてはのちほど対応したいと思います。

さて、機能縮小の件でご意見頂きましたが、
現状はほぼ r.i、p.i 互換なユーザインターフェイスになっているかと思います。
これは意図的なもので、基本動作テストと叩き台を作ることが目的でした。
c系列の今後の方向性としては

より軽く、より多くの人が見られるように。
ということを、利便性を犠牲にしてでも考えていこう。

と思っております。
そこで、機能追加のご要望に関しては上記方向性を考慮して頂いて、
「その機能が追加されることによりどのように負荷が減るのか。」
と説明して頂きたいのです。
負荷軽減のポイントは、
1.リロード抑制
2.datの取得方法
3.プログラムのつくり
などだと思います。
例えば>>586さんのご要望ですと、確かにサーバ負荷軽減に繋がるかと思います。
しかし残念ながら、>>588さんの「写」に関しては、
コピー時にリロードと同じ負荷がかかってしまうので、追加は難しいかと思います。
大変わがままなお願いですが、是非ご協力頂けませんでしょうか。
04/07/28 12:06ID:hbaNKsYR
>>588の件:
・レス引用(テンプレのコピーペースト等)
・削除依頼の円滑化(生アドレスを表示)
への不便が生じる
592591
垢版 |
04/07/28 12:07ID:hbaNKsYR
テンプレのコピーペースト例:
・新板をねだるスレ
・初質スレ立て依頼所
・スクリプト荒らし報告
04/07/28 12:08ID:kgwmj89p
BGをプロキシでなくアプリケーションを入れて、フロントは必要なレス番号のみBGから引っ張ってくるように出来ないかな?
あとはクラシックメニューのcachecreate部分をBGに入れて、受け渡しの部分を実装する。
って感じで進むのかな?
04/07/28 12:08ID:W/dy7JiY
まったく何の機能もいりません。読めれば書ければいいです。
最小限の転送量節約機能さえあれば、後は全部いりません。
04/07/28 12:40ID:NWwodTGY
処理コストと転送量のかねあいもあると思いますが。

a.表示数設定
1.一覧スレ数(30以下は不可)
2.スレ内レス数(10以下は不可)
3.レス行数(3以下は不可)

b.省略機能
1.検索窓
2.既読行
3.名前、メル欄、日付、ID

これらは議論の余地があると思います。
皆様いかがでしょうか。
596root ★
垢版 |
04/07/28 13:26ID:???
>>593
その解決方法はもちろんありえますよ。
というか、うまく動くならそのほうがいいかなと。
(datの差分取得とか、より細やかな処理ができるし)

今は手持ち(既存)の武器のチューニングで戦っているわけですが、
特化した武器ができるなら、うまくやれば戦力強化ができる可能性はあります。
04/07/28 13:27ID:W/dy7JiY
各レスの最新10だけ見る人の割合が多いようなら、
最新10の時だけはここから取得する、ってのはどうかしら?
http://qb5.2ch.net/operate/html/1089186698.html
んでもって他のレス見たいっつうリクエストが来たら改めてDAT取得にいく、と。
04/07/28 16:43ID:Dlad4DeT
負荷(LA)の状況によって使える機能が変わる、というのも面白いかも。
599動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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04/07/28 16:57ID:z9TrQNPi
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1024713376/l50
↑このスレがうまく見られません。html化されてるはずなんですが…
04/07/28 16:58ID:z9TrQNPi
こうやるのかな?テストさせてください
04/07/28 17:00ID:z9TrQNPi
間違えた…こうやるのかな?テストさせてください
http://love.2ch.net/pure/kako/1024/10247/1024713376.html
04/07/28 17:03ID:lRnvRWO6
テストはテストスレでどうぞ。

[test] 書き込みテスト 専用スレッド 19 [テスト]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1090147936/
04/07/28 17:44ID:hbaNKsYR
>>595案は
あまりいいものではない。
特に省略機能:
・スレ検索窓がないとPCみたいにctrl+fで探せない
・名前欄・メル欄・日付・ID/ホスト:
名前欄は名無しの場合は省略でいいが、コテやステハンはどうかと…。
メル欄はコマンドの他、隠しメッセージが…。
日付・IDは荒らし対策の絡みも…。
30スレ以下・10レス以下・3行スレ弾きも何かと…。
04/07/28 18:33ID:ADMgy+Qz
>>603
えっと、勘違いしてると思います。
省略機能をオプションに残すかどうかと言ってるのです。
検索窓を省略する機能は残して欲しいかな。
あとの省略機能は余裕があるなら残すということでどうかな。

04/07/28 18:35ID:hUkR7QeG
>>595案やEA.clAssIcさんの機能削減テストページを踏まえて別案:
・長文レスの省略を無くす
(長文レスを全部読むのに、再読み込みの負荷対策)
・AAの簡易表示
(AAをクリックして全部表示させると負荷になる)

あとは思い付かなくなって来たので、意見が思いついたら…。
04/07/28 18:39ID:ADMgy+Qz
オプション/機能で残したら良いと思うもの

◎必須
レス全行表示/リロードが減る
レス既読省略/転送量が減る
スレXX件表示/リロードを減らせる
レスXX件表示/リロードを減らせる
レスXX行で省略/省略処理のために

○あると嬉しい
AA表示/見るためにリロードしなくて済む
・AA省略時/携帯では意味をなさないAAが省略出来て転送量が減る
AAから文抽出/AA省略の場合リロードせずに済む

●デフォルトで固定する
ime.nu/外部リンク踏む時無いとキケン
テンキー操作/便利
全角表示/半角で表示されると苦情が来なくなる。

以上です。
04/07/28 18:51ID:mlXaalxO
テストバージョンからかきこみてすと。
例によってWAP1機なので、大勢からは完全にハズレちゃってますが。
# TU-KAはWAP2にする気ないのかな?

まず参考資料。
現行バージョンにおいて、私(C407H/WAP1)の場合、
スレッド一覧=25(operate、news系は20)
レス一覧=15(operateは最近13にした)
スレ一覧を30にすると、だいたいの板でデッキ分割を起こします。
レス一覧の方は、>> が多かったり長文だったりしない限り大丈夫です。
# operateの場合は、切り詰めた方の設定で2割程度が分割。

で。
個人的な希望としては、従来の半角化をデフォルトにしていただくことができるならば、スレッド25、レス15あたりかな、と(operateは我慢しよう)。
半角化がカットになるようですと、もう少しこの数字が下がりますが(20-10かな)。
# 「大勢が定額機」までいくのは、まだだいぶ先な気がするから、半角化は必須だと思うが、
# あれって結構コスト高いんだっけ、、、
04/07/28 18:53ID:ADMgy+Qz
あと自動しおり機能については、ユーザとしては便利なんだけどな。
負荷とか、いま一つわからないので、どうしたものかと。
04/07/28 19:12ID:uoERPS8Q
/i で1+10表示するときだけ、省略設定であっても全文表示にする。
1が省略表示されてて、全文表示のためにリロードする、ということがなくなる。
04/07/28 19:20ID:mlXaalxO
あ、そうそう。
テストバージョン、コマンド連の前でことごとく画面分割になっちゃってますが、
現行のとテストのとで、その辺なんか違っちゃってますかね?

>nopさん
ime.nuデフォ化は激しく同意。
半角関係、単レスのデータ量減らして、その分余計にレス数読み込むのと、当の半角化のコストとの兼ね合いなんだけど、、、
どーなんだろう、、、
04/07/28 19:30ID:OIkItVAR
「写」がダメということは
「新」も、、、ですか、、、
04/07/28 20:00ID:kgwmj89p
「写」は残したいよね
04/07/28 20:00ID:+VSrnUIc
わからない。「写」機能を削除すれば、明確にリロード減らしに貢献できるのか??
04/07/28 20:13ID:kgwmj89p
「写」を使うとスレッド全部のデータを読み込みにいくので無くなればその分処理は軽くなる。
省略された部分を読む場合も同じ

やはり、必要なデータだけBGから取れる方法を構築したほうがよいのでは?
04/07/28 20:26ID:b/j6X0nQ
「写」は自力でメモ取れるけど
「新」…、、、
04/07/28 20:28ID:+VSrnUIc
>>614
もちろん「写」は、表示したデータやスレタイ・アドだけでいいんですけど…。
04/07/28 20:39ID:9ujZ6Ly9
>>615
自動しおり機能が付いてないから、スレを開けると
最新10レスがデフォのはず。
「新」がなくても「次」で十分対応できるのでは…?
04/07/28 20:46ID:1t038CQI
将来的には、高機能版cが有料になったりするのかな。
04/07/28 20:49ID:KdAVI4MO
新着レス順30件表記の「新」。
「順」もダメですか…
04/07/28 20:59ID:KdAVI4MO
>618
そういう事なんですか。
04/07/28 22:17ID:lLqsxRop
スイマセン、581の試作2chアドレスから覗ける(例:映画)のと覗けない(例:国内サッカー)板があるんですけど、これは単に各サーバーとの関係からでしょうか?携帯の機種(au)は関係あるんでしょうか?
どちらにせよ、レスに入ろうとした時点で「接続出来ません」と蹴られてしまうんですけどね…通信機能がヘボくて、何の為の定額なんだか…
04/07/28 23:09ID:Si3rtBtr
最新レスから見ると「前」を使って遡っていくことになりますが、以前見たレスの直後から見るようできませんか?
623動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/07/28 23:14ID:CbzLGX+8
ミラー落ちましたね。
624動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/07/28 23:18ID:AEh/x/CQ
ミラー繋がらないのでメイン試したらi.2chは閉鎖という
注意文発見したんですがこれは閉鎖なんでしょうか?
04/07/28 23:31ID:4x+J4cAc
デフォルトのスレッド一覧表示の処理時間を、仮に「100」としますと、
スレッド数500前後の板では、乱暴に表すとこんな感じです。
覧─1
立─1
写─110
次─180
索─250
順─350
新─350

レス表示の場合、デフォルトを「100」としますと、
スレッド数500前後のスレでは、
書─1
1-─25
板─40
新─100
次─101
写─110
索─800
04/07/28 23:40ID:4x+J4cAc
>>591-592さん、
ご提案は大変嬉しいのですが、
やはり、利便性よりも負荷軽減を優先させたいので、
必ず1アクセスは増加してしまう「写」機能を残すのは難しいかと思います。

>>593 ◆BFzK/mtqM2さん、
BGでPHPを走らせると、恐らく負荷で立ち直れなくなってしまうので、
createcacheのコードを移植するのは難しいと思います。

>>594さん、
本当はそれが理想なのですが、
せめてと思い r.i、p.i 互換の UI は実装させました。

>>595 ◆X7F1FulWvkさん、
現在は転送量より、負荷削減を目標としております。
ですので、各省略機能で処理が増えてしまう方向は難しいかもです。
スレ数、レス数、省略行数についてはアクセス減少に直結しますので、
設定できるようにしようかと思います。

>>597さん、
なるほど、そちらはsageのレスでも更新されているのでしょうか?
ただ、省略の有無を設定で出来るようにしてしまうと、
省略無し設定時でも xxxxxxxxxx.html が省略されている場合がありますので、
工夫しないとですね…
04/07/28 23:55ID:4x+J4cAc
>>605さん、
長文の省略を無くすと、その分処理は軽くなります。
AA関連は、AAの判定を含め、抽出、非表示などコストはちょと高めです。

>>606 nopさん、
>AA表示/見るためにリロードしなくて済む
なるほど、これは考えていませんでした。
AAを見たい方もいらっしゃるということですね。特にAA系の板は。
ただ、AA判定は、表示するレス全部で判定を行いますし、
文抽出に至ってはかなり高コストな処理になっていますので、
リロードと比べても微妙な感じです。うーん、、、

>>607 ◆g4HrV7ViKAさん、
半角化はやはり全表示文字に対しての処理になりますので、
出来ればやらない方向で考えています。
スレ数等の設定は出来るようにする方向で。

>>608-609 nopさん、
自動しおりは、スレッド一覧で使って頂き、更新の無いスレは覗かないで頂ければ、
無駄なリロードの抑制になりそうです。
1を省略しないのは思いきった感じです。
デッキ分割とか激しくなるかな?

>>610 ◆g4HrV7ViKAさん、
ime.nuは実際にPC用のime.nuと同じ場所に携帯用も置かせて頂ければ可能かもです。

>>611さん、
スレッド一覧の「新」ですよね、、、?
「新」、「順」のコストはとっても高いので、搭載は難しそうです、、、
レス表示の「新」はつけ忘れてました…
04/07/29 00:00ID:8lj+seXp
スレッド一覧での『新』は
sage進行が多い過疎板では効果アリだったんですが…
負荷を考えるとよろしくないそうで残念です。
629動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/07/29 02:35ID:VkP17w1/
遅ればせながら新スクリプト確認しました。
やはりみなさんが上げてるように「写」の削除が厳しいですね。
アドレスがread.cgiと全く異なるので>>592さんの言うとおり誘導や削除依頼が
しにくくなります。「写」のスレタイとアドレスのみ残せないでしょうか?

「新」も個人的には残して頂きたいですが…
04/07/29 02:43ID:3i26f4Pw
>>629
> アドレスがread.cgiと全く異なるので

かなりread.cgiに近づいているよ。

http://c-others.2ch.net/test/-/operate/1089186698/630
631動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/07/29 02:45ID:VkP17w1/
写のスレタイ、アドレス部分を書込に混ぜることは無理ですかね?

【スレタイ、アドレス】
【名前】
【メル】
【本文】

こんな感じで。それか新着10レスに交ぜるとか…
04/07/29 04:05ID:r1VEd8Eg
レス全行表示
自動しおり
ページ内レスリンク
レスn件表示(現在50)
が最低限つかえる様に頑張ってくれ
04/07/29 07:04ID:xGkd74h1
◆EA.clAssIcさん、いつも大変お世話になってます。
>625-627丁寧で分かりやすい解説、ありがとうございます。

sage進行の多い板住人なので
「新」無しになったら全て手書き記録取らねば。
04/07/29 09:13ID:72F9cgf9
デフォルト書き込み機能は、負荷がかからないのなら残して欲しい。
04/07/29 09:47ID:YOrzcviX
>>630
人大杉
04/07/29 09:57ID:YOrzcviX
要するに、c-au/c-docomo/c-othersで機種依存があるので、キャリアや環境の違いでwww2.2ch.net/live.htmlに飛ばされる。
637動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/07/29 10:00ID:e39ypgyr
初心者が安心して質問できるスレッド 117
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/qa/1090088198/762-783
638635-636
垢版 |
04/07/29 10:02ID:YOrzcviX
具体的には
au端末:c-docomo/c-othersが弾かれる
ドコモ端末:c-au/c-othersが弾かれる
voda端末/PHS/PC/PDA・HPC:c-au/c-docomoが弾かれる
639root ★
垢版 |
04/07/29 11:46ID:???
キャッシュ効果の観察のため、いったんblackgoatのキャッシュをゼロクリアしました。
その影響で数分間、c系が不安定になったかも。

今は正常に戻ったはず。
640動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/07/29 13:26ID:iOsmjqDz
凄く軽快でござる@au
04/07/29 13:44ID:ilM/M0yN
>>597です
>>626 クラシクさん
htmlはsageでも書き込まれると更新されているようですが、
sage状態で削除が入ると、次のレスが書き込まれるまでhtmlは いったん削除されちゃうようです。
てなわけで使えそうにないですね、この方式。
04/07/29 14:14ID:M2syPMox
削除入る確率って低いだろうからいいんじゃないかな?
存在しなかったらdatから取得すればいいしね。
やってみる価値はあるんじゃないかな〜
643動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/07/29 15:54ID:VkP17w1/
ミラー、(;・∀・)板ガミツカンナイって出ます…
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