■　ID制変更相談所　■

04/07/25 19:25

※注意！ここは隔離スレです!! 最初からそのつもり相談・要望して下さい。

ID制の採用、廃止、形式などについての相談・要望は、こちらにお願いします。
ただし、ID制については利用者からの要望を受ける形での
採用、廃止、形式変更等が為されることは無きに極めて等しいものとご承知ください。
このスレはあくまで、「運営にID変える気にさせるスレ」ぐらいと考えてください。
根詰めて熱弁を振るっても、マトモな結果に結び付くかは保障いたしかねます。

○相談するときに必要なもの
　・　板名
　・　板のURL
　・　[強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
　・　理由
　・　板内で話し合ったスレッドのURL

202 ：FOX ★ ：04/06/27 02:39 ID:???
IDは議論してもどうにもなりません
入るときは入るし、外されるときは外されます
すべて２ちゃんねるの都合で行われます
703 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ ：04/06/27 06:07 ID:???
既存の板に「IDを導入してください」ってのは
「ＸＸ板を●のみ書き込み可能にしてください」ってのと同じくらいの無理と考えればわかりやすいかな？(^_^;)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/693-707

関連事項は>>2以降

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/17 17:17:57

そもそもIDを変更してくれ！と、無理だと言われている事を要望するより、
まずできる事からやりゃええんでないかい？って感じ

できる事もやらずに、「こうしなきゃ無理です！」なんてほざくなよ厨房。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/17 17:19:27

>>682
＞人間の心理を考えてみてください

にっこり。

j ◆bYRNL78mlE · 04/12/17 17:20:17

>>683
出来ることのなかに大きい小さいなんてあるんでしょうか？
いまはあなたの言う出来ることスレ立て値の変更申請、また削除依頼、
また自治議論をしていますし、「こうしなきゃ無理です！」なんて
一言も言ってないです。はい。冷静になりましょ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/17 17:21:06

あと、俺の記憶が定かならば

http://academy3.2ch.net/philo/SETTING.TXT
BBS_THREAD_TATESUGI=32　←　これが低すぎるだけだろ

って話を前にしたら、「多様な哲学の話をするのだから上げられない」とか
なんとか長文で演説ぶってたような。

どっちにしろ、IDがついたところで、「同一人物が立ててる」とわかるだけの話で、
それを報告したところでFOX★が芋掘りしなかったら何の意味もない訳だが
それは理解できているか？

j ◆bYRNL78mlE · 04/12/17 17:22:04

>>684
でも、口説くのは男の義務ってもんでしょ。（さわやか）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/17 17:22:23

大小は無いが、難易はあるよ。悪いけど。

**哲学板の現状を伝える者** ◆ZETA.v1fjI · 04/12/17 17:22:33

だから一度 ID 導入してみりゃわかりますよ。
徐々に荒らしも減っていくだろーし、哲学住民の全体議論レベルも
向上する。私はこれに賭けてもいいんですがね。

FOX氏も門前払いする前に、そして自分の主張と私の主張どちらが正しいか
一度試してみようよ。それで真実がどうなるのか確かめてみようよ。

　　　　　　　　　　　　　一度試してみれば全てはわかる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/17 17:23:38

とりあえずさぁ、いきなりこっち来るんじゃなくてまず自治スレで話しろよ。

哲学板自治スレッド【９】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1101999231/

１日１カキコしかしてない状態で、「自治やってます！」とか言われてもねぇ。
まずは自治でできる範囲を全てやって、運営に泣きつくのはそれからの話でしょうよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/17 17:25:07

>>687
もう無理だと思うなー

やれることリスト

・頑張って自分を変える
・別の方面からアプローチしてみる
・他の子にも目を向けてみる

j ◆bYRNL78mlE · 04/12/17 17:25:08

>>686
話が見えてこないです。
つかついてこれない。もしかして以前から議論していますか？
ＩＤ制のあるところでの議論はあんまり慣れていないので、
出来れば主張を整理してくれると有り難いです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/17 17:25:27

本当に削除依頼してるのか？
ここで騒ぐ以外の手段が残されていないレス削除依頼活動をしてるようには見えなかった。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/17 17:25:37

あんたが「何を」賭けるんだよ……。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/17 17:25:52

スレ立てとIDが繋がらないんですけどどう関係あるんですか？

立てすぎは変更しない。IDは付けてくれ。
これは一番やってはいけないｸﾚｸﾚ君ってやつですね。

>>688
口説き方間違えると振られますよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/17 17:27:12

>>693
というか、まとめもしてないし長期未処理になってても放置
ああいう状態を放置って言うんだよと声を大にしていいたいね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/17 17:28:12

2ちゃんなんかどうでもええやん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/17 17:28:58

philo：哲学［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101536556/

47 名前：削除屋＠放浪人 ★ Mail： sage 投稿日： 04/12/12 19:38:24 ID： ???

ここまでざっと処理。

えーと、、まずこれを何とかした方がいいんじゃないでしょうか？

http://academy3.2ch.net/philo/SETTING.TXT
BBS_THREAD_TATESUGI=32

多分、ほぼ「立て放題」な設定だと思いますけど。
128以上に設定した方がいいかと。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/17 17:29:12

俺の場合は振られる前に告白しませんからっ！

j ◆bYRNL78mlE · 04/12/17 17:29:27

>>690

いちおうこちらも見てね。

【強制ID制議論スレ／板設定変更議論スレPart5】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1087043325/

いちおう、自治議論は規制議論とマッチすると思うんですけどね。
参加する人は一斉的ではないので、地道ですがけっこう継続しています。
哲学板の削除議論やスレ立て依頼所やけっこう流動的に動いているっす。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/17 17:29:58

>>693
スレを立てにくくするのがtatesugi値っていうやつなんですけど
哲学板はそれが恐ろしく低いんです。
http://ansitu.xrea.jp/guidance/index.php?cmd=read&page=FAQ1#content_1_8

さっきアンカー間違えました>>688さんすみません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/17 17:31:33

ここで騒いだ事によって、「哲学板はスレ立てやすい板だな」と
わかってしまった訳だな、ふむふむ

どこぞの住民が押しかけなければいいけどな

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 04/12/17 17:34:28

>>669
＞失礼ですが、何度も聞いているし、また何度も確認していることです。

こちらも失礼ながら、「傍目から見ても、それが実行できているようには見えない」ということです。
あなたがメインで書き込んでいるスレで言えば、実行するようにしてからまだ日が浅い、と言っても
いいかも知れません。

>>678
＞未だに荒らしやるってんだから面倒な相手ですわ。

で、その面倒な相手が、強制ＩＤが導入されたら荒らしをやめると思えますか？

＞そいつ(等)をアクセス禁止にしたい所
＞ですが、なんせIDが無いから申請も困難だ。

2chには、「アクセス禁止を申請」する窓口はどこにもありません。全て運営側の都合によります。
荒らし報告ならＩＤ無しでもできます。

>>689
＞だから一度 ID 導入してみりゃわかりますよ。

まず強制ＩＤ導入ありき、の前提でものを考えるのが間違っていると思うんですけどね･･･住人の
煽り耐性が低いままでは、ＩＤが導入されても果たして本当に結果が良くなるかどうか。

とりあえず、哲学板の状況は私が見る限り、「まだ薬を飲み始めた病人が、大手術で一気に治療
してくれと言ってるような状態」だと思えますね。
それより先に基礎体力（荒らし耐性）を付けて、病気にならないようにするのが先だろ、と。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/17 17:35:29

>>702
うはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗ誘ってみるｗｗｗｗｗｗ

哲学板の人>>696をきちんと読んでほしいな

j ◆bYRNL78mlE · 04/12/17 17:38:36

>>703
＞とりあえず、哲学板の状況は私が見る限り、「まだ薬を飲み始めた病人が、大手術で一気に治療
＞してくれと言ってるような状態」だと思えますね。
＞それより先に基礎体力（荒らし耐性）を付けて、病気にならないようにするのが先だろ、と。

そうかなあ、いちおう言っておくと、この一年半で自治議論、規制議論関連だけで
たぶん数えてないけど３０スレ近くは哲学板で議論しているんだよ、体力は充分ついた。
と思っているんだけどなあ。

あと私個人に関しては反省できる部分はあると思うし、して行かなきゃならないと思う。
成長っていう意味ではそういうのは大事だね。

**哲学板の現状を伝える者** ◆ZETA.v1fjI · 04/12/17 17:39:21

>>703
> まず強制ＩＤ導入ありき、の前提でものを考えるのが間違っていると思うんですけどね･･･住人の
> 煽り耐性が低いままでは、ＩＤが導入されても果たして本当に結果が良くなるかどうか。

「住人の煽り耐性が低い」っというあなたの主張はどこから来るものですか？これですか？

【時間論】　(思考の痕跡) ← (追跡)　【考察中】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1101353221/

私が目を通したところ、このスレッドのAA荒らしにはほとんど無と言っていいほど
反応していないのですが。それはちゃんと哲学板を観察したもので？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/17 17:40:56

>>705-706
まぁまぁ、本当に煽り耐性が高いか低いかもうすぐわかるだろうしさ

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/17 17:42:32

>>706
ID導入に関して「賭けてもいい」貴方は、貴方の何を賭けると言うのですか？
「哲学板の未来」ってのはダメですよ？

j ◆bYRNL78mlE · 04/12/17 17:43:29

>>707
ねえ、強制ＩＤってなんだか知ってる？
非ＩＤの場で哲学議論したことあるか？
たぶん君なら気が狂うと思うな。

**哲学板の現状を伝える者** ◆ZETA.v1fjI · 04/12/17 17:45:46

ん、FOXさん、何処いったのですか？

ところでFOXさん、私と賭けしましょうか？
自分が負けたら俺はこれから一生ニチャンに書き込みしませんよ。何があってもね。
私を速攻アク禁にしても、IPを全てのスレッドに晒しもいいですよ。自分は絶対負ける気
がしませんからね。

そのかわり、あなたが負けたら俺に「ああ、俺の間違いだったな」って俺に認めるだけで
す。開き直ってもいい。あなたの方が有利なbet。簡単ですよね？
どうですか、この設定は？

さ
　　あ
　　　　、
　　　　　　俺
　　　　　　　　と
　　　　　　　　　　賭
　　　　　　　　　　　　け
　　　　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　　　　　　　　よ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　よ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　F
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　O
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　X
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/17 17:45:46

>>709
そもそも、やろうとする人の気がしれない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/17 17:47:07

>>710
賭けに全くなってないし。

**哲学板の現状を伝える者** ◆ZETA.v1fjI · 04/12/17 17:47:20

　　　　　　　　やる前にどうこう言うなら実際にやってみようよ。
　　　　　　　私の主張が正しいかどうか自分の目で確かめてごらんよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/17 17:47:22

なんか、きれいに典型的だね。
哲学的思考形態もぜんぜん生かせてないな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/17 17:47:34

>>710
？？？
FOX氏を論破すれば強制IDになるわけ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/17 17:47:57

>>698
32とか128っていう数値は、日にちの間隔なのですか？
一度立てたら32日は立てられないという意味？

SETTING.TXTを開いても、それがどう機能しているのかかがわからないので・・・

j ◆bYRNL78mlE · 04/12/17 17:49:03

>>711

たぶん>>710の方のレスを見れば分かると思うけど哲学をする人間の情念はすごいよ。
たぶん異常だと思う。命を賭けないとたぶん哲学議論なんてできないんだと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/17 17:50:48

>>716
http://ssss.jp/~saiaku/memo/021003.html
BBS_THREAD_TATESUGI　数字の分他スレが立たないと「スレッド立てすぎ」

早く言えば、同じ奴がスレたてまくるならこの値を上げればいいだけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/17 17:51:08

>>716
>>701のリンク先に説明書いてあるんですけど。。。
スルーですか・・そうですか
>>710みたいなの連れて帰った方がいいですよ

j ◆bYRNL78mlE · 04/12/17 17:51:32

>>716

そのＩＰで今度は３２番目に立てられますよってこと。
ビューアーだとそれを無視して立て放題することが出来る。
ここが２ちゃんねるの構造的欠陥。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/17 17:53:11

>>717
ごめんなさい。
私は>>710を見て「だめっぽい」としか思えませんでした。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/17 17:54:20

ｱﾁｬｰまたｱﾝｶｰうつ相手間違えてるよ
すみません＞哲学板の方

**哲学板の現状を伝える者** ◆ZETA.v1fjI · 04/12/17 17:54:20

>>715
> >>710
> ？？？
> FOX氏を論破すれば強制IDになるわけ？

哲学板に「荒らし」が減ったかどうかは >>449-453 の分析でわかる。
私が11月27日にやった時は「約 2.6 %」だったが、この賭けでもしIDを導入して
半年後に「約 1.0 %」未満にならなかったら私の負け、もしそれ以上であったら
FOX氏の勝ち。これでどうです、FOXさん？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/17 17:54:39

哲学板の現状を伝える者 ◆ZETA.v1fjIが本性を現したのでこの議論終了

j ◆bYRNL78mlE · 04/12/17 17:55:36

>>719
重ねて言っておくとね。
哲学している奴って命賭けてる奴ばっかだよ。

>>714
哲学はどちらかというとインテリがするもんじゃない。
ほとんど執念に近い。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/17 17:56:21

そもそも最初からグローブを持ってるFOX★に対して
バスケットボールを投げているようにしか見えないのは
俺だけだろうか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/17 17:57:04

>>723
それはギャグで言っているのか(AAry

**哲学板の現状を伝える者** ◆ZETA.v1fjI · 04/12/17 17:57:12

>>724
> 哲学板の現状を伝える者 ◆ZETA.v1fjIが本性を現したのでこの議論終了

んどうしました？私は感情は出しても理性は失っていませんがね。
それにこの方が「人間的」で、議論も楽しくなるでしょう？

j ◆bYRNL78mlE · 04/12/17 17:57:37

>>721
あんまりあやまんない方がいいよ。
知らないのはよくあること。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/17 17:58:34

: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :　,.‐- 、 : : : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　廴ﾐﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／//¨' ､　　もう試合終了したんだから
　　　　　　　　　　　　　　　　 y':;:;:;:/⌒i!
　　　　　　　　　　　　　　　　⑪:;:;:;:;};:;:/;},　　あきらめなさい・・・
　　　　　　;il||||li'　　　　　　　t`'---‐';:;:;:l
　　　　 ,.r'"''､,┘　　　　　　　 7;:;:;:;:;:;:;:;「
　　　　ﾉ4　(⌒i　　　　　　　　.}:;:;:;:;:;:;;/
　　　/..,__彡{, |　　　　　　　　　`i:;:;:;:;:;}
　　（　　.ミi!} l､　　　　　　　　　.」:;:;:丿
　　ｸｭ二二`Lっ)　　　　　　　　`==='

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/17 18:00:32

皮肉にマジレスorz

j ◆bYRNL78mlE · 04/12/17 18:00:50

>>730
スラムダンクは好きだった。

　　　　そこであきらめたら試合終了ですよ。

名言です！

j ◆bYRNL78mlE · 04/12/17 18:03:31

>>731
ごめん、>>718に言ってるのかと思ってた。（流れ的に）
立てすぎ値のことかと。失礼。
あとＩＤみないから、誰が何言ってるのかさっぱりなんだ。
そこら辺は容赦願いたいです。はい

**哲学板の現状を伝える者** ◆ZETA.v1fjI · 04/12/17 18:05:42

ほーら、あんたらが脇でギャーギャー騒ぐからFOX氏が
居なくなったじゃねーか。

多くの人間同士でどうこう言うより、一対一で一本道を辿っていくのが
一番効果的で効率的なんだよ。
「bYRNL78mlE」。あんたもいちいち来ることなかったろうに。
期待していた展開から予想外の展開へ縺れ込んじまった。

正直、俺とFOX、二人で終わりにしたかったんだが、外野が増えすぎたな。
また今度にしようか。

　　　　　　　では、今度「賭け」の返事聞かせてください。 >FOX氏

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/17 18:06:12

ばいばーい

j ◆bYRNL78mlE · 04/12/17 18:06:16

なんというか、ひろゆきさん来て欲しいね。
これを機に学問板すべてにＩＤが降ってくれることを祈りたい。
そろそろ強制ＩＤについてまとめた自分のレスを貼って落ちます。
疲れたし、これから仕事なんで。

j ◆bYRNL78mlE · 04/12/17 18:08:03

>>734
ごめん。
でもこの議論は面白かったと思うよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/17 18:09:47

哲学板自体の案件が無かったことになるだろうな……。
まぁ終了。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/17 18:10:14

ひ（ｒｙが来ても結果は一緒ですよ。
だってここまで読んで強制ＩＤにしてみたいと思わせるレス無いんだもん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/17 18:10:59

>>737
俺のﾚｽｱﾝｶｰ間違いが悪かったな。すまん。

j ◆bYRNL78mlE · 04/12/17 18:11:04

572 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/12/14 15:16:02

※強制ＩＤ制導入賛成の理由を述べます。

＃１：スレ立てすぎの抑止。

　連日常時１０スレ以上もの作成される異常なスレ立て状況（参照予定＃>>）において、
　おそらくこれは、ビューアー（通称●）の使用者による同一のスレ立て行為であるという
　予測が立てられる。（スレ立て者の悪意、無意識的行為はここでは言及しない）、
　これは一切の文責がスレ立て者に求められないことが根幹の原因としてあるのではないか？　
　よってＩＤによって指定する指摘はスレ立て過ぎの抑制としても効果があると判断する。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/17 18:11:06

>>739
というか、ひ（ｒｙは「IDは仕方なしにつけてる」だったような

j ◆bYRNL78mlE · 04/12/17 18:12:22

573 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/12/14 15:16:50

＃２：荒らし、自作自演の防止。

　正常な議論がつねに求められる学問板としての哲学板では、内容の事実性、
　正当性が求められる。よって内容を無視して流れを変えようとする不当な自作自演を
　抑止、防止するものとしての強制ＩＤを導入を希望する。また学問板である以上、教育上の
　配備として荒らしや自作自演に迎合しない立場をとりたい。

j ◆bYRNL78mlE · 04/12/17 18:14:42

574 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/12/14 15:17:14

＃３：哲学議論の都合上。

　議論の堂々巡り、また感情が表面化しやすい哲学議論そのものの性質上、
　疑心暗鬼を少しでも軽減する措置としての強制ＩＤ化。また思想との分離が避けられない
　哲学問題において感情的な配備に関してはとくに留意すべき事柄である。

j ◆bYRNL78mlE · 04/12/17 18:16:10

575 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/12/14 15:19:26

＃４：強制ＩＤ制のそもそもの効果。

　これはそもそも固定ハンドルの人格や責任の代用としての効果を期待するので
　はなく、むしろ、縦横無尽に拡散するスレにおいて数々の発言から第三者的に追跡し、
　同定することが目的としてあり、その時の効果のみを期待したい側面がある。
　つまり性質上、発言者の人格を浮き彫りにする事はやはり避けられないのだが、
　それでもなおＩＤによっては素性を特定することは出来ないため、
　２ちゃんねるの特質である"匿名性の優位"そのものは変わらない。
　つまり強制ＩＤ化は、非-強制ＩＤ制空間であることを自覚し意図を持った行為者のみを
　抑制するものでしかない。また混同されやすい無意識の"荒らし的"行為者においては、
　また同定後の経緯によっては、確認、謝罪、弁明などの作業を経てしまえば済む話である。
　そこから大きくなり波状的に拡散する問題ではないのは他板を見れば明らか。
　また排撃という効果よりはむしろ、その予測による抑止的なバランスの問題としての
　効果を考慮するべきである。哲学板において、排撃を否定した共存共栄の時代を迎えるた
　めにもにも非-強制ＩＤ制の終焉を迎えるときが来ているのではないだろうか？

**▲ 某ソレ511** · 04/12/17 18:17:16

>>738
哲学板そのものがなかったことに、、げほげほ

j ◆bYRNL78mlE · 04/12/17 18:17:58

576 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/12/14 15:19:55

＃５：学問哲学志向者への保護的な役割。

　これは学問板としての保護的な効果と見る方がより望ましい。また学問板である
　ために単なる２ちゃんねる利用者とはつねに立場が排立、または排撃しあう状況に
　あって、学問側の人間には曲解を恐れて明確な意思表示が難しかったことも懸念
　事項としてあった。また常駐しないだろうと思われる大学関係者や研究者に感情的な
　煽りに耐性があるとも思えず、彼らの擁立は学問板において至上命題ではないだろうか？
　強制ＩＤ制による立場の正常化の問題も再度確認されるべき。また"擁護"や"保護"と
　いう二者的な立場から申請を迎えるのは、学問そのものが、社会的な強い要請として
　成立していることが理由としてあるからである。これは２ちゃんねるだけという閉鎖系の
　問題で済まない問題として、つまり学問板として当然の措置、行為。

j ◆bYRNL78mlE · 04/12/17 18:19:30

577 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/12/14 15:20:22

＃６：強制ＩＤ制へ多くの人の賛同。

　過去の自治議論においてたくさんの人たちの強制ＩＤ化への要望や希望が
　あったことがやはり最大（もっともおおきな）理由としてあげられる。
　またこれまでの議論がつねにこれを前提に、または目標とされていたのは
　過去の自治議論を振り返れば明らかであり、過去ログを見れる人であれば
　その経緯を再度たしかめられたい。また２ヶ月にもわたり、また合計して
　１０スレ以上にも及んだ前回の分割議論（参照"予定"）もスタートラインには
　また議論以後にも、これがあった事は決して忘れるべきではない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/17 18:20:25

なんか「こうしろ」って言ってきたんだけどー、
断ったら、「俺と賭けをしよう」とかわけわかんないこと言い出してー、
すごいしつこいしー、
うっとおしいからもう関わらないことにするー。

彼氏と遊びに行こうっと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/17 18:25:58

ここまで残件があるんだかないんだか分かりません。
哲学板は以後完全スルーが良さ気。

**哲学板の現状を伝える者** ◆ZETA.v1fjI · 04/12/17 18:28:35

「bYRNL78mlE」もうええって。やめなはれ。
彼はそんなもん読まんってこと俺と彼との議論で理解できんかったか？

そういう相手には「空気」が大事やねん。理由付けで理解されんのなら
空気で持ってくしかないやろ？一対一の対話で認知的に、特に視覚と感情と
それまでの空気で議論を持ってかなどうしようもない。

その過程で相手を考えさせること、そして(もしかしたら)その思考を曲げることを可能に
するのが俺の望んだことやったのにあの空気が台無しやわ。

もともと運営側は自分のやたら曲がった考えで運営を進めるのはわかっていたが、
その考えがかなーり固いからこそ、んで彼等には理由があまり通じないからこそ
一対一の集中した時間がほしかったんや。

**外野ｧｧﾝ** · 04/12/17 18:30:04

わいは猿や。プロゴルファー猿や！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/17 18:31:28

……そもそもここは一対一で話す場所じゃないし。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 04/12/17 18:34:34

まあ、哲学板の人たちの言い分は十分過ぎるほどに伝わったと思うよ。
個人的には、「その結果としてＩＤ導入を見送られる」ような気がしてるけど。

そういう意味では、もうレスしても意味は無いんだけど、ちょっとだけ。

>>706
＞「住人の煽り耐性が低い」っというあなたの主張はどこから来るものですか？これですか？

それだけではありません。「ここでの反応」も含めてです。>>710のように「自ら煽る側に立つ」のも
含んでますが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/17 18:40:38

住民の煽り耐性をつけるのが先、という事を言う人がよくいますが机上の空論ですよ、それ。
削除依頼を頑張って出したり自治スレで議論したり「スルーしよう」と呼びかけたりなんて事は大抵やってる訳で。
良識のある人達の多くは荒れた状態が長く続くと黙って去っていくだけなんですな。

結局のところFOX氏の言う
>　静かなところが欲しいなら自分で作れ～
これに尽きるんでしょうね。もしくは他へ行け、と。
現状（ID等含めた2chの環境）が変わらず住人が離散して廃れるという事があってもそれはそれで2chの姿という事で。

j ◆bYRNL78mlE · 04/12/17 18:44:19

>>751
読ませる方法については、私はもっと系列的に考えていました。
だからあなたとは逆に分散した視点を設けてみようと思ったのです。
まああなたの狙いとは対極にあるのは分かってましたよ。
その辺については抵抗してごめんなさいです。はい。

やはりＦＯＸ氏を召還するのではなく、決定権を持つ人間に来てもらい
たいのが本音でしょう。であればあなたのいう賭けも成立すると思うのですよ。
そういう意味ではこの議論はまだまだ茶番ですよ。あいにくね。
んじゃ、私もこれで今日は落ちます。反応があれば明日も参加を試みますがね。
なかったら放置かな。それでは。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/17 18:50:59

>>751
>>756
そういうのまでここでやるなよ……。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/17 19:03:40

よく分からんけど試しに導入してあげれば?　＞ひろゆ子

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/17 19:07:34

よく分からんけど哲学版閉鎖で良いよ。　＞ひろゆ子

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/17 19:12:56

よく分からんけど、哲学板はシベリア送りでいいよ＞ひろゆ子

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/17 19:16:53

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**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 04/12/17 19:35:47

どうして強制IDにすると荒しがいなくなると考えるんだろう？
だったら削除要請板の荒しはなんなんだろう？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/17 19:44:52

>>762
そもそも強制IDで消える荒らしと強制IDでも消えない荒らしと2通りあって任意IDのこの板には両方居り
少なくとも強制IDになれば前者の荒らしはこの板からは消えるから荒らしの総量が確実に減るので効果大

とかそんな理屈を前に読んだ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/17 19:45:29

いろんな板での議論を見てもそう思うんですが、
第三者から見て妥当で正当な主張かどうかで、人の意見を評価してる参加者はほとんどいませんね。

要は言い負かすか言い負かされるか、優勢か劣勢かです。
だからこそ、一人なのに大勢に見せかける自作自演が問題になるんです。

そういうコンセンサスがある場所で、一人なのに大勢に見せかける人＝荒らし
というわけです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/17 19:47:43

哲学板自治議論スレ過去ログ

http://ideas.paunix.org/2chphilo/index.php?%E8%AD%B0%E8%AB%96%E3%82%B9%E3%83%AC%E9%81%8E%E5%8E%BB%E3%83%AD%E3%82%B0

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 04/12/17 19:50:55

＞一人なのに大勢に見せかける
そんなの携帯1台と繋ぎ替えでいくらでもID変えて自演できるのに。

◆inODPD6owQ · 04/12/17 20:04:46

IDあっても繋ぎ変えれば自作自演も簡単ですよ

◆inODPD6owQ · 04/12/17 20:05:50

（　´_ゝ`）

◆inODPD6owQ · 04/12/17 20:06:54

(∩　ﾟдﾟ)アーアーきこえなーい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/17 20:07:34

おいバカ狐ジャズ板にID入れろ能なし

◆inODPD6owQ · 04/12/17 20:08:15

ね、これだけID変えられるのですよ。
これに●とかあれば（りゃ

● ◆cham11BwbI · 04/12/17 20:18:17

全く同じことをするところだったｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/17 20:24:20

>>771
演技点数5/100点、違うIDを使って元に戻らなきゃ。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 04/12/17 20:27:53

だから携帯1台

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/17 20:51:43

出来ないとしにくいを混同させて
ぼけた突っ込みしてる阿呆がいるな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/17 21:23:14

VET4349ZB.
inODPD6owQ
義務教育やり直したほうがいいな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/17 21:30:32

で、例の住人たちは現場に向かってしまったんだろうか…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/17 21:49:47

ここまでみました（違

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/17 22:02:00

VIPPER召還すればいいんだよ。
今まで荒らしだと思ってた人がまともに見えて全て丸く解決だ！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/17 22:15:02

ここまで読んだ

2ちゃんに不満があるなら別の掲示板に引越しゃいいのに・・・としか思わなかった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/17 22:27:05

またワンパターンだなおい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/12/17 23:14:36

>>718
>>720
716です。どもわかりました、ありがとう！

>>719
そこ見てもいまひとつわからなかったんだよ。。。

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