X



質問・雑談スレ59@運用情報板

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
04/07/29 17:11ID:???
◆2ちゃんねるの運用に関する質問やちょっとした雑談などなど
  前スレ/http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1090691674/

◇サーバの異常報告等は第一報以外あまり必要ありませんよー
  粘着さん&荒らしさんは人格破綻の始まりですよ、あまり無茶を言わないように!
  質問する前にスレを最初からよく見てみましょう、同じ内容の質問があるかも

  規制に関しては「荒らし報告・規制議論@2ch掲示板」へ
    http://qb5.2ch.net/sec2chd/
  馴れ合いは「運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ」へ
   http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1089988865/
 運用情報板が不調になったらここに避難 
    http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1087308180/
  2ちゃんねるの基本的な質問は「初心者の質問@2ch掲示板」へ
    http://school4.2ch.net/qa/
  運用のキャップの人たちをしばきたいときは「最悪板」へ
    http://tmp4.2ch.net/tubo/

◆関連リンク
  情報のまとめ&プロジェクトのご案内「2ちゃんねるwiki」、読むべし読むべし
    http://info.2ch.net/wiki/
  2chの動作報告はここで
    http://www6.ocn.ne.jp/~boyakkie/faq.html
  批判要望板心得
    http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
  2典Plus
    http://www.media-k.co.jp/jiten/

◆過去ログ
 http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0%2F%BC%C1%BB%A8%A5%B9%A5%EC%B2%E1%B5%EE%A5%ED%A5%B0
04/08/01 23:11ID:iKqyxwXo
>>612
北国の七夕とは、実はねぷたのことなんですよ。
やーやどー
04/08/01 23:25ID:6CbCgJ/N
>589
ぴろゆき、いい事言うな〜w
04/08/01 23:50ID:Rvbx9p+K
 
つ━━一
04/08/01 23:52ID:ex/dQFXJ
>>615 >>610 で折れたポッキーの補充?色んなAAあるもんやなw
04/08/01 23:55ID:sUScTI0o
ずぶりさんのポッキーは折れると再生するんで、
04/08/01 23:57ID:iKqyxwXo
やっぱカラダの一部だったのかー>ポッキー


…ex7、さすがに負荷が高いなぁ。
  卒業祭りかー
04/08/01 23:59ID:iKqyxwXo
ありゃ、VIP復帰しちゃうのかいな、

(´-`).。oO(こうなると復帰屋魂スレがないのが不便だなー)
620桶屋
垢版 |
04/08/02 00:47ID:fpWeXOrs
立て直して下さいよ(汗
04/08/02 00:49ID:wwIm5ywh
立ててもまた落ちそうな。
04/08/02 00:55ID:Y+dx/3Kc
管理系合同ボラスレにするとか
04/08/02 01:02ID:LkQ4F87r
うーん
うーん
04/08/02 01:06ID:Up438J5n
黒石・・・ 川*´Å`*川
04/08/02 01:08ID:wcV4wHFx
復帰屋魂スレ立ててもすぐ落ちるだけだからやめとけー
04/08/02 01:22ID:iLxBqPd/
>553
申請することはできますよ。
それをどうするかは管理人の判断ですが。
04/08/02 01:40ID:EjflMeTo
永久規制キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
永久規制キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
永久規制キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
永久規制キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
永久規制キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
永久規制キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
永久規制キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
永久規制キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
永久規制キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
永久規制キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
永久規制キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
永久規制キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
永久規制キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
永久規制キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
永久規制キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
永久規制キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
永久規制キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
永久規制キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
永久規制キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
永久規制キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
永久規制キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
永久規制キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
永久規制キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
永久規制キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
永久規制キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
永久規制キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
永久規制キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
永久規制キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
永久規制キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
永久規制キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
永久規制キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
永久規制キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
永久規制キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
永久規制キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
永久規制キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
永久規制キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww























永久規制キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
04/08/02 01:43ID:Vy/MydUC
なんだなんだ?
04/08/02 01:48ID:GLgE6hL2
見てのとおりです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1066132824/28-29
04/08/02 01:48ID:ezX6motF
>>628
荒らしといいます(す
04/08/02 01:53ID:CxtxvZvg
>>629
1ヶ月じゃないの?
04/08/02 01:56ID:ZbtB4BVI
>>631
永久規制は再発のおそれがなくなった場合解除されますので
1ヶ月ルールは適用されません
04/08/02 02:01ID:6uo8yZ/8
>>627
のような言動からして再発のおそれ大ありですね
04/08/02 02:01ID:Vy/MydUC
>630
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェーヘェーヘェー
04/08/02 03:25ID:6uo8yZ/8
http://stick.newsplus.jp/

他の板でこういうのありませんか?ヽミ ・∀ .ミノ
04/08/02 03:36ID:Jd1Sf/Gy
>>635
http://find.2ch.net/
04/08/02 04:52ID:8S5ZCW2B
ストーカー行為(・A ・)イクナイ!
04/08/02 07:35ID:Oo/vMCYS
うわ…凄惨な事件が起きたな…
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091397410/l50
639動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/08/02 11:08ID:d9KtXKjx
ラグビー・アメフト板について・・・

アメフトファンの方が色々とご不満を持たれているようですが、
ラグビーファンも同じです。

ラグビースレのほとんどが大学関連のスレで、
しかもその内容は大学同士の誹謗中傷合戦をしてるのがほとんどです。
内容はほとんど学歴板と変わりません。

ぜひ学生スポーツ板を作って、ふつーのラグビースレは一般スポーツに
戻してほしいです。
04/08/02 11:29ID:WhJi3I0O
ここ要望スレじゃないし(汗
04/08/02 12:27ID:LkQ4F87r
依頼かとおもったら
ずぶり氏だった_| ̄|●
04/08/02 12:34ID:EEFMUWa5
スミマセンヽ(;ハ;)ノ >>641
04/08/02 12:59ID:K60Qa3vT
_| ̄|(;ハ;)
04/08/02 13:06ID:gpw+8IQn
>>639
元から同じ板に同居してたのに、いまさら思ったり。
04/08/02 13:08ID:6bMdbEKy
なんかニュソク議長さんのご機嫌損ねちまった_|~|O

字面だと思いが伝わらぬと思い知らされた・・・
04/08/02 13:24ID:B/GsM71l
冷麦(゚д゚)ウミャー
04/08/02 13:40ID:LkQ4F87r
>>645
遠慮しないでもっと云ってやれ。
あの流れを見させてもらってるけど、漏れには墓穴に突撃しているようにしかみえん。
04/08/02 13:43ID:wFKxRELk
>>647
おケツに突撃!!いいんじゃねーの♪
649 ◆TUBO/RDWGY
垢版 |
04/08/02 13:49ID:NjaPoPw2
誰かに突撃!!いいんじゃねーの♪
04/08/02 14:12ID:wI5gwlIp
test

ttp://music.bugs.co.kr/Info/artist.asp?cat=Album&menu=m&Artist=11605
04/08/02 14:22ID:ih2MFJTN
まだ議論してたのか。
見てきたけどグダグダやね…
652動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/08/02 14:30ID:jGvQVNfI
>>651
そうやね。
04/08/02 14:53ID:SSw628v5
全員一日書き込みを我慢できたら復活、とかやればいいのに。


……無理なのがわかりきってる上に、真面目に実行しようとした日にゃ死人が出そうだが。
04/08/02 17:06ID:6uo8yZ/8
spybotかけたら120箇所でてきた^^
655 [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/08/02 17:53ID:RoW30+b5
>>654
大杉
656tubo ◆TUBO/RDWGY
垢版 |
04/08/02 17:56ID:NjaPoPw2
今週、P検4級うけてきまつ
04/08/02 17:58ID:4VD7qopB
あるIPが立てたスレが板内に保持できるスレ数に制限かけたり
するのって、議論になったことある?
04/08/02 18:01ID:XMUagpDe
>>657
できれば日本語でお願いします。
04/08/02 18:13ID:6uo8yZ/8
であること[それ/あるIPが立てたSUREが適用できることができる
SUREの数で、1つの、ボード/議論された]イン、制限あるいはビームりする'sある。

exite変換してみました(´ 仝 `)
04/08/02 18:17ID:l5xvMxD/
SUREの数で、1つの、ボード/議論された]イン、制限あるいはビームっ!!(@u@ .:;)ノシ
04/08/02 18:20ID:4VD7qopB
今のスレ立てに関する規制値は
BBS_THREAD_TATESUGI だけで、
これは、ある程度の時間を待って他の誰かさん達がスレ立てすれば
自分にもまたスレ立てる権利が回ってくる、というもんでしょ

これだけだと自分のたてたスレだけで板を埋めるというのが
物理的に可能なわけじゃん
自己顕示欲の強い奴が住民が嫌がるようなスレの保守して
遊ぶとかもできるでしょ

ということで、ある誰かさんが板内に保てるスレ数にも
制限かけたらどうですか、という話なんです
04/08/02 18:24ID:SSw628v5
物理的には可能だが、論理的には机上の空論だな。

というか、これが物理的に可能なら、教えてあげると夜勤さんっぽい人は喜ぶと思うぞ。>誰かさん単位スレ立て規制
04/08/02 18:25ID:ESt3rDKt
そうするとスレ立て代行屋さんは商売あがったりですね。

現実問題として、削除ガイドラインにまたく抵触せずに、
自分のたてたスレだけで板を埋める、なんて芸当はほぼ不可能だと思います。
地道に削除依頼からどーぞ。
04/08/02 18:26ID:Cv60as2H
誰かが実際にそれをやってくれれば規制される。
可能性だけでは規制はしないよ。
04/08/02 18:28ID:wI5gwlIp
($1 % 4) * 256 + $2
これがあったスレどこだっけ?
04/08/02 18:28ID:4VD7qopB
まぁ、実際にはスレ数700のうち40くらいです
爆撃されてるほうは結構な量だと感じさせられます
04/08/02 18:32ID:SSw628v5
削除ガイドラインの問題(質問スレは一まとめで重複とみなされるし、
テーマが似た部分のあるスレは重複とみなされる場合がある)
スレ立て規制値の問題(最近変わって厳しくなった)
人的労力の問題(上記の理由及び串規制で、満足感を得る為の労力が尋常ではない)

それらを総合的に考えた結果、可能性問題で論じるべき問題ではないように思うわけだが。

>>666
実例持って来い実例。
どこの板のどういうスレなのか。

ex鯖だったら…………あー…………

南無ー。
04/08/02 18:33ID:4VD7qopB
>>665
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/396-400
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086942520/947-948

04/08/02 18:36ID:4VD7qopB
>>667
雑談系の板です

マルチポストで全板で有名になりつつ
ある人物の爆心地らしいです
04/08/02 18:38ID:wI5gwlIp
>>668
現行スレは・・・?

■ スレが立てにくくなった板のまとめ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1088346754/l5

あった
04/08/02 18:42ID:bK/XLpt+
雑談系ってだけじゃなんとも言えんのだがねぇ……。

雑談系なら、似通ってるように見えるスレでもスルーの幅が大きい事で残ることはありえる。
裏に特定の誰かを感じる前に、やるべき事、認めるべき事はあると思うがね。
04/08/02 18:49ID:4VD7qopB
・削除ガイドラインの問題(質問スレは一まとめで重複とみなされるし、
テーマが似た部分のあるスレは重複とみなされる場合がある)
⇒雑談系の板なので趣旨はいいかげんなものでかまわないのです
誰でも何個でも用意できます

・スレ立て規制値の問題(最近変わって厳しくなった)
⇒規制値変更前からずっと調査してますが、むしろ軽くなりました。
さらに厳しくしようか議論中です。日に160くらいは平気でたってる板です
規制値64でも多いときは200近く達してます

・人的労力の問題(上記の理由及び串規制で、満足感を得る為の労力が尋常ではない)
⇒これちょっとわかりません

そのコテハンでスレをたてれば例えどんな趣旨であっても
必ず荒れる、というような状況です

中〜上級な釣り氏と、それをスルーできない低レベル
住人の争いの産物でしょうか
04/08/02 18:53ID:ESt3rDKt
要するに板が荒れてるから、
その板の為に新しい規制を導入してほしいと。

特別扱いされたいのですか?
674動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/08/02 18:59ID:yNiFWvHz
あひる?
04/08/02 19:00ID:4QqVoJVK
2chが何処も荒れてるなあ。なんかあんのか?
04/08/02 19:02ID:FMnGPKFo
>>675
夏ですから。
04/08/02 19:03ID:SSw628v5
あ、大学生活板か。

さよなら〜

南無ー。
04/08/02 19:03ID:4VD7qopB
>>673

ここに議論を持ち込んだのは自分の板だけで起こり得る
ものではないと判断したからです
個人によるスレ乱立はどの板でも起こりうるものです
ある板における個人の意向の繁栄具合なども制限
できます。もちろんそういった所が現実にあればの話ですが。

スレ立て代行屋さんがいるような良板やニュース系の板で
あれば、そもそもそういった値をあらかじめ板のスレ数と同じ
にしておくとよいでしょうか。
04/08/02 19:05ID:ESt3rDKt
>678
でも、他の人たちはここに持ち込んでないでしょ?
04/08/02 19:06ID:SSw628v5
>>678
現状あなたのいる板でしか起こってないのなら、
あなたのいる板内でできる事をやる事を考えるべきです。

他の板の問題にもなるかも!と他人のことを考えているように見せかけ、
その実自分の板のことしか考えていない、という風にも受け取れてしまいますよ。

まずはスレ立て規制値を厳しくしたり等の自分達でできる事をやりましょう。

他の板の心配は、他の板の人がします。
余計なお世話、と言う言葉が当てはまるやもしれません。
681動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/08/02 19:08ID:itofEA06
>>678
堅いなあ、ヤホオ行った方が良くない?
04/08/02 19:09ID:qjFa7U7+
ここに持ち込んでこない板は自治できてるから。
04/08/02 19:09ID:4VD7qopB
>>679
ですから>>657で過去に議論になったことがあるのか、
を聞いてみたんですけど

個人によるスレ乱立の具体的な対処方法の議論
が過去にあれば知りたかっただけだし、
具体的な案があったから(というか見たから)
こちらで聞いてみただけです

本当の所、「興味がある」、というだけなので私は
別にがっついてません
04/08/02 19:10ID:4VD7qopB
>>681
某削除人の影響です
雑談住人もできます。使い分けですね
685tubo ◆TUBO/RDWGY
垢版 |
04/08/02 19:13ID:NjaPoPw2
だから?
そこの自治スレッドにいって言えばいいじゃん。
04/08/02 19:14ID:4VD7qopB
自治だったりして・・・
04/08/02 19:14ID:SSw628v5
現状、そういうシステムは過去に構築された事もなく、
今後もネットのシステム上実現する可能性はほとんどありません。

そういう仕組みが組めるロジックを思いついたなら、また来てみたらどうでしょうか。

そういう仕組みを考えよー、というスレを立てたいのでしたら、
批判要望板かPC関連の板辺りでやってみたらどうでしょ。
この板、及び規制議論板、削除系板ではそういったスレは板違いになりますし。
04/08/02 19:17ID:itofEA06
自治なんて所詮、儚い夏の夜の夢なんだよねえ。
04/08/02 19:18ID:4VD7qopB
>>687
スレ立て時にスレ一覧に存在するスレのIPみて同一のIPをカウントして
ある値より多ければ立てられない、とそれだけですけど
04/08/02 19:20ID:Cv60as2H
みんなが固定IPなら、規制も楽なんだけどね。
04/08/02 19:21ID:ESt3rDKt
>689
そんな文章ではマシンは理解できません。
ちゃんとプログラミング言語でスクリプトに書き直してください。
04/08/02 19:21ID:4VD7qopB
訂正です

スレ立て時にスレ一覧に存在する各々のスレのIPグループについて
自分と同一のIPグループをカウントしてある値より多ければ立てられない、
とそれだけですけど。

今はIPでもホストでもなく>>665で算出されるIPグループでしたね、すいません
04/08/02 19:22ID:FMnGPKFo
>>692
複数の接続環境持ってれば意味がないと思うが。
04/08/02 19:23ID:4VD7qopB
>>691
何で書いたらいいでしょうか
確かperlでしたっけ。簡単な擬似言語でもいいですか
04/08/02 19:24ID:4VD7qopB
>>693
それを言っちゃぁBBS_THREAD_TATESUGIだってカタナシですよん
04/08/02 19:26ID:Cv60as2H
規制をするには処理が必要で、処理を行なえば負荷が重くなる。
つまり、規制をするに値するだけの問題が起こらなければ規制はしないと思われ
04/08/02 19:26ID:ESt3rDKt
>694
おっと、それ以上>687の通りなので
ふさわしい板でスレ建ててどうぞ。
04/08/02 19:27ID:SSw628v5
ちなみに、規制に値するだけの問題が起こっていても、
規制しても無駄だなぁ、と規制する人が思ったら規制はされない。

ex鯖とか、特に。
04/08/02 19:37ID:E0qt8BEF

マジで、2ちゃん有料化希望。

てかクレジットカード持ってないと厨房板以外、入れない様にしてくれ!

毎年の事とはいってももう滅茶苦茶だ!たのむ!お願い!夏休みだけでもいいから!
700動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/08/02 19:38ID:ESvveEFy
前スレで質問したものです。もう一度お願いします。
ギコナビでガイドライン板を開こうとするとノートン先生が反応して板がそもそも開けません。
で、前スレではノートン先生の誤作動だと言われたのですが、
やっぱり開けません。誤作動を止める方法はないですか?
701動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/08/02 19:38ID:mrF7peEM
各板の圧縮される直前のスレッド数と圧縮された後のスレッド数がわかるサイトってありますか?
04/08/02 19:38ID:Vy/MydUC
>700
前スレで答えてるはずですが
04/08/02 19:43ID:ESt3rDKt
>701
http://www.2ch.net/kakolog.html
704動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/08/02 19:45ID:mrF7peEM
>>703
サンクス
04/08/02 19:49ID:/wAQIPjG
>>700
AntiVirusの設定でAuto-Protect→除外でLogフォルダ指定でだめぽ?
706動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
04/08/02 19:52ID:dK/V+3kI
>>702
つめてえな
そんな人間だとは思はなかったぜ
04/08/02 19:53ID:ESt3rDKt
思 は なかった
04/08/02 19:55ID:ZjJCV1Bt
思へ。
04/08/02 20:01ID:QeMJjRb9
ノートンはずしちまえばいいじゃん
04/08/02 20:01ID:RoW30+b5
南アルプスさんのオッパイはアルプス並
04/08/02 20:02ID:E2G5zIkX
>>699
毎年のことだったらまた今年も少しの間だけ我慢すればいい話です。

>>706
前スレでしっかり答えています。
これ以上どうしろと言うのです?
04/08/02 20:02ID:xADPOCIB
(*´Д`)ハァハァ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています