■ ID制変更相談所 ■
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※注意！ここは 隔離 スレです!! 最初からそのつもり相談・要望して下さい。
ID制の採用、廃止、形式などについての相談・要望は、こちらにお願いします。
ただし、ID制については利用者からの要望を受ける形での
採用、廃止、形式変更等が為されることは無きに極めて等しいものとご承知ください。
このスレはあくまで、「運営にID変える気にさせるスレ」ぐらいと考えてください。
根詰めて熱弁を振るっても、マトモな結果に結び付くかは保障いたしかねます。
○相談するときに必要なもの
・ 板名
・ 板のURL
・ [強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
・ 理由
・ 板内で話し合ったスレッドのURL
202 ：FOX ★ ：04/06/27 02:39 ID:???
IDは議論してもどうにもなりません
入るときは入るし、外されるときは外されます
すべて２ちゃんねるの都合で行われます
703 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ ：04/06/27 06:07 ID:???
既存の板に「IDを導入してください」ってのは
「ＸＸ板を●のみ書き込み可能にしてください」ってのと同じくらいの無理と考えればわかりやすいかな？(^_^;)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/693-707
関連事項は>>2以降 なんというか、ひろゆきさん来て欲しいね。
これを機に学問板すべてにＩＤが降ってくれることを祈りたい。
そろそろ強制ＩＤについてまとめた自分のレスを貼って落ちます。
疲れたし、これから仕事なんで。 >>734
ごめん。
でもこの議論は面白かったと思うよ。
哲学板自体の案件が無かったことになるだろうな……。
まぁ終了。 ひ（ｒｙが来ても結果は一緒ですよ。
だってここまで読んで強制ＩＤにしてみたいと思わせるレス無いんだもん。 >>737
俺のﾚｽｱﾝｶｰ間違いが悪かったな。すまん。
572 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/12/14 15:16:02
※強制ＩＤ制導入賛成の理由を述べます。
＃１ ：スレ立てすぎの抑止。
連日常時１０スレ以上もの作成される異常なスレ立て状況（参照予定＃>>）において、
おそらくこれは、ビューアー（通称●）の使用者による同一のスレ立て行為であるという
予測が立てられる。（スレ立て者の悪意、無意識的行為はここでは言及しない）、
これは一切の文責がスレ立て者に求められないことが根幹の原因としてあるのではないか？
よってＩＤによって指定する指摘はスレ立て過ぎの抑制としても効果があると判断する。
>>739
というか、ひ（ｒｙは「IDは仕方なしにつけてる」だったような
573 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/12/14 15:16:50
＃２ ：荒らし、自作自演の防止。
正常な議論がつねに求められる学問板としての哲学板では、内容の事実性、
正当性が求められる。よって内容を無視して流れを変えようとする不当な自作自演を
抑止、防止するものとしての強制ＩＤを導入を希望する。また学問板である以上、教育上の
配備として荒らしや自作自演に迎合しない立場をとりたい。
574 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/12/14 15:17:14
＃３ ：哲学議論の都合上。
議論の堂々巡り、また感情が表面化しやすい哲学議論そのものの性質上、
疑心暗鬼を少しでも軽減する措置としての強制ＩＤ化。また思想との分離が避けられない
哲学問題において感情的な配備に関してはとくに留意すべき事柄である。
575 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/12/14 15:19:26
＃４ ：強制ＩＤ制のそもそもの効果。
これはそもそも固定ハンドルの人格や責任の代用としての効果を期待するので
はなく、むしろ、縦横無尽に拡散するスレにおいて数々の発言から第三者的に追跡し、
同定することが目的としてあり、その時の効果のみを期待したい側面がある。
つまり性質上、発言者の人格を浮き彫りにする事はやはり避けられないのだが、
それでもなおＩＤによっては素性を特定することは出来ないため、
２ちゃんねるの特質である"匿名性の優位"そのものは変わらない。
つまり強制ＩＤ化は、非-強制ＩＤ制空間であることを自覚し意図を持った行為者のみを
抑制するものでしかない。また混同されやすい無意識の"荒らし的"行為者においては、
また同定後の経緯によっては、確認、謝罪、弁明などの作業を経てしまえば済む話である。
そこから大きくなり波状的に拡散する問題ではないのは他板を見れば明らか。
また排撃という効果よりはむしろ、その予測による抑止的なバランスの問題としての
効果を考慮するべきである。哲学板において、排撃を否定した共存共栄の時代を迎えるた
めにもにも非-強制ＩＤ制の終焉を迎えるときが来ているのではないだろうか？
>>738
哲学板そのものがなかったことに、、げほげほ
576 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/12/14 15:19:55
＃５ ：学問哲学志向者への保護的な役割。
これは学問板としての保護的な効果と見る方がより望ましい。また学問板である
ために単なる２ちゃんねる利用者とはつねに立場が排立、または排撃しあう状況に
あって、学問側の人間には曲解を恐れて明確な意思表示が難しかったことも懸念
事項としてあった。また常駐しないだろうと思われる大学関係者や研究者に感情的な
煽りに耐性があるとも思えず、彼らの擁立は学問板において至上命題ではないだろうか？
強制ＩＤ制による立場の正常化の問題も再度確認されるべき。また"擁護"や"保護"と
いう二者的な立場から申請を迎えるのは、学問そのものが、社会的な強い要請として
成立していることが理由としてあるからである。これは２ちゃんねるだけという閉鎖系の
問題で済まない問題として、つまり学問板として当然の措置、行為。
577 ：じゆん ◆bYRNL78mlE ：04/12/14 15:20:22
＃６ ：強制ＩＤ制へ多くの人の賛同。
過去の自治議論においてたくさんの人たちの強制ＩＤ化への要望や希望が
あったことがやはり最大（もっともおおきな）理由としてあげられる。
またこれまでの議論がつねにこれを前提に、または目標とされていたのは
過去の自治議論を振り返れば明らかであり、過去ログを見れる人であれば
その経緯を再度たしかめられたい。また２ヶ月にもわたり、また合計して
１０スレ以上にも及んだ前回の分割議論（参照"予定"）もスタートラインには
また議論以後にも、これがあった事は決して忘れるべきではない。
なんか「こうしろ」って言ってきたんだけどー、
断ったら、「俺と賭けをしよう」とかわけわかんないこと言い出してー、
すごいしつこいしー、
うっとおしいからもう関わらないことにするー。
彼氏と遊びに行こうっと。 ここまで残件があるんだかないんだか分かりません。
哲学板は以後完全スルーが良さ気。
「bYRNL78mlE」もうええって。やめなはれ。
彼はそんなもん読まんってこと俺と彼との議論で理解できんかったか？
そういう相手には「空気」が大事やねん。理由付けで理解されんのなら
空気で持ってくしかないやろ？ 一対一の対話で認知的に、特に視覚と感情と
それまでの空気で議論を持ってかなどうしようもない。
その過程で相手を考えさせること、そして(もしかしたら)その思考を曲げることを可能に
するのが俺の望んだことやったのにあの空気が台無しやわ。
もともと運営側は自分のやたら曲がった考えで運営を進めるのはわかっていたが、
その考えがかなーり固いからこそ、んで彼等には理由があまり通じないからこそ
一対一の集中した時間がほしかったんや。
まあ、哲学板の人たちの言い分は十分過ぎるほどに伝わったと思うよ。
個人的には、「その結果としてＩＤ導入を見送られる」ような気がしてるけど。
そういう意味では、もうレスしても意味は無いんだけど、ちょっとだけ。
>>706
＞「住人の煽り耐性が低い」っというあなたの主張はどこから来るものですか？これですか？
それだけではありません。「ここでの反応」も含めてです。>>710のように「自ら煽る側に立つ」のも
含んでますが。 住民の煽り耐性をつけるのが先、という事を言う人がよくいますが机上の空論ですよ、それ。
削除依頼を頑張って出したり自治スレで議論したり「スルーしよう」と呼びかけたりなんて事は大抵やってる訳で。
良識のある人達の多くは荒れた状態が長く続くと黙って去っていくだけなんですな。
結局のところFOX氏の言う
> 静かなところが欲しいなら自分で作れ〜
これに尽きるんでしょうね。もしくは他へ行け、と。
現状（ID等含めた2chの環境）が変わらず住人が離散して廃れるという事があってもそれはそれで2chの姿という事で。 >>751
読ませる方法については、私はもっと系列的に考えていました。
だからあなたとは逆に分散した視点を設けてみようと思ったのです。
まああなたの狙いとは対極にあるのは分かってましたよ。
その辺については抵抗してごめんなさいです。はい。
やはりＦＯＸ氏を召還するのではなく、決定権を持つ人間に来てもらい
たいのが本音でしょう。であればあなたのいう賭けも成立すると思うのですよ。
そういう意味ではこの議論はまだまだ茶番ですよ。あいにくね。
んじゃ、私もこれで今日は落ちます。反応があれば明日も参加を試みますがね。
なかったら放置かな。それでは。
>>751
>>756
そういうのまでここでやるなよ……。 よく分からんけど試しに導入してあげれば? ＞ひろゆ子 よく分からんけど、哲学板はシベリア送りでいいよ ＞ひろゆ子 /◎)))） ┃ ┃ ┃
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/ / / ： ,' ,ﾐ bYRNL78mlE ,'
,, ./ / / ： | ﾐｼ ／ ,, ,, ＼,/
ミ,, ﾟДﾟ） / / / ミ ∩(6ﾐｼ ;:;;:;;;/ ◎ｰｰｰ/
/ つ¶¶__/__/ / ミ ,r';;;;;; ヽ:::;;;:ノ ⌒ノ ∴.'∴.'
L ヽ ／. | | ミ ｛:;;;;;;;;;;; ｝ ヽ ヽ(o o)ヽ∵･∵ ∴.'
＿∪ |＿__|＿＿|__ ミ '',, ;;;;;;;; ノ:: 〆 ヾ;:ヾ◎∵･∵∵まうっプｯ
[＿＿＿＿＿]＿＿] ~^''^~ ＼::; ___ノ ；’,・丶 ∴.
/ 解体興業ヽ ヽ ＿ノ:::::::``/ ∵
|＿＿＿＿＿＿＿|＿＿| ／／＼／￣￣ヽ どうして強制IDにすると荒しがいなくなると考えるんだろう？
だったら削除要請板の荒しはなんなんだろう？ >>762
そもそも強制IDで消える荒らしと強制IDでも消えない荒らしと2通りあって任意IDのこの板には両方居り
少なくとも強制IDになれば前者の荒らしはこの板からは消えるから荒らしの総量が確実に減るので効果大
とかそんな理屈を前に読んだ。 いろんな板での議論を見てもそう思うんですが、
第三者から見て妥当で正当な主張かどうかで、人の意見を評価してる参加者はほとんどいませんね。
要は言い負かすか言い負かされるか、優勢か劣勢かです。
だからこそ、一人なのに大勢に見せかける自作自演が問題になるんです。
そういうコンセンサスがある場所で、一人なのに大勢に見せかける人＝荒らし
というわけです。 ＞一人なのに大勢に見せかける
そんなの携帯1台と繋ぎ替えでいくらでもID変えて自演できるのに。 ね、これだけID変えられるのですよ。
これに●とかあれば（りゃ >>771
演技点数5/100点、違うIDを使って元に戻らなきゃ。 出来ないとしにくいを混同させて
ぼけた突っ込みしてる阿呆がいるな VET4349ZB.
inODPD6owQ
義務教育やり直したほうがいいな で、例の住人たちは現場に向かってしまったんだろうか… VIPPER召還すればいいんだよ。
今まで荒らしだと思ってた人がまともに見えて全て丸く解決だ！ ここまで読んだ
2ちゃんに不満があるなら別の掲示板に引越しゃいいのに・・・としか思わなかった >>718
>>720
716です。どもわかりました、ありがとう！
>>719
そこ見てもいまひとつわからなかったんだよ。。。
・ 板名
モバイル板
・ 板のURL
http://pc5.2ch.net/mobile/
・ [強制ID]か[任意ID]
強制IDに 【賛成】２５票、【反対】３票
※【賛成】中同一ホスト ppp.prin.ne.jp２票 pppp.dion.ne.jp３票
※【反対】中同一ホスト 無し
投票スレ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094559910/26-
・ 理由
現在任意IDであるため自作自演によるスレの成長の妨げ、
荒らし行為が横行し情報系の板でありながら情報収集が
困難な状況である.
・ 板内で話し合ったスレッドのURL
モバイル板ID制議論スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1099988980/
モバイル自治スレ11あたり（ここから分離して上記スレへ）
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1079255177/
よろしくご検討のほどお願い申し上げます。
反応は、あったのかな？
再度申し上げるけど、私は【哲学板】の者です。
強制ＩＤを強く求める者として、参上してきている次第なのですが、
２、３気づいた点があったので申し上げます。
書き込み量が少ない＝強制ＩＤ制の需要が少ない、が、論理的
に結びつかないことを申し上げようかと思います。
まずここに来て思ったのですが、議論をするのなら、強制ＩＤ制
が非常にやりやすいということが分かりました。ここでは自作自
演は１２０％ばれるようですね。
ID:/97lsqQf、という人間が自作自演をここで実行しているという
のがほぼ断定出来る状況になっています。ＩＰを保存されていて
確認できるのならしてみましょう。内容を把握されると思います。
おそらくその方は、哲学板における粘着荒らしでもあるようで、
そのような人達によって、哲学板の議論が不能状態になってい
るのだと私は判断しています。まあ彼女らの心理の中には、議論
は、学級会的な多数決と思っている節があるようで、そのような
状況の中でただエゴを満たすためだけの自作自演行為と考えて
まず問題はなさそうです。
(続き)
合議型の議論、また決定論な議論、思索的な議論が強い傾向
を持つ哲学板においてにおいて、まず多数決的な議論、つまり
同意を多数求めるという議論の構造的な欠陥は、民度によるこ
とにあるのであるというのは、哲学板ではすでに自明となりつつ
ある認識となっています。さらに民度を下がればという、スパイラル
的に負の方向にしか加速しないのは、これまでの日本の政治状
況を踏まえても明らか。このような考え方は割と自然なはずです。
そして議論に対して強く意義を求める哲学板において、この点は
さらに重要なものと言えます。だからこそ自作自演は議論におい
て否定されるべき。これはまた学問板すべてにおいて言えること
なんです。
しかしあなた方は、なおもこういうのでしょう。
自作自演のどこが悪いのだ、と、それが２ちゃんねるを活性化
している事実があるではないかと。
では、その事実を持ってこい、と言うのがやはり私の主張です。
どこに自作自演によって活性した２ちゃんねるの現実があるのか？
それを私の目に触れさせてください。それこそあなた方の妄想では
ないか？ 自作自演も、つまりただの一つの契機にしか過ぎないわ
けです。
（続き）
さて私は、もし自作自演が今後も肯定されるのであれば、自作自
演を暴くという態度を出さざるを得ない状況にあるわけです。
ようは哲学板に自作自演や荒らしがなくなればいいだけなのですから。
そのような手段はいくらでも講ずることが出来ます。
そしてそれが為された根幹にあるのは運営側の放置であり、すべて等
しく全ての人の根源的な責任の一つとして、運営人ひろゆき氏にも責任
が負わされてしまうのは理解できているのでしょうか？
もしこれを契機に私怨的な犯罪や殺人が勃発するようでは２ちゃん
ねるの構造に致命的な損傷を加えることは必死だと思うのですがね。
次回、状況が変わらないようであれば、さらなる対処を考えようかと
思います。あなた方の根底にある自作自演＝活性化という考えの
構造を明らかにするべきと思い意見しました。それに対する運営側の
意見を伺いたいんです。個人的には、ひろゆきさんが出てくれることを希望。
話したいことがね、いっぱいあるんです。いや強制ＩＤというクリスマス
プレゼントが、欲しいだけなのですけどね。ご検討頂きますようよろしく
お願い申し上げます。
運営は自作自演推奨盛り上がればなんでもOKとか言ってるの？('A`)
つまり盛り上がらないと運営は困ると？ >>791
そんなこと私は、訊ねていないですが？
大丈夫ですか？
なんでもＯＫ？
はあ？？？、って感じますよ。
ま、これから仕事なんで落ちますよ。
それでは。
>>790
意味が分かりづらいところもあるだろうから、
分かるところだけ読めばいいと思うよ。
いちおうそれは私の責任なのでね。
えろい人がいいました。「言われても変えませんよ」
えろくない人がいいました。「変えてください。そうするべきなんです。そうしなきゃダメなんです。」
えろい人をよく知っている人がいいました「ダメなら他でやれ」
えろくない人がいいました「変えてください。」 ひ（ｒｙが「閉鎖」って言ったら２ｃｈ閉鎖だもんな。
そういう意味では偉いんじゃないかな。 「できるひと」であって、ヒエラルキーな「偉い人」ではない。
まぁ続きは雑談スレで。 j ◆bYRNL78mlE＝哲学板追放住人がこんなところでなにを・・・ まあ要するに
強制IDにしろ＝懲罰鯖送り希望
ってことでいいんじゃない？ こんなところに要望出したってどうせスルーされることは
わかってますので>>796はスルーでお願いします。
どうせ何言っても変える気無いんだから、どうしてもID制が必要だったり
荒らしに狙われてるのに運営陣に放置されていると感じているのなら
外部の板に避難するのも手だと思う。場所によってはID制は勿論、
削除やアクセス規制も自由に設定出来るだろうから、しっかり管理出来れば
問題は解決するし、実際にそうしているスレは幾つも存在する。 >>802
じゃあ気に入らない板は住人騙って強制ID要望出せば懲罰鯖送りだな。 >>803
ちがうだろ?
万一要望が通ったりしたら都合が悪いからだろ？
たびたびですが哲学板の者です。
うーんもうちょっと親身になって考えてください。
哲学板は決して２ちゃんねるの亜流の板ではなく２ちゃんねる
設立当時からある板なのですから。またその当時の学生を基体
とした運動の中で育まれた２ちゃんねるであり、またインター
ネットの発展が民間ではなく、大学や研究所などの学問的な
世界から発展してきた史実があるわけですから。
そのような哲学板や学問板を下流とおとしめる印象操作のままで
認識を収めるのはやめて頂きたい。もう少し現実的視野を広げた
考え方を皆さんに持って頂きたい。歴史や経緯を無視した発言は
現実逃避と言われても仕方がないんですから。
と言っても、こちらも何かを言わなければ現実も何もあったもので
はないでしょうから、まずは哲学板の現状を再度申し上げたいと
思います。
連日、必要とも言えないスレが無作為に立てられている状態で
また●の存在がスレの乱立を放置している事が原因でありながら、
また半年前の哲学板でスレ立て荒らし（2004.6.12、スレッドの半数
近くが葬り去られた哲学板の出来事）という圧縮の構造を狙った板
破壊が起きている哲学板が、どうしてこんなにも放置されるのかそ
れが解せないのですよ。
強制ＩＤ制が、いくらか●の行動を抑制するものである事はすでに
自明となっているのですから、また現実的な被害を被っている板に
対してそれを自治、または住人の責任として押しつける様にはやはり
納得いかないものがあります。前向きな対処がされていいものと思います。
スレッドの足きりを防ぐために、スレの削除依頼も常時行っている
現状で、２週に一度のペースでしかしかこない削除人、計算では
削除人が来る前に圧縮が起こってしまって本来哲学板に必要と
されるスレがあふれてしまうわけです。
このような場所では、通常のスレそのものの運行自体困難なもの
となっており、スレ設立者への人格や能力に大きく依存するスレの
伸び具合となっています。といっても本来哲学板に関わりのない
人たちにとっては哲学板の現状など些末な問題に過ぎないのでしょうね。
いえ是非、皆さんの伸びやかなる考慮をお願いしたいです。
少なくとも現場にとっては、全く些末にならない問題なのです。
強制ＩＤを哲学板に入れてください。
口説く気あるの？
嫌がらせしてるようにしか見えない。 >>811
嫌がらせにならない方法が確立されているのであれば教えてください。
厳重に確認したいのですが、ここは相談所であるはずです。
私の行動、どこか間違っているのでしょうか？
間違っているかどうかは別として、
全くの無駄かつ、心象を悪くする行為なのは確実だな。 ＩＤ種別の変更は、あくまでも運営側の都合であって、「板住人の都合とは関係ない」んですがね。 心象が問題になっていること自体問題であるような気がする。
少なくとも、運営に対する管理体制が整っているところに個人サイトという認識は当てはまらない。
はぁ？
個人サイトの管理をお友達が手伝ったら個人サイトじゃなくなるのか。これは初耳だ。 >>820
私も初耳です。
そんな例え聞いたことない。 >>814
元々譫言の様に訴えるスレなので行動自体には問題ないと思うけど
なげーよ ＞◆bYRNL78mlE
http://ex9.2ch.net/accuse/ で思う存分どうぞ。
365/24ではありませんが、ひろゆきも見ています。 工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
自分で言っといて初耳って・・・・ ２ちゃんねるを企業かなんかと勘違いしてる奴多すぎ。 >>822
哲学板は長文書きが多いんですよ。
少なくともそれが美徳の一つとさえなっている。
それに、議論が建設的になるためにはやはり長文がベストなんですよ。
まあ徐々にならしていく必要はあると思いますが、門外漢なんで
対処が難しいところはあります。
まずはレスを3行以内に纏める訓練からだな。
説得に挑むのはそれからでも遅くない。
と言うより、出来ないうちは逆効果だ。 >>823
つーかひろゆき運営人をここに来させてくれよ。 >>827
流れを生むにはそういう技は重要だね。いちおう１年半２ちゃんねるに
いるからそれくらいのことは分かるよ。大筋はどの板も性質は変わらないからね。
つか他の板はあんまり知らないのだけど。
結局、IDを要望してる奴ってのはクレクレ気質ばっかりなのかもしれぬ。
おまえがひろゆきが来そうな所に行った方が早いよ。
まぁ、今はDQ8で忙しいからあんまり顔出さないけど。 >>828
2ch@2ch.netに直接メールしろ。
ここは君の哲学だか信念を開陳する場所じゃない。 >>830
ひろゆきって神聖（天皇）化しているよね。
女性セブンとかに活動の場を広げた方がよいような気がする。
相手されなかったら批判か。哲学ってのはそういう学問なのかい？
単純に数万いると言われているユーザー相手に、呼ばれたら一々応じるって事自体が無理だろ。
俺様は特別だから相手するべきだってんならもう何も言わないが。 べつに彼個人に恨みがある訳じゃないのですよ。
彼の他に強制ＩＤ制に強い権限を持つ方はいないのでしょうか？
まほらさんは、どうもそういう内部的な構造に関わっているように思えますが
そのような権力委譲は実際行われていたり、いや出来たりするものなのでしょうか？
いやそうではなくて、トップ会議がどこかのスタバで行われていたりするものでしょうかね。
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