■ ID制変更相談所 ■
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※注意！ここは 隔離 スレです!! 最初からそのつもり相談・要望して下さい。
ID制の採用、廃止、形式などについての相談・要望は、こちらにお願いします。
ただし、ID制については利用者からの要望を受ける形での
採用、廃止、形式変更等が為されることは無きに極めて等しいものとご承知ください。
このスレはあくまで、「運営にID変える気にさせるスレ」ぐらいと考えてください。
根詰めて熱弁を振るっても、マトモな結果に結び付くかは保障いたしかねます。
○相談するときに必要なもの
・ 板名
・ 板のURL
・ [強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
・ 理由
・ 板内で話し合ったスレッドのURL
202 ：FOX ★ ：04/06/27 02:39 ID:???
IDは議論してもどうにもなりません
入るときは入るし、外されるときは外されます
すべて２ちゃんねるの都合で行われます
703 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ ：04/06/27 06:07 ID:???
既存の板に「IDを導入してください」ってのは
「ＸＸ板を●のみ書き込み可能にしてください」ってのと同じくらいの無理と考えればわかりやすいかな？(^_^;)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/693-707
関連事項は>>2以降 ・ 板名： ジャズ板
・ 板のURL： http://music4.2ch.net/classic/
・ [強制ID]導入希望
・ 理由： なんでこんなこんな面倒なことしないといけないのさ？
運営のほうこそなんで強制IDにしてくれないの？
早く強制ID入れてくれ禿
・ 板内で話し合ったスレッドのURL：ここにアドレスを貼ると荒らされるから嫌だ
はやく強制IDにしろ馬鹿
・ 板名： 数学板
・ 板のURL： http://science3.2ch.net/math/
・ [強制ID]導入希望
・ 理由： てか、強制IDにすれば板がましになるのは一目瞭然だろーが。
なんでさっさと全板強制IDにしねーの？
いちいち自演とか言われんのウゼーんだよ。
ひろゆきはさっさと全板強制IDにしろ。5分ですむだろーがアフォ。
ちっとぐらい、管理しれ
・ 板内で話し合ったスレッドのURL：ここにアドレスを貼ると荒らされるから嫌だ
はやく強制IDにしろひろゆき
管理しろ。しなさい。してくれ 強制IDやめて欲しい
兄弟で同じIDになるから書き込めない 早くジャズ板に強制ID入れろ
つかえねー運営さんよ!! これだけ依頼だ取り下げだ催促だやってると、まず放置だろうと。 >>562
気になってるって事は意識してるって事だなｗ
わざわざ情報の価値を探すために雑談スレを見る奴はいないっての。
妙な正当化をなさいますね 表
出
て
こ
い
、
ひ
ろ
ゆ
き
。
コ
エ
ー
の
か
？ >>569
ﾚｽｱﾝｶｰこそ無いけど、いきなり荒らしと言われたからさ・・・
結構マジなんだけどね。
根拠と言うより経験則です
2chをそれなりに利用してると感じると思うんだけどな
他の皆もどうですか？
専門ID無しでも「匿名でも情報として読めるもんだな・・・」と感じるし
雑談ID表示でも「誰か識別しながら雑談するのも味がある」と感じる
逆に情報性云々という視点でIDを捉えた事ってのが今まで無いんだよね・・・ そもそも、IDは専門、雑談の区分けと言うのは
どこから出て来たんですかね？
あまり信憑性ない様に感じるんですけど 成功した／失敗した、など、相反する情報があった場合には、
たとえ全て正しい情報でも、状況の整理のために、投稿者の同一性の確認が必要になる。
また、IDが有れば、（無視や投稿抑止で）偽情報やデタラメ情報を除外しやすい。
全てが正確＆明快な投稿ならば不要かも知れないが、そうでない状況の人たちが強制ID化を望んでいる。
雑談したいからIDは嫌、と言う人は、その場限りの雑談で済ましたいのに、
‘IDストーカー’にIDで発言集めてアレコレ言われて、困っている（またはそう心配している）。
そういう多くの発言に答えず、自分の状況では自分はこう感じる（こともある）、とだけ言っても、
他の人間がアテに出来るような『経験則？』ではない。
専門板は強制ID、雑談板はID無し、というのは、各人が、そうしたほうがいい、そうあるべきだ、
と自分の意見を主張しているだけ。『信憑性？』を問う問題ではない。
強制ID化で荒らしがおさまった、など事実として断定している発言は、『信憑性』を問うてもいいが。 おらおら早くジャズ板に強制ID入れろよ
低学歴童貞包茎の運営よ！
ばか引きこもりひろゆきもでてこい >>574
なんか無理のある言い分だな
強引さを否めない ひろゆき出てこい！こえーのかよ！
早くジャズ板に強制ID入れろくず管理人！！！！！！！ これは「ジャズ板にはＩＤを入れるな」という意味でしょうか。(w 私が反応したからって、何も代わらないですよ？私は別に運営側の人じゃないし。(w そうだね、何も変わらない。今の状態が終わらず続くだけだ。 >>572
人によって２ちゃんねるの捉え方が違うって事がID制議論で荒れる原因って事が
わかってないね。
もちろんwindows板のようにID付でも荒れてる板はあるから
強制IDでも煽りが減らないという言い分もわかる。
ただ、煽りはID梨、任意IDの方がしやすいと思うけどね。
カフェスレでひろゆきが「気持ちよく使えるようにしたい」趣旨を示した以上
やはり煽りは減るべき。
その板の扱う情報価値と捉えた時、専門板なら煽りが少ない方が
情報価値の高いレスが出てきやすいと思う。
強制IDで煽りが減るか否かは板によるけど、
今まで煽り合いの応酬でスレの機能がなくなってしまったことのある専門板には
強制IDをつける意味は十分にあると思うよ。
強制IDによって煽りが減るのはひろゆきも認めていることだし。 >>580
このスレを利用してる他の人の迷惑も考えてくれ。
わざわざ相手して引き止めてここに居座らせるのが目的でもあるまい。 専門は強制ID 雑談はID無し は迷信ではないか？
と疑う声は出とるのだ 煽りは減るべきではあるだろうけど
それを、与えられるモノだけで解決しようとするのは無理ｯすよ。
気持ちよく使えるように
自分で工夫する努力も必要だと思いますよ。 "べき"とか"の方がいいに決まってる"とか
そんなのはもういいから。 元に戻ったのはリブート掛かって設定がもどちゃっただけだけどね
・ [強制ID]導入希望
・ 理由： てか、強制IDにすれば板がましになるのは一目瞭然だろーが。
なんでさっさと全板強制IDにしねーの？
いちいち自演とか言われんのウゼーんだよ。
ひろゆきはさっさと全板強制IDにしろ。5分ですむだろーがアフォ。
ちっとぐらい、管理しれ
まだ何も話してないのにいきなり「てか、」で始めるのは間違っている >591
IDで変化なにかが変化するだろね(^_^;)たぶん
で、その変化ってので
・誰が何を得るのか
・誰が何を失うのか
・変更を判断する人にとって、上記２点は必要なことなのか
という話なんですな(^_^;)
「ましになる」というのは、誰にとってどういう定規でましになるんでしょうね？
でもって、その「ましになる」の代償に失われるものはないんでしょうかね？
最後に得るものと失われるものを比べる秤はどういうもんなんでしょうかね？
すくなくともあなたの「望み」は秤と関係ないかと(^_^;) >>593
能書きはいいからここに出された板にID導入しろよ能なし！ >>593
運営系がID、HOST非表示になったら収拾がつかんでしょう。
２ちゃん全体、収拾がつかなくなっているということです。 >>593
はやく自分のメアド晒せボケ
不幸の手紙送ってやるから 運営はもうカキコするもの達の速度について行けなくなってるね。 >594
おいらは２ｃｈの管理に関して一切関わってないので
IDの変更なんてできません(^_^;)文字通り能無しですが？
>595
運営系がID、HOST非表示になると、運営がめんどくさくなりますね。
だから表示しているってことかと思いますが？(^_^;)
それと他の板のIDがなんか関係あるんですかね？
まさか他の板も運営板とかそういう事態になってるとか・・・・
>596
おいらのメアドならそこここで晒されてるわけですが(^_^;)
運がよければ拾えると思いますよー >599
あなたが信用するかどうかってなんか重要なんでしょうか？(^_^;)
わりとどうでもいいことだと思うんですが・・・・ 迷信に従って、
専門板は強制ID制にして、
オマケで、
雑談用に板に三つだけID無しのスレを立てられる新機能を装備
ということでお願いします。
>602
とりあえずbeに期待してみるとか(^_^;)
ものすごい勢いで開発が進んでいる・・・・かもしれないし ああッ、マァヴ★様が構って光線の後光で眩しく見える…ッ
つかいま割合暇でそ。 >>603
おいノータリン、スレ立て人がID任意か強制IDか選べるシステム全板に入れろ
入れないとおまえ明日中に死ぬぞ >604
久しぶりにのんびりしてますなー(^_^;)はっはっは
>606
ほい(^_^;)つhttp://yy.kakiko.com/nakama/ >>607
おまえはなんとも頭が弱い奴だな。
そうじゃなくて２ちゃんの全板に入れろつーの。
入れないとオマエの家族明日から路頭に迷うぞ。 マァヴって合気道とかやせたら上手いかもね。
隙みたいなものをあえて見せておいて
いっぱい喰わせるみたいなのやたら上手ぽ ・ 板名 芸能＠2ch掲示板
・ 板のURL http://tv7.2ch.net/geino/
・ [任意隠匿可ID] 希望
・ 理由
あるコテハンが、粘着するｽﾚに書き込んだ人のIDを検索して、
そのIDの人が気に入らないと、そのIDが書き込んだｽﾚを荒らし、
その荒らされたｽﾚの住人などが「返却」と称してコピペをしたりして、
荒らし合戦を延々とやっている。
削除人さんもそのスレを放置するほどに。
・ 板内で話し合ったスレッドのURL
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1098966819/ 自治
・参考！！！！
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1056199224/ 削除議論http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1100082851/ ﾚｽ削除
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1102168345/ ｽﾚ削除
>>598
> おいらは２ｃｈの管理に関して一切関わってないので
> IDの変更なんてできません(^_^;)文字通り能無しですが？
FOX氏も前雑談スレッドでそれと同じことを言っていましたが、
ということは結局、IDの設定変更は「ひろゆき氏」のみということになるのでしょうか？
ご返答、お願いします。
>>616
誰でもいいじゃん。
そんなにID大好きなら自分で2ch風掲示板作れば思いのままだよ。 >>616
返答は期待しない方がいいでしょう。
そもそも「ＩＤ設定変更が可能なのは誰なのか」を公開する必要性が「2ch側に」あるかどうか。
「俺は聞きたいんだ！」と言っても「別に教える必要はありませんのでー」で終わりそうな予感。 ・ 携帯ゲーム板(http://game10.2ch.net/poke/)
・ 強制ＩＤ希望
・ 理由
個別のハードの信者間での無意味な煽り、コピペ、自作自演の横行。
特に、PSP不具合関係などが酷く、購入者間での情報交換が困難になっています。
また、一部で「某社社員が結託して携帯ハード関連のスレッドを荒らしている」との噂が広がっています。
この噂はニュース速報など他の板にも伝わっており、雑談レスの増加の原因ともなっています。
これらの問題を解決するためには、自作自演などを防ぐために強制IDを導入するのが急務であると考えます。
数日前に強制IDが導入されたときには、明らかに自作自演などが減少し、強制IDの効果が認められています。
運営の皆様、お忙しいとは思いますがよろしく御検討ください。
・スレッドURL
携帯ゲーム板自治スレッド(http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1083594685/) 荒らしだけが減るのなら結構なことだけど、
自作自演が減るのは板が萎縮してるというサインだと思う。
任意IDであることで賑わってたスレも多いのでは。
いちど強制IDになってまた戻った「まま」というのはわりと珍しいけど、
運営の人が強制IDにして、その一時的役目は果たしたと思ったから
強制IDにはなってないんじゃないかな。
まああまり気にするな。他の解決策でも練ればいい。 >>FOX
>>621さんのレスを読み、考えたのですが、
「自作自演は板の性格上必要」少人数で回している趣味板であり、確かにそのとおりなのですが、
「現状では自作自演が弊害となっているスレッドがある」こともたしかであり、
荒らしている連中は荒らし目的のスレッドを乱立させる事すらあります。
N速VIPにあったような、スレ立て人がID表示か非表示かを決定できるシステムを搭載する事は不可能なのでしょうか。
可能性だけでよいので、ご返答ください。 そもそも 自作自演が悪だとか弊害になるなんて思っていないわたしです。
>>623
> そもそも 自作自演が悪だとか弊害になるなんて思っていないわたしです。
それは板によって相対的に決定されるでしょう。
多くの場合、「自己紹介」、「夢・独り言」、「厨房！」、「最悪」板などでは、
落書き、もしくは一貫性のない議論又は雑談が目的の故、自作自演もそこまでは
話しの弊害にならない。
しかしながら、比較的真剣な議論が交される板 -- 「哲学」、「数学」、「物理」などの
学問板 -- ではそれがかなりの弊害になってしまいますし、現になっています。
議論ではその空気、一貫性が大事になってくる。それにも関わらず、例として、
ある議論中に私が誰か他の人物の意見をサポートしたからと言っていちいち
「自作自演をしている」と1スレッドに何度も疑われるのは議論の弊害他ならない。
ですから、哲学板を始めとした学問板だけでも ID をなんとか導入していただきたい
というのが正直な気持ちです。
>「自作自演をしている」と1スレッドに何度も疑われるのは議論の弊害他ならない。
自分の投稿した文が稚拙なだけでしょ
>>625
> 自分の投稿した文が稚拙なだけでしょ
// それは「あなたの投稿した文」の間違いでは？
他人を嘲笑しようとして、自分の意見を通そうとする非論理的手法は
2チャンネルのどの場所でも見当りますが、それは何も語ってはいませんよ。
いずれかの理由付けがなされていなければ何方の意見がより「もっともらしい」
のかわかりませんよね。
あなたは私の >>624 での意見に対してどのような反論をお持ちで？
話し合いがなければ双方の思考の変化はない。
FOXさんも、私と一緒に議論しようではないですか!
>>624 を読んで、なるほどと思う部分も沢山あるけど、
それが 良いことだ/悪いことだの定義づけに違和感があるです。
また「それが悪いことだと主張し、それをただす為にIDを導入しなきゃならない」
という主張は次の二点で懐疑的です。
1) たださなきゃならないのか?
2) IDを導入してなにかがかわるのか? 中の人はコテで馴れ合いしかやってないからアレだな。 真面目にセメントな議論するなら、何も使用場所をこの場に限る意味は無いような。
出てけ、ってなわけじゃなくてね？
この場に依存しすぎじゃないのかな、と。 >>628
レスをわざわざありがとうございました。
一つ目の点：
> 1) たださなきゃならないのか?
は、どのドメインでも何か上にくるの理想がなければ何が正しく、何が悪いのかは判断で
きない故に、やはりその板が「何を目的として使用されているか」、又は「何を理想とし
ているのか」でその答えは変わってくると思います。例えば、私の解釈ではありますが、
「夢・独り言」ではその目的があくまで「なるべく大人数での雑談」な訳であって、その
ような場所では「ID 無し」設定でも、その機能を果たしているのではないかと思いますし、
現に「夢・独り言」板はIDが導入されていませんが、住民からの苦情は哲学板ほど多くは
ないと思います。しかしその反対に、哲学板の目的は、何の議論にしろその論理的な議論
の「進展」が目的とされており、その場合でははやり、ID導入がその進展を促進してくれ
るのではないか、つまり、その目的に近づくのを助けてくれるのではないかと思います。
一つ目の点：
> 2) IDを導入してなにかがかわるのか?
は、私が考えるに、
1. 自作自演の減少による議論のより円滑な進展
2. 自作自演 "疑い" の減少による議論のより円滑な進展
3. アスキーアート、スレッド乱立ての(少しかもしれませんが)減少によって、
知識のある、より "哲学的" な固定ハンドルの哲学板から去る率を減らし、
哲学板一般住民の議論レベルが向上する。
などがあると思います。
ちと脱線しますが
なんで哲学板ってよくこの板で目にするんだろ
同一サーバの板と設定は同じはずなのに・・・
なんで哲学板だけ現状の２ちゃんねるの仕組みでうまくいかないの?
哲学板だけ特殊と感じるなぁ
同一サーバにいくつ板はいっていて、それらとの比較してみて
スレ立て値は32って、学問・文系としては少ないほう
（だいたい64、ちなみに理系は基本32）だけど、
これは、普通に自治で話し合ってから来いって感じだし
なんか言ってることもあまりスレ立てのほうとは関係なさそうだしなぁ。
さて、
> 同一サーバの板と設定は同じはずなのに・・・
> なんで哲学板だけ現状の２ちゃんねるの仕組みでうまくいかないの?
これは難しい質問ですね。哲学板での議論は人間思想が絡みますし、人間心理が他の板よ
りは、より動かされ安いんですね (そしてその逆 -- 人の心理を動かし安い -- も可)。で
すから、そこでは突く場所が多くなるという意味で「バカにしやすい」ということと、哲
学板住民の2チャンネルの知識が比較的ない故に、スレッド+レス削除申請が怠惰になり、
結局はそれで味を覚えた荒らしなどが、そこに住みついてしまったのではないかと分析し
ています。それでその結果が今の状態、と (今の哲学板からは考えられませんが、2年前
までは、固定ハンドルもかなり多く存在し、本当に知的な議論が交わされていたので
す・・・)。
> 哲学板だけ特殊と感じるなぁ
> 同一サーバにいくつ板はいっていて、それらとの比較してみて
各板の設定と、荒らし発言などの比較ですか？ もしそうであれば、やってみます。
言葉遊びが好きな人たちが多いから議論しても言葉遊びに興じる結果に終わり
本当に問題解決の道を進もうとする人が少ないだけ、と勝手に予想 哲学板だけってわけじゃなくて、他の板はうまくいってなくても諦めてるだけだと思う。 >>639
いやあの、板内で議論がされていることと
反応があることに相関はないですし、＞分割・IDに関しては、 分割申請の主な理由とID制導入の主な理由っておなじなの? ID制導入：自作自演関連で荒れるのを防ぐ為
板分割：雑談したい奴とまじめに議論したい奴を分ける為
ってことかな？
>>642
> 分割申請の主な理由とID制導入の主な理由っておなじなの?
哲学板での意味のないスレッド乱立や、AA乱貼り、自作自演によって
まともな議論ができなくなった、しかもIDが導入されない、という
板の状態に愛想をつかせて、住民の多くが、哲学板を
1. 「哲学・学問」
2. 「哲学・人生」
に分割すれば、そもそも相手の心理、反応を楽しむ乱立荒らしやAA厨は
「哲学・人生」の方に粘着するであろう、とした苦肉の策です。
なんか軽く見てた限り似たようなもんだった気がする
最近新板ができるときは強制IDの例が多いとかなんとか http://stats.2ch.net/suzume.cgi?yesterday
philo は一日の書き込み数は 500以下
分割する必要があるとは思えないなあ
「じゃー ID制で」っていう展開はなし、
昔いまくいっていた、今はだめ
という主張だと思うんだけど、昔と今とは何が違うの?
たぶん参加人数が違うのかも(つまり増加した)
ということは、大人数ではうまくいかない板なんじゃないの?
２ちゃんねるでその環境を作り、維持するのは難しいどころか
不可能 → 「悪いな他を当たってくんな♪」なんじゃないの?
>>646
> philo は一日の書き込み数は 500以下
500以下？ いや、ちょっと前までは学問板では一番の書込み数を
誇ると哲学の住人の一人はソース付きで言っていたと思いますが・・・。
その書込み数は、荒らしの後遺症だと思います(そして現在も続いていますが)。
ここ半年間 (荒らしがひどい期間)で、哲学板の人口が次第減ってしまって、過疎化
が続く一方ですし・・・。それも「分割」という提案の理由の一つです： 「哲学板
立て直し」という意味で。
書き込み数が増えてきたんで分割、ってのはわからなくもないけど、
書き込み数が減ってきたんで分割、って何か変なような。
何だか「荒らし排除」を運営側や、掲示板のシステムにやらせようとしているだけのような希ガス。
ＩＤ種別の変更も含めて。 哲学板ちろっと見てきたけど、、、
あらしなんていないじゃん >>646
おおっ、いつのまにかserverなるものが追加されとる。
まぁ、philoは、1ヶ月くらい前までは1日1500レス位はあったみたいだね。
ここ1ヶ月で一気に1000いかないくらいまで減ったけど、 FOX氏はどちらかというと、掲示板機能が順調に動いている＝すべてうまくいっている、って視点が限界だろうから、荒れてるから云々の話は正式運営者のひろゆき氏に言ってみるしかないのでは？
>>649
> 哲学板ちろっと見てきたけど、、、
> あらしなんていないじゃん
減ったというか、人が少なくなったから面白くなくなったのだと思います。
人がくればやるけど、今はちょっと抑えておこう、みたいな。過疎化していますし・・・
しかし、いまでもいます。定期的にスレの軽い(5~6ぐらいの、おそらく同一人物による)乱立があり
ますし、AAの乱貼もいまだに他の学問板に比べては全然多いです。
＞ＦＯＸ氏
突然ですみません。
私も彼と同じく哲学板の住人の一人です。
お二人の様子を見かねて、意見したいと思い参上しました。
以下に始まったばかりのスレ立て値、強制ＩＤ議論の議論のまとめがあります。
もし宜しければ、こちらで哲学板の現状を把握されて頂ければと思います。
【強制ID制議論スレ／板設定変更議論スレPart5】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1087043325/685-686
よろしくお願いします。 あくまでも個人的主観なんですけど、>>644を見ると「実は単に荒らしを隔離したいだけ」なのでは
ないか？と思えるんですよね。
荒らしが粘着する（という予定の）哲学・人生板については、どうなってもいいというスタンスにしか
見えて来ないわけなんですが。
哲学板の皆さんには、まず板内で「如何にして現状の設定において荒らしを無力化するか」を、
哲学的に話し合ってみてはどうかと思ったり。
>>655
> 哲学板の皆さんには、まず板内で「如何にして現状の設定において荒らしを無力化するか」を、
> 哲学的に話し合ってみてはどうかと思ったり。
私はその「無力化」に過大な影響を及ぼすのが「ID制の導入」だと思っています。
故にそれを願ってここで議論を続けているのです。板の分割はその様子を見て
話し合うこともできる。 私は板の分割がどうこうより「ID制の導入」が先にくるべきである
と考えます。
スレ乱立なんて、削除してもらうまでもなくほっときゃ落ちるのが２ちゃんねるの仕組み。
AAあらしがスレの 50% を超えていたらさすがに・・・とは思うけど、それまでは
遊べるという楽しさとの引き換えで我慢しろ〜
静かなところが欲しいなら自分で作れ〜
という感じかな、 >>656
いや、「現状の設定において」という一文が重要なわけですが。
>>FOX氏
> AAあらしがスレの 50% を超えていたらさすがに・・・とは思うけど、それまでは
もうすでに書込み数が50%減っている可能性が高いと思いますが。それは
無視なのですか？ その現状は関係ないと？
>>631 で私はあなたの質問に理由と共に答えたわけですが、それはあなたの
心得の行くものではないと？ 結局あなたは「壊れるまでほっとけ」という思想を持っている。
では私の返答のどのへんが間違っているのか答えていただきたい。
「壊れるまでほっとけ」・・・もう壊れてますよ。
>>657
哲学板でスレの５０％近く荒らされているスレです。
（数は数えていませんが）
【時間論】 (思考の痕跡) ← (追跡) 【考察中】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1101353221/
【強制ID制議論スレ／板設定変更議論スレPart5】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1087043325/
資料を提出しましたので回答をお願いします。 いくら嘆いても私もあなたと同じように無力です >>659 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
