■　ID制変更相談所　■

04/07/25 19:25

※注意！ここは隔離スレです!! 最初からそのつもり相談・要望して下さい。

ID制の採用、廃止、形式などについての相談・要望は、こちらにお願いします。
ただし、ID制については利用者からの要望を受ける形での
採用、廃止、形式変更等が為されることは無きに極めて等しいものとご承知ください。
このスレはあくまで、「運営にID変える気にさせるスレ」ぐらいと考えてください。
根詰めて熱弁を振るっても、マトモな結果に結び付くかは保障いたしかねます。

○相談するときに必要なもの
　・　板名
　・　板のURL
　・　[強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
　・　理由
　・　板内で話し合ったスレッドのURL

202 ：FOX ★ ：04/06/27 02:39 ID:???
IDは議論してもどうにもなりません
入るときは入るし、外されるときは外されます
すべて２ちゃんねるの都合で行われます
703 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ ：04/06/27 06:07 ID:???
既存の板に「IDを導入してください」ってのは
「ＸＸ板を●のみ書き込み可能にしてください」ってのと同じくらいの無理と考えればわかりやすいかな？(^_^;)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/693-707

関連事項は>>2以降

04/07/25 19:26

○批判要望板の心得
　　【ID制へのご意見について】
　　http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#ID

○参考スレ
　　ID制に対する運営側の公式見解をお願いします。
　　http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1021/10212/1021208620.html

○過去ログ
　　http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052049755/
　　http://qb.2ch.net/operate/kako/1052/10520/1052049755.html
　　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1043631882/
　　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1033848777/
　　http://qb.2ch.net/accuse/kako/1026/10260/1026041907.html
　　http://qb.2ch.net/accuse/kako/1012/10129/1012901917.html
　　http://teri.2ch.net/accuse/kako/1006/10067/1006706530.html
　　http://teri.2ch.net/accuse/kako/999/999974215.html
　　http://teri.2ch.net/accuse/kako/999/999778855.html
　　http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1071073068/
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1090751157/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/07/25 19:28

立てなくていいべー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/07/25 19:28

04/07/25 19:40

>>3
ほぼ無駄な行為なのが解かっていても
限りなく０に近い望みに託して熱弁を振るう者は後を絶たない。

故に私が立てなくても運営がストッパーをかけない限り
必ず誰かが立てます。

どうせ立つなら無駄に期待を膨らませる文章に改悪されるよりは
（例えばスレタイを強制ID申請スレッドにするとか）
隔離スレで要望しても望みは限りなく薄い事を明記したスレの方が
いいでしょ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/07/25 19:55

以前はここまで過剰に運営側が
ID要望を否定する事は無かったんだけどな。
なんで全面否定されてんだ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/07/25 19:57

ID要望をする側が過剰になったからでしょ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/07/25 20:02

>>1ですが
○相談するときに必要なもの
　・　板名
　・　板のURL
　・　[強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
だけで十分です。

別に板内で話し合っても話し合わなくてもどちらでも構いません。
変更理由は真面目なものでもネタでも構いません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/07/25 20:05

もし本気でID制変更を考えてる場合はその板に精通してる削除人とか
FOX★さんやマァヴ★さんにメールやメッセで問い合わせすることをお勧めいたします。

◆JOMON/zszs · 04/07/25 20:53

・板名　料理板　http://food6.2ch.net/cook/

・ＩＤ種別　強制ＩＤ

・話し合ったスレッド　http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1070695067/

・理由　２ちゃんねるを宣伝に利用しようとする業者があとを絶たない。
　　　　　食べ物系でＩＤ制の板が増えているためＩＤのないことをよいこ
　　　　　とに厨房が棲みつき低レベルのスレ立、発言を繰り返している。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/07/25 21:55

>>10
誠に申し訳ございませんが旧スレを使い切ってからにしてください

◆JOMON/zszs · 04/07/25 22:18

>>11
使い切るという考えは止めた方がいいですよ。埋め立ては荒らし。

それにそのスレでもう相談は纏められてる。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/905

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/07/25 22:26

>>12
使い切るのと埋め立てるのとは違うぞ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/07/25 22:31

>>12
度合いの問題でしょ？
報告系のスレは全て使い切ってから次スレに移るのが普通。
前スレ使い切らずに新スレを使って文句言われる例は山ほどあっても
その逆は1度も文句言われた例は無いよ。

そうでなければ終わる寸前のスレに誰が好き好んで申請や報告をするのさ。
誰だって新スレに報告したいに決まってるんだから
一人でフライングするのはどうかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/07/25 22:38

>>6
それは確か
おもちゃ板が強制ID要望で暴走して規制された為
強制ID要望者とFOXとが口論になった結果の筈。

>>10＝>>12にしてもそうだけど
強制IDにしたいが為に暴走して、物事が上手く行った例は無い。

◆JOMON/zszs · 04/07/25 22:42

>>14
>誰だって新スレに報告したいに決まってるんだから

　そんな変人は君ぐらいだろ。

◆JOMON/zszs · 04/07/25 22:46

>>15
　私はどちらでもいいんですが、住民の多数決に従って
ＩＤ制希望を書いているんです。皆さんは個人的に要望
しに来ているんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/07/26 00:48

>>16-17
自己中はほどほどに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/07/26 01:03

強制ID申請しにくる香具師って、
◆JOMON/zszsのような屁理屈自己中が多いのはなぜ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/07/26 01:20

自治厨と自己厨は漢字でもひらがなでも一字違いなのです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/07/26 01:25

>>19 そいつは特別だろ。というか単なる荒らしじゃないのか。
>>20 「自己中」で2字違い。

**ひろゆきの発言** · 04/07/26 09:42

21 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/05/07 05:00 ID:???
マァヴさんの考えが、おいらの考えと思われるのもどうかと思う今日このごろ。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052049755/21n

50 名前：ひろゆき ◆HRUNYAXA 　[sage]　投稿日：02/05/12 23:20 ID:nHcTpr6k
＞じゃあ逆にＩＤ制にしたがってる人達はどういった人達なんでしょう？
no

＞住人からの要望で（たとえばＩＤせい相談所とかのスレで）実際にＩＤを導入しているのか？
yes

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1021208620/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/07/26 11:56

＞312 名前：削除管理委員長 ★ 投稿日： 2001/01/30(火) 19:20 ID:???
＞どうもID制をめぐって話が脱線する傾向があるようですので釘さしておきますね。
＞現在ID制を導入している板は３種類あります
＞１　もともとID制を前提に作られた板（削除依頼、議論、批判要望）
＞２　廃止のかわりにID制に移行した板（ハングル）
＞３　分割を行った板（娘。狼／娘。羊、Mac／新Mac。ロビー／ラウンジ／ボビー）
＞ID制そのものは本来の２ｃｈのポリシーに反するもので
＞可能な限り導入を避けるべきものです。
＞極論になりますが、ID制の板は２ｃｈにあって２ｃｈでない板なのです。
＞１に相当する板は管理運営のための特殊な板ですし
＞２は廃止するくらいならID制に移行（２ｃｈ的には廃止と同義）した板。
＞３は２ｃｈ外に同じカテゴリーの板を作ったという風に理解してください。

ふむふむ。
強制ID志願者っていうのは一歩間違うと自殺志願者なのかｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/07/26 12:10

そんな三年半も昔の話。
昔の本来の2chはなくなって、新しい2chに生まれ変わった。

**キバヤシ** · 04/07/26 12:19

つまり全板強制IDにするべきなんだよ！！

**Ω ΩΩ** · 04/07/26 15:23

ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/07/26 16:09

どうでもいいもも

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/07/27 16:06

前スレにあったＩＤ反対意見

●一家数人で接続してる場合は、同居人に書き込み内容を知られることがある。さらにID検索をつかえば一発。
●またIDを手繰って人の書き込みを覗くネットストーカーも気持ち悪い。
●気楽に書き込めなくなって、せっかくの匿名掲示板の良い点が台無し。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/07/27 16:07

前スレにあった議論が不公平という意見

ID賛成派はコロコロとIDが変わるタイプのプロバイダーなので
自分のプライバシーは隠されつつ、他人のプライバシーを平気で覗き込める点においてID導入を促進する。
ID賛成派のID導入希望板のほとんどが、まだ荒れてない板。要するに荒らし阻止なんて関係なくストーカー目的と
自分だけの自作自演アリバイ作り目的とメリットだらけ。
IDすぐ変わるプロバイダーの人　　VS　　ID再接続派・一日中変わらない人　で言い争いになったら公平な議論になるだろうか。
荒らしタイプの粘着人間がどんどん有利なプロバイダーに乗り換えて、不公平な議論が繰り広げられる掲示板はもう見たくはない。
そして荒らしは数々の板で「ID導入」を複数回叫び、「自作自演すんな」と言われても「こういう時にIDがあればわかるのにね～」
というお決まりのセリフが気持ち悪い。IDがあっても自作自演荒らしには逆効果。阻止したいなら強制IPにするべし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/07/27 18:17

ミステリ板なんて導入派の常駐スレが荒らされた腹いせでID導入されたからな。
私怨で強引に導入されたもんだからたまらない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/07/27 18:21

>>30
やだなあ、2chに全体を見通した視点の持ち主なんているはずないじゃないですかー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/07/27 18:30

>>30
荒らし対策ならば十分理由になっている。というか、ミステリ板は
管理人のツルの一声で決まったんだが、前スレ読んでいないのか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/07/27 18:36

ミス板のスレは読んでたから大体の経緯は把握してるよ。
結局のところキャップ持ちの独断で勝手に決まったってやつだろ。
ID導入派は狂喜してたよ。
荒らし対策なのは構わないが、問題なのは他のスレが全く荒れてないところだよ。
荒れてたっていうのはアホどもの常駐スレだけ。
元々人いない板だし、IDについての議論がなされていることすら知らなかった人がほとんどだ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/07/27 20:11

>>29
激しく同意！
ＩＤをコロコロ変えるって点で↓のスレそのもの
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/l50
ＩＤ反対意見が１つつくたびにＩＤ賛成派の意見は必ず２～５レスつける。
人のいない時間にそのスレのみの新ＩＤカキコが複数なので１人数役が丸わかり！
そして反対派は具体的な理由・過程・根拠を挙げてるのに
賛成派は大人数に見せかけた人数押しで中身一切無し。
どっちが自作自演屋だっつの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/07/27 20:22

ツッコミどころ満載だけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/07/27 20:40

>>34
ＩＤ賛成派と口論すると新ＩＤがウジャウジャ沸いてくる理由は
>>29を読めば一目瞭然。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/07/27 20:43

前スレより

ツッコミどころ満載
　　　↓
図星だっただけに長引かせたくないのとネタ化させるための一石二鳥作戦

誰一人　一部分もつっこめてない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/07/27 21:31

一つだけ事実を教えよう。
これは挑発やネタじゃなく某板の事実だ。

強制IDに過剰なマンセー論を繰り広げる奴は

　　　　　　　　　　　　　　　＜＜必ず＞＞切り替え可能な変動IPでサブ回線持ちである。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/07/27 21:42

( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/07/27 21:48

では、何故
切り替え可能な変動IPで←こちらがメインのネット回線
サブ回線持ちは←こちらがダイアルアップや携帯の回線
強制IDの過剰賛成主義者が多いのだろうか？

要は相手の自作自演を防いで、自分の自作自演を有効に活かせる
他者より1歩優位に書き込める環境が欲しいからに過ぎない。
自分に刃向かう者を自演で叩き、相手の自演は強制IDで防ぐ
そしてIDを変えて何食わぬ顔で別スレに書き込む2ch依存の常駐者。
この環境の揃ってる者＝強制ID運動に過剰な賛成と宣伝をする奴等です。

強制IDの弊害によってネットストーカーなどの被害者になるは
過剰に賛成してた者達でも、過剰に反対してた者達でも無く
荒らしなどしないネット弱者だけだ。

**ゼブラーマソ** ◆ZEBRAToT5w · 04/07/27 22:50

隔離スレとして正常動作されているようで何より。

**名無し墓集中。。。** · 04/07/27 23:21

「新ID＝中身同じ人がID変えてるだけ」という頭の悪い発想しかできんのかいな。
視野が狭いというより思考が矮小。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/07/28 02:07

>>37
前スレhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/982
に、突っ込み書いておいたので暇なら読んでみて。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/07/28 07:56

>>43
本題の不公平問題に対して突っ込んで下さい。

>>42
都合悪い部分だけ省いた卑怯なレスだ。
人のいない時間帯にウジャウジャ出てくるから怪しいと
理由も述べているようだが。

**名無しの慟哭** ◆PCfunn.EXE · 04/07/28 09:40

うわー

**名無しの慟哭** ◆PCfunn.EXE · 04/07/28 09:42

送ってしまったorz

どうでもいいことではあるんだけど。
＞人のいない時間帯に
チャットじゃないんだから、何時書き込んでいようがそれは関係ないかと。
中身よ中身。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/07/28 10:12

>>44
「本題の不公平問題」とやらのポイントが良くわからないんだけど。

それから自作自演ってそんなに悪いこと？まあ、これはあなたに聞いてもしょうがないんだけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/07/28 10:17

>>28
>>29
>>38
>>40
に禿同！！！

特に家族に書き込み内容を見られる問題は深刻。
知らないうちにプライバシーを侵害されてる人はいっぱいいると思う。
IDなんて役に立たないし害ばかり。

**名無しの慟哭** ◆PCfunn.EXE · 04/07/28 10:23

「家族に見られたくない」なんてのは個人で対策するレベルだと思うんですけどね。
プライバシーが侵害されないような環境を自分で整えましょうよ。
他人に頼む前にさ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/07/28 10:51

>>46
>中身よ中身。

そこには同意。

>>47
ＩＤ変わる人と変わらない人の不公平な現状とか
ＩＤ過剰賛同者の真の目的とか
本題はそこだと思うのだが。

>>48
>知らないうちにプライバシーを侵害されてる人はいっぱいいると思う。
>IDなんて役に立たないし害ばかり。

同意。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/07/28 11:06

>>49
プライバシーが侵害されない状況を整えるとは？
家族がどの板行くかは簡単に分かるものだよ。
１回でも知られたら行き着けのスレを探すのも簡単。
ブラウザでも簡単にスレ特定できる。
万が一侵害されない環境を整えれるなら解除面も
侵害できる環境を整えれることにも繋がる。
まず>>48であった
>知らないうちにプライバシーを侵害されてる人はいっぱいいると思う。

知らない人にとっては対処も何もあったもんじゃない。
現時点でもＩＤの板があるから家族に覗かれている人もいるだろう。
逆に覗きが目的でＩＤ賛成してる人がいることにも繋がる。

**名無しの慟哭** ◆PCfunn.EXE · 04/07/28 11:16

＞知らない人にとっては対処も何もあったもんじゃない
知ってください。知るように努力してください。
「自己防衛できない」んじゃないです。知らないが故に「やってないだけ」。
自助努力が足りてません。

**名無しの慟哭** ◆PCfunn.EXE · 04/07/28 11:23

ああ、ちなみに私自身は強制ID導入に際してはどちらかといえば否定派です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/07/28 11:59

自分のパソコンをどうにかすれば対応できることは、それで対応すべき。

家族に知られる、という状況が想像しにくいな。「あれ同じIDじゃん」と思ったら、
隣の部屋で同じ趣味を持った兄弟が書き込んでいた、という状況か。
妹が2ch見ていると知って、どんな書込みしているか探すストーカー兄ちゃんか。
PC共用が原因でなくて、IDだけが手がかりで家族に知られた、という人がいるのか。

とくに重視する必要は無い特殊な状況だと思うけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/07/28 13:24

家族に知られたら困るという不安感を抱えるくらいなら、
そういうサイトには来ないけどな、２ちゃんねるに限らず。。。

それでも２ちゃんねるに来るのは、自己責任の範疇だと思われ。

少なくとも、ＩＤ導入否定の理由にはならない。

他の否定理由ほど説得力はない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/07/28 14:00

>>44
それが本題なのでしょうか？不公平って？その不公平だと主張する根拠がおかしいから突っ込み
入れてるんですが。一応各センテンスに突っ込みを入れましたが。
漏れの突っ込みについてはろくに返事無しですかそうですか。
前スレの333以降どころか、前々スレもリアルタイムで見てるし、
それより前のスレも見てます。関連スレも読んでるし削除議論板も目を通してる。
配置をごっちゃ？順番に書き連ねていっただけでしょうが。
もったいぶるなんておこがましい考えは持ち合わせちゃいない。
あなたもここの住人なら知ってて当たり前だからいちいち書かないだけだよ。
書いたら書いたでわかりきってるとかそんなの効果ないとか言うでしょう、あなたなら。
＞レスを良く見てください。誰も削除依頼のことなど誰も言ってない。
あなたこそなぜ削除依頼（通報もですよ）が関連あるのか考えてください。関係無い事をわざわざ
書いたりしません。前スレ962の最後の文章についての突っ込みにもなってるんです。
＞今まではＩＤ反対派が一方的に叩かれていて荒らし行為がＩＤ賛成派の疑いが濃厚になったら
＞そういう人達の振りだってできると言いがかりでは詐欺。
まだ言ってるの？よく読みとってくださいと書いたでしょう。
＞当時は気付かなくても読み直してみると荒らしはどっちかがくっきりとわかる。
当時リアルタイムで気付いて当たり前だと思うが。少なくとも怪しい展開だとはすぐ気付くと思うぞ。

既に実のある議論ではない気がするよ。ここは相談所だし。

>>49
禿同ですよ。
ちなみに漏れは強制ＩＤ導入は荒らしとかには何らかの効果はあると思ってる派です。
でも、いついかなる時も導入すれば良いとは思ってません。
あ、もちろんこのスレがどっちか決めるスレでは無いのは承知してますので。

>>55
確かに。転んでも泣かないってこういう場合にも当てはまるのかな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/07/28 14:48

>>56
お疲れ様。でももうこれ以上相手にしても無駄と思うけど。都合の悪い所は理解できなく
なるらしい。

大体>>28と>>29に同時に同意している時点で>>44は既に論理破綻しているんだから。
「反対の為の反対」でしかないよ、この人。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/07/28 18:40

ＩＤの家族プライバシー問題を個人の自己責任という一言で片付けないように。
ネットユーザーが一家に１人なんてことの方が少ないし
ネットユーザーの中で２ｃｈを知らない人の方が圧倒的に少ない。
パソコンを共有で使ってる人は少なからず覗かれる危険はあるため特種な状況とは言い切れない。
そして覗かれた被害者は気付いていない。たいていが対処法どころかＩＤ問題に気付く前に覗かれている。
後になって気付いても遅しという結果。前スレのコピペ荒らしのように。
気付かない奴が悪いと言うが無知や初心者は何されても仕方ないという考えは間違っている。
閲覧場所を知られるだけでなく書き込み内容まで知られることは
より直接的なプライバシー侵害と言えます。

>覗きが目的でＩＤ賛成してる人がいることにも繋がる。

この場合は絶対ＩＤには反対。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/07/28 18:44

>>56
>配置をごっちゃ？順番に書き連ねていっただけでしょうが。
977へのレスから繋げて961へのレスになって突然977に戻ったりと
番号もふらず行も空けず非常に見づらくなってた点のことです。
どうでもいいことだが。
>もったいぶるなんておこがましい考えは持ち合わせちゃいない。
>あなたもここの住人なら知ってて当たり前だからいちいち書かないだけだよ。
>書いたら書いたでわかりきってるとかそんなの効果ないとか言うでしょう、あなたなら。
まともな対処法を出して下さいと三度も言われたのにまだ出さない人に
人の意見を批判する権利はない。
>あなたこそなぜ削除依頼（通報もですよ）が関連あるのか考えてください。関係無い事をわざわざ
>書いたりしません。前スレ962の最後の文章についての突っ込みにもなってるんです。
>今まではＩＤ反対派が一方的に叩かれていて荒らし行為がＩＤ賛成派の疑いが濃厚になったら
通報なんて前スレでは一言も聞いてない。自分で行間読みとって感づけってことだろうか。
それなら削除依頼とではなく962用にストレートに追放と書けばいいだろう。後になってから変えないように。
>まだ言ってるの？よく読みとってくださいと書いたでしょう。
だから自分の言ってないことでも行間読みとって感づけじゃ議論にならん。
それに俺は333の件についてはもうそんな議論する場所じゃないと言った。話を聞いてくれ。

>ちなみに漏れは強制ＩＤ導入は荒らしとかには何らかの効果はあると思ってる派です。
荒らしにとって有利になる効果は確かにあります。
>あ、もちろんこのスレがどっちか決めるスレでは無いのは承知してますので。
話し合いが板違いなのは分かっています。あなたが必死に引っ張ってくるので反論したまで。

■ ID制変更相談所 ■

■　ID制変更相談所　■