■　ID制変更相談所　■

04/07/25 19:25

※注意！ここは隔離スレです!! 最初からそのつもり相談・要望して下さい。

ID制の採用、廃止、形式などについての相談・要望は、こちらにお願いします。
ただし、ID制については利用者からの要望を受ける形での
採用、廃止、形式変更等が為されることは無きに極めて等しいものとご承知ください。
このスレはあくまで、「運営にID変える気にさせるスレ」ぐらいと考えてください。
根詰めて熱弁を振るっても、マトモな結果に結び付くかは保障いたしかねます。

○相談するときに必要なもの
　・　板名
　・　板のURL
　・　[強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
　・　理由
　・　板内で話し合ったスレッドのURL

202 ：FOX ★ ：04/06/27 02:39 ID:???
IDは議論してもどうにもなりません
入るときは入るし、外されるときは外されます
すべて２ちゃんねるの都合で行われます
703 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ ：04/06/27 06:07 ID:???
既存の板に「IDを導入してください」ってのは
「ＸＸ板を●のみ書き込み可能にしてください」ってのと同じくらいの無理と考えればわかりやすいかな？(^_^;)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/693-707

関連事項は>>2以降

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 04/09/04 18:37

インコたんLove 氏、ちょっと冷静になられた方が宜しいかと思います。
私が言うのもなんですが、ペ板のふいんき←(ryは、変わっていませんよ。
初めてROMった時は？？？と思いましたが、こんなもんかと。

石を投げると、波紋の広がり方が大きいですから、真面目であればあるほど
参ってしまうでしょう。（私は楽しかった、と言うと誤解されるかな？）
ある意見に批判が返ってくる状況は、自治としては良好な状態だと思います。

もう一度ペ板に帰って、意見を拾って来て下さい。ｲﾗﾅｲﾓﾝﾊﾐﾅｸﾃﾖﾛｼｲｼ
名無しの方の意見の中に、叩きのように見えても、有効・友好的な意見も
（例え反対意見であっても）多々出ていますよ。

若いと理解できても、納得するのが難しいかなぁ。
まぁ、とりあえず一旦引き揚げなさいな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/04 19:51

落ち着いているのに引っ掻き回して
引くに引けない状況をわざわざ作ってるようにしか見えんのだが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/04 20:53

古文漢文板にいきなりIDかよ……あんな過疎板の極北で。

**インコたんLove** ◆caOq8oz09. · 04/09/04 23:53

>>202
いやだ
>>203
いやだ
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　運営板に住み着いてやるうぅうぅぅぅぅううぅう！！

◆OKURA7jPjQ · 04/09/04 23:57

…ﾎﾝﾄﾆ？

|　　　〃〃∩　　_, ,_
|・)　　　⊂⌒ ( 　ﾟдﾟ)　？
|　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ

|　　　　　　∩　_, ,_
|・)二⊃⊂⌒ ( ﾟДﾟ　)　！
|　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ

|　　　 _, ,_
|⌒ (　｀Д´)　)))
|｀ヽ_つヽ_つ　))

|, ,_
|Д´)　))
|ヽ_つ　)

|
|　ｲﾔｱｧｧｯ ───── !!!
|

**インコたんLove** ◆caOq8oz09. · 04/09/04 23:57

>>204
アク禁になるかもしれないのに頑張ってるのにひどくない？

**インコたんLove** ◆caOq8oz09. · 04/09/05 00:01

>>207
馬鹿な真似はやめろ

**インコたんLove** ◆caOq8oz09. · 04/09/05 00:04

てかさ私は悪気はないんだよ。でもなんで私がスレに書き込むと荒れるんだよ。
もう嫌だ。

**インコたんLove** ◆caOq8oz09. · 04/09/05 00:09

セキセイスレが正常化するならアク禁になってもいいです。
パソコンから書き込むから。

**インコたんLove** ◆caOq8oz09. · 04/09/05 00:15

あ！

**インコたんLove** ◆caOq8oz09. · 04/09/05 00:20

私のやったことは無駄じゃなかった、、、

**名無しの慟哭** ◆NNOxFZ.EXE · 04/09/05 02:10

こうしてこのスレは（ｒｙ

>>213
このスレに限って言えば荒らし行為に近いけどね。
今後はこういった要望方法は絶対に止めてください。迷惑ですから。

**みかん屋** ◆liqO8AH2Pc · 04/09/05 04:37

ボクシング板から来ました。
ボクシング板は、ＩＤがないので、ボクシングの話をしている時に、
必ず、自演と騒ぎ立てる者達がいて、荒らされます。
これがほぼ毎日繰り返され、ボクシング談義ができなく、コテも話をしたい名無しも
本当に迷惑している状態なのです。
そこで、任意ＩＤか強制ＩＤの導入をお願いしたいと思います。
任意か強制かは、まだ住民と話し合ってからどちらかを申請したいと思っています。
まだ住民で任意か強制か話合いが決まっていない状態ですが、
決まり次第報告するので、ボクシング板のＩＤ導入について考えておいて下さい。
それでは失礼します。

**みかん屋** ◆liqO8AH2Pc · 04/09/05 04:57

住民と話し合った結果、
固定が自演疑惑を晴らしたかったら、
一番簡単なことは、皆が7そろった時にＩＤ板で会話すれば
よいだけのこと
との意見がでたので、ＩＤの話は、なかったことにして下さい。
失礼しました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/05 04:59

履歴を消すために名無しの書きこみ失礼します。
以上、ボクシング板からでした。

**名無しの慟哭** ◆NNOxFZ.EXE · 04/09/05 13:28

fusiana（ｒｙ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/05 14:23

アンチ球団板の者なんですが、
いい加減一部の巨人ファンの暴走にうんざりです
例　http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1086451272/
強制ID導入を希望します。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/05 14:30

>>219
自治スレでの論議は？
個人でなく板としての意見でないと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/05 14:32

>>220
失礼しました。やってみます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/05 17:47

>>221
どうせ話し合いしたって無駄だよ。
話し合いしたってID導入されるわけじゃないし
その前に話し合いに応じる人間もいない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/05 18:25

>>222
それ以前にアンチ野球板は自治スレが機能していないように思う。
ローカルルールもないしな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/05 22:13

名無しの分際でﾚｽしてる勘違い君は見ていて痛いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**インコたんLove** ◆caOq8oz09. · 04/09/06 00:06

コテハンもたいして役に立ってないよ

**インコたんLove☆** · 04/09/06 00:11

test

**インコたんLove** ◆caOq8oz09. · 04/09/06 00:55

>>224は釣りだったか。釣られちゃったか、、、

**キバヤシ** · 04/09/06 05:39

最初から全板を強制IDにすればこんな悲劇は起きなかったのに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/06 09:44

>>220
なんで話し合いしてもID導入されるとは限らないのに
いちいちそんなメンドクセーことしないといけないのさ？
それともここは自治スレ荒らし依頼スレッドなんですか(　´,_ゝ｀)

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 04/09/06 11:24

>>229
相談が「個人の主張などではなく、板の総意である」という姿勢を表明するためかと。

板の総意であれば「万が一」導入される可能性はあるかも知れませんが、個人の主張ではその
「万が一」すらも無くなるような気がします。

**インコたんLove** ◆caOq8oz09. · 04/09/06 15:13

>>228
悲劇？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/06 21:08

入れろボケ

　・　板名　B級グルメ板
　・　板のURL　http://food6.2ch.net/jfoods/
　・　[強制ID]入れろ
　・　理由　強制ID議論したくないから
　・　板内で話し合ったスレッドのURL
　　　http://food6.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1094029200/

**インコたんLove** ◆caOq8oz09. · 04/09/06 22:26

>>232
無理矢理だなぁ。私と同じことやってるよ。
もう一度自治スレで話し合ってきなよ。

**インコたんLove** ◆caOq8oz09. · 04/09/06 22:33

>>232
こうなったら、ペット板でもあったんだけど投票スレ立ててみたらどうかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/06 22:50

(sigh)

**インコたんLove** ◆caOq8oz09. · 04/09/06 23:03

は？なんで？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/06 23:07

一度もぺ板にいかずにレス。

たぶん、>>236がいることが、荒れる大きな原因だよ。
ウソだと思ったら、一月、２ちゃんに書き込まないで様子を見てみな。

**インコたんLove** ◆caOq8oz09. · 04/09/06 23:10

もうペ板にはここ数日書き込んでいませんが。
セキセイスレをロムるくらいしかしていませんが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/06 23:15

>>238 誘導

質問・雑談スレ64＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1094002842/

看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085330794/

**インコたんLove** ◆caOq8oz09. · 04/09/06 23:17

>>239
雑談は苦手だしなぁ。強制IDもあきらめたし。ここでアドバイスとかしちゃ駄目なの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/06 23:22

あなたより詳しい人がここには山ほどいます。
あなたはこのスレでは必要とされていません。

**インコたんLove** ◆caOq8oz09. · 04/09/06 23:44

>>241
そんなー。一寸の虫にも五分の魂って言うじゃん。少しだけ役に立つと思うよ。
私合理的な考え方ができるからまじで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/06 23:45

（ヘンな人が住み着いちゃったなぁ・・・）

**インコたんLove** ◆caOq8oz09. · 04/09/06 23:50

私は役に立ちたいだけなんだよ。変な人じゃないよ。

**インコたんLove** ◆G8Jw4.nqFk · 04/09/06 23:56

test

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/07 00:57

>>243
こんなにもID導入を熱望する人が多いのに運営がスルーしてるから仕方ない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/07 01:19

>>運営がスルー
まあ、このスレの様子を見ればそれで正解だけどね。

**CreepingCoins** · 04/09/07 01:52

>>242
誰も、このスレで暴れたお前にアドバイスされたくはなかろうよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/07 07:49

>>242
アドバイスするなとか来るなとはいわない。
だが運営の板ではせめてコテ外すくらいの配慮しろ。
そうでないとペ板（？）の人たちにも迷惑だろが。

04/09/07 13:37

前科者にアドバイスもらったって何の価値もなかろうに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/08 00:12

役に立ちたいんじゃなくて目立ちたいだけなんでしょ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/08 00:24

>>251
甘い。

が、長々とした指摘レスの連続は既にスレ違い状態だな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/08 00:44

>>252
頭大丈夫？甘いとか意味不明な文句たれて。

が、252のレスも既にスレ違い状態だな。甘い。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/08 01:20

>>253
花瓶

**名無しの慟哭** ◆NNOxFZ.EXE · 04/09/08 03:09

ここまでで残件っぽいの。

>>76　ハゲ・ズラ
>>135　無線

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/08 03:42

質問。
ＩＤなしから強制ＩＤになったらレスがへっておもしろくなくなるのはわかるけど、
ＩＤなしから任意ＩＤになった場合はどのくらいレスへるんでしょうか？

**名無しの慟哭** ◆dp5.uK.EXE · 04/09/08 05:57

>>256
やってみなけりゃ分かりませんが、まぁあんまり減らないかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/08 07:03

　　　　　　終　　　　　　了

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/08 11:30

レスの量とスレの面白さは比例しない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/08 14:45

質問です。
>>256の逆で、
強制ＩＤから任意ＩＤになった場合はどうなりますか？

**名無しの慟哭** ◆NNOxFZ.EXE · 04/09/08 14:51

>>260
一般論としては「レスが増え易くなる」。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/08 14:55

>>261
ありがとう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/08 20:34

任意ＩＤってＩＤ出さなくてもageられるんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/08 21:15

>>9
その人らはアドレスは晒してるんか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/08 22:31

>>264
どっちかは金壺買うと教えてくれるよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/08 22:53

>>263
メール欄になにか書けばＩＤ隠れるので、sage以外のことを書けば上がります。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/08 23:23

>>266
そうなんですか。
ありがとう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/09 22:47

＞キバヤシ
あっちじゃ結構要望きいてくれるぞ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1091708794/46
なんでこっちは冷たいんだろうね？

**デジタルモノ板よりお願い** · 04/09/10 00:38

○板名
デジタルモノ板

○板のURL
http://hobby5.2ch.net/dgoods/

○[強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
[強制ID]への変更を希望します。

○理由
特定のメーカーや製品に固執しての煽り、荒らし、age荒らし、
AA連続投稿、コピペによるマルチ投稿、自作自演、スレッドの乱立
等々が後を絶たない為。

○板内で話し合ったスレッドのURL
デジタルモノ板　自治スレッド
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1093095360/

正確な情報を旨とするデジタルモノ板です。
強制ID導入により情報の質も高まるのではないかとの期待も含め
何卒ご検討の程よろしくお願いします。

**PCカテゴリ住人** · 04/09/10 07:44

>>269
＞コピペによるマルチ投稿
これはスレッド跨いだコピペ爆撃？
ならここに単独スレが出来るほどなら強制IDへの道は近いよ。
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
ただユーザーからの報告のみで運営側の対処無しだと？だけど

＞自作自演
これ書くなよ…
「なんでIDないのに自演ってわかるの？超能力者ですか？」
って運営に煽られるぞ。

そっちは嫌韓コピペ厨みたいのはいない？
それあると結構通りやすくなる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/10 16:57:49

携帯から見てるのでよくわからないが携帯PHS板ID消えた？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/10 17:02:46

>>271
消えてない。一時的な不具合の模様
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1094575260/110-

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/10 17:10:19

サンクス

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/11 11:24:03

任意ＩＤだったらコテハンと名無しの使い分けはふつうにできますか？
やりにくくなったりしませんか？

**任意ID板の住人** · 04/09/11 13:18:21

>>274
sageとか入れてID隠せば、特定できないけど、同一人物だと疑われて
別人であることを証明するために、「お前らID表示しろ」-「これで納得したか」
みたいなやり取りは、けっこうある。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/11 13:31:28

自分じしんの擁護とかしたらそうなるかもしれないけど、
ぜんぜんちがうところで名無しで書くぶんには大丈夫でしょ？

**名無しの慟哭** ◆NNOxFZ.EXE · 04/09/11 16:17:36

>>274
某板でよくやってます。私は。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/11 20:45:38

>>274
自治スレみたいな議論の場所ではID出して
ネタスレみたいにおちゃらけの場所ではsageで
ID隠してますよ。
そういうことを任意ID板の住人はやってますが。

理想書いてどうするよおれ・・・・otz

**名無し＠デジモノ板** · 04/09/13 03:16:25

>>270
＞これはスレッド跨いだコピペ爆撃？
＞ならここに単独スレが出来るほどなら強制IDへの道は近いよ。

デジモノ板にある韓国の会社「iRver」の製品スレを荒らしていた奴は
一度アクセス規制をされてます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045039955/247-248n
便乗で荒らしている輩も多数存在し、夏休みは嫌韓厨も相まって悲惨な状況でした。
夏休みが終わった今でも手を変え品を変え荒らされ続けています。
全体的に人口が少ない板のため、荒らしの占める割合が大きくなっています。
おっしゃるように強制IDへの道が近ければ良いのですが…。

**働けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/14 21:37:36

・軍事板
・http://hobby7.2ch.net/army/
・強制ＩＤ表示
・名無し捨てハンで別人を装って煽る厨の横行、また、それを叱る発言の不毛
　現状、下記は隔離スレと化しているが、モラルがなく恥も知らない香具師が最後に残り、
　その厨さえ飽きた後、見捨てられて朽ち果ててしまうスレが少なくない。
　それは、リソースの適性活用という見地からも広告収入という見地からも望ましくない。
・http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093518400/
　話し合いスレでなく、悲惨の状況のサンプルだが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/15 08:02:46

>>280
そんなわけわからんスレ貼られてもねえ・・・
話し合いをしたなら自治スレとかのアドレス貼らないと。
もしここが「荒らし依頼スレ」ってことで悪評高いなら
>>135の無線板みたくやってもいいけど。

**名無しの報告** · 04/09/16 04:38:41

u-mu

**働けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/16 05:39:50

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093518400/
は放置スレになってる。
その結果、まともな書き手は馬鹿々々しくなって誰も書く気にならない。
覗きさえしなくなるか、たまに覗いても「はは、まだ馬鹿やってら」と冷笑するだけ。
当然アクセス数は低落する。
ＩＤ非表示や選択表示はレス数の増加に寄与するけれども、アクセス数の増加には直結しない。
アクセス数に寄与するのは良質な書き込みの割合であって、単なるレス数ではない。
また強制ＩＤ表示は、その効果には限界があるけれども、煽り等を抑制する効果を期待できる。
したがって強制ＩＤ表示は、アクセス数に寄与し、広告収入にも寄与する。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/16 08:41:17

>>283

＞その結果、まともな書き手は馬鹿々々しくなって誰も書く気にならない。
＞当然アクセス数は低落する。
強制ID導入で板が良くなるっていうのは単なる妄想。
まともな書き手がいるうちに強制IDが入れば少しは良くなるかもしれないが
某板では荒れに荒れてまともな書き手がすべて叩き出された後になって
強制IDを導入してしまったために廃墟になった専門板もある。

＞アクセス数に寄与し、広告収入にも寄与する。
専ブラ使ってる現状でか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/16 13:56:08

>>284
＞某板では荒れに荒れて（ry
死人に薬を打ってるようなもんだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/16 15:33:45

具体的に何処？廃墟マニアとして興味あるんで

**働けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/17 03:32:39

>>284
貴兄は、「時機を失せなければ、効果がある」と認めている訳だ。

貴兄は、ホットゾヌなど専ブラを使っているのだろうが、
専用ブラウザを持っていても敢えて通常のブラウザを使い続けている者も多い。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/17 11:55:32

IDは油にはなっても火にはなりにくい、ってこった。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/17 22:34:51

？

**働けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/17 22:38:38

？
高尚過ぎて、意味が分からないのだが w
表現は具体的に！が原則。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/18 00:11:05

ハゲ板の過去ログ読むと最初は任意ＩＤだったみたいだけど
2001年の5月27日になくなってる。なんで？
エロな人教えて！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/18 00:23:41

>291
本来、２ちゃんねるにIDは不要だから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/18 00:38:24

>>292
つか、何で最初はあったの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/18 12:27:20

大方、板作る際にIDオンの板の設定を丸々コピペでもしたんだろ。
名前とかの設定だけ変えて。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/18 19:35:01

>291
雑談の板とか書き込む年齢層の高い板にIDなんて必要か？
禿板なら書き込み手の年齢層高いからIDいらないだろ？
どーせじーさんとか中年のおっさんばかりなんだから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/18 19:54:09

>>295
おまいは禿に対する認識が甘いな。鏡で自分の頭のてっぺんを見たことないだろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/18 19:57:29

ムケている人が仮性になったり真性になったという話は聞きませんが、
フサフサな人がツルツルになることは十分にありうるわけでｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/19 21:26:13

やり取りは前後のレス参照。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1091463077/427-
437 だいず ★ New! 04/09/19 21:19:17 ID:???
>>434
あちゃっ、、、
なぜにサロンが・・・

顔板も強制IDにしまーす
ID無しの需要があったらサロンをID無しにしたいところなんだが、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/19 22:19:47

これを目の当たりにしたと言うわけだな。

202 ：FOX ★ ：04/06/27 02:39 ID:???
IDは議論してもどうにもなりません
入るときは入るし、外されるときは外されます
すべて２ちゃんねるの都合で行われます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/19 22:24:34

>>299
そういうことですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/19 23:49:03

ちょっと質問でごめんだけど今までIDが表示されなかった板に強制IDが導入されると
導入以前の「???」だったIDは「???」のままなんでしょうか?
わかる方お願いします

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/19 23:51:20

>>301
導入以前のものはそのまま。

■ ID制変更相談所 ■

■　ID制変更相談所　■