【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 6【お止め組。】

**葉桜＠お止め組。 ★** · 04/08/08 22:00

このスレッドはいかにして実況を根絶するかの手段を話し合ったり
実際に実験するのが目的です。

このところスポーツ関係の実況が盛んに行われています
これらは２ちゃんねるでは「実況系の板」で行う約束になっています。

このスレッドの内容(予定)
●　手段や方法を話し合ったり、実際に実験するスレッドです。
●　実況の定義論争はしません。
●　実況の是非も話し合いません。
●　(中略)
●　瓢箪から駒を目指しています、今までの方法は提案しないでください。

では、はじめましょう。

I can't stop the Loneliness .....

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/08 22:00

**葉桜＠お止め組。 ★** · 04/08/08 22:02

【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 5【お止め組。】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1090412237/
【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 4【お止め組。】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1088861045/
【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 3【お止め組。】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1088244728/
【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1088080432/l50
【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 Part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1087798184/
wiki - 涼美
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%CE%C3%BC%C2

■関連
お止め組。出動予定＆連絡
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1090334907/

【野球・ｻｯｶｰ】sports8運用情報【ﾓﾀｽﾎﾟ・冬ｽﾎﾟ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1088088338/l50
実況に関する議論・質問スレッド＠批判要望
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1087374278/l50

★ 実況対策相談室 ★ (過去ログ)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1087393328/
実況に関する議論や質問スレッド　(過去ログ)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1084900189/
実況に関する議論・質問スレッド＠批判要望
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1087374278/

■実況しているスレッドの報告はここへ
★実況報告スレ　6★ 実況の定義や過去の経緯の説明(必読)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1089012417/
故意に実況をしてスレ止める荒し報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088854395/

**葉桜＠お止め組。 ★** · 04/08/08 22:02

お止め組
http://2ch-tool.net/wiki/pukiwiki.php?%A4%AA%BB%DF%A4%E1%C1%C8
お止め組サイト
http://www.geocities.jp/requiem_introitus/sub1.htm
実況検知スクリプト
http://stats.2ch.net/tubame2.cgi
巡回ｻｲﾄ等まとめ
・http://2ch-tool.net/wiki/pukiwiki.php?%A4%AA%BB%DF%A4%E1%C1%C8
警戒すべき地域
・プ)愛知・大阪・広島・北海道・兵庫・福岡
・J)北海道・宮城・山形・新潟・静岡・愛知・京都・大阪・兵庫・広島・福岡・佐賀・大分
＊WEBで番組表を見る時などの参考に。

サッカーの放送予定他
・http://www.linet.gr.jp/~sasaki/football/calendar.html
・http://www.soccer.jp.org/news.html

**葉桜＠お止め組。 ★** · 04/08/08 22:05

286 ： ◆BDFCNV1.to ：04/06/27 05:53 ID:BC4EsYD5
規制とかいろいろやっているのは
削除人さんたちの負担を少しでも減らして
削除人さんたちにコピペ連投や広告爆撃、実況という
どうでもいいことに煩わされずに活動してもらうというのが
底流にあるですよ、つまり削除人さんたちの手を煩わせる前に
ちやっちゃっと片付けなきゃ

295 ： ◆BDFCNV1.to ：04/06/27 06:12 ID:BC4EsYD5
簡単に言えば「さっさと止めろ」です。
２・３の書き込みでも、ROMっている人は数十倍居ます
それがひとたび何かあると、同時に書き込むのだ

実況板のスレ見てると分かるです
昨日の朝生のスレ、２歩のスレ見てくると分かる
「そんなに人いたんかい」というのが如実に分かるﾃﾞ素

**葉桜＠お止め組。 ★** · 04/08/08 22:10

828 ：いづみ ★ ：04/07/02 20:38 ID:???
お止め組。★ としては誰が実況しても、実況している時点で止めでいいかと。（荒らしが実況しているとしても）。
その後荒らし報告しておけば、なお可と。

465 名前：留守番 ★　04/06/25 14:17 ID:???
>実況に関してなんですが、
>故意に実況をして、当該スレをスレストさせようとする人達（アンチ）には、どのような対処がされるのでしょうか？

2ch規制議論
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
ここへどんどん報告してくださいー

932 ： ◆UFUFUbWUSk ：04/07/03 20:25 ID:K5ZIchWJ
実況した人(荒らし含む)のレスURLを抜き出して
2ch規制議論
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
に報告するのは、そこの板の人がやるべきことですよね？
お止め組。としては、機械的に誘導・涼実で良いのですよね？

934 ：いづみ ★ ：04/07/03 20:27 ID:???
>>932
それで良いと思います。
938 ：いづみ ★ ：04/07/03 20:31 ID:???
荒らし報告をお止め組やその他有志がやってはイカンということではないのですよ。

**ループよけのまとめ** · 04/08/08 22:10

1：涼実・とも蔵とは、スレへの書き込みを一時停止（スレスト）させる仕組みです。
　　ex8サーバと芸スポ速報+に導入されています。

2：涼実・とも蔵による一時スレストは、誰にでも解除できます。
　　http://*****.2ch.net/test/_5ahe/
　　｢*****｣には、一時スレストされたスレのあるサーバ名を入れて下さい。（例：ex8）

3：涼実・とも蔵には、自動スレストと手動スレストの二種類あります。

4：自動スレストはサーバを守るためのものです。
　　実況かどうかに関わりなく、一分間に投稿されるレス数に基づいて発動されます。

5：涼実・とも蔵の文末にサインが入っている場合は手動スレストです。

6：手動スレストは実況を止めるためのものです。
　　
7：ex8サーバにおいて手動スレストをかける人々は、お止め組。と呼ばれています。
　　芸スポ速報+において手動スレストをかけられるのは記者です。

8：現在のお止め組。の活動範囲は
　　ex8サーバにおいて以下の条件を満たしているものに限られています。
　　・1-1) 地上波のTV
　　・1-2) 中継(放映)中
　　・1-3) 野球、サッカー、F1、K1

　　・2-1) BS/CSのTV
　　・2-2) 中継(放映)中（生放送／初回放送）
　　・2-3) 野球、サッカー、F1、K1
　　#録画・ニュース内の生中継はお止め組。の活動範囲内です。
　　#試合終了後でも番組の放送中はお止め組。の活動範囲内です。
　　#関連番組（スポーツニュース・ダイジェスト・チーム・選手特集）はお止め組。の活動範囲には該当しません。
　　#お止め組。は一時スレストの解除を禁じられています。
　　#お止め組。の活動範囲外でも実況は禁止されています。

9：頻出質問
　　・アンチによる故意の実況
　　　->実況には変わらないので一時スレストの対象になります。
　　　->2ch規制議論http://qb5.2ch.net/sec2chd/や
　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088854395/に報告して下さい。
　　・実況が1レスだけだった
　　　->実況は実況です。スピードは関係ありません(なんら判断の基準になりません)。
　　・明らかに誤爆での一時スレストがあった場合
　　　URLと実況ではないと第三者にもわかるような説明を添えて、こちらに報告して下さい。
　　・放送終了直前に一時スレストされた
　　　->放送終了の直前でも実況されていれば、一時スレストされます。
　　・一時スレストされたので、新しくスレを立てた
　　　->板停止になる可能性があります。
　　・実況の定義
　　　->http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1087374278/でお願いします。
　　・ex8サーバ内で実況中のスレがあるのに一時スレストされない
　　　->http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1090334907/
　　　にURLと放送局を報告して下さい。

**葉桜＠お止め組。 ★** · 04/08/08 22:11

実況がどうして困るかの実例

904 ：FOX ★ ：04/06/26 14:24 ID:???
今朝の朝生中での 901 の死亡の様子
http://qb6.2ch.net/_sec2ch/2004/z06-26/oyster901.gif

２ちゃんねるのポリシー面からの話しは置いておいて
実況がどうして困るかというのが如実に現れた現象でした。
直前までの実況のスピード等はなんら意味をなさず
ある瞬間に突然大量の書き込みがあり、サーバはドーンと落ちます
当然その書き込みは反映されることなく。

ここであらためて認識しなければならないのは、

1) 実況は実況である。スピードは関係ない(なんら判断の基準にならない)
2) ２ちゃんねるのほとんどのサーバはそれを想定していない。(しない)
3) 実況は楽しいものである

ということかな、

**ループよけのまとめ** · 04/08/08 22:12

737 ：しぢみ ★ ：04/06/23 01:39 ID:???
今までやったこと

1) Samba = 120 にしたけど効果はなかった
2) 板を停止してみたけど効果はなかった

今まで既出で却下されてきた案

番組や試合中だけ
・強制的に人大杉にする
・書き込みcgiを停める
・板を一時閉鎖
・番組や試合中だけ限定で板設定変更
　/ 強制ふしあなさん
/ 名無しはふしあなさん
　/ 連続投稿規制やsamba規制を厳しくする

実現が難しいのでアイデアや工夫が欲しい案

・実況者のピンポイントアクセス規制

【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 3【お止め組。】
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1088/10882/1088244728.html

**葉桜＠お止め組。 ★** · 04/08/08 22:12

実況を減らすには、日頃からの努力と当日の誘導など、
長くて地味な活動が連鎖的に組織的に必要だと考えています。

自治関連だと、

掲示板の上の案内に、
・実況板のリンクを大きくはる
・実況禁止を簡潔に書く
・その日の実況スレの案内所を作る
・実況板の実況スレの案内スクリプトを貼る
・掲示板に924?の案内スレッドを置く

ローカルルール関連
・実況になりやすいスレッドを制限する
・試合や対戦チームごとのスレッドを制限する
当日の対策
・実況板のスレッドの誘導を、あらかじめ貼る
・実況しているスレッドにも、時々更新した実況板のスレッドを貼る
・実況が予想される前日や少し前にスレッドをあまり作らない
・実況中には、スレッドが1000まで行ってもあえて次のスレを作らない
・実況中には、それ関連のスレッドを立てない
・実況している書き込みに、レスをつけたりコメントしない

掲示板の設定の関連だと、

・samba規制(強化して、個人の実況をやりにくくする）
・連続投稿規制(ある程度のほどほどの基準にする）
・強制ID&名無し強制入力(実況者の特定用)

NEW!
削除や規制関連だと
・実況報告スレや実況予測スレと連動して、め組がスレッドを停める
・とも子や涼美などのスクリプトで高速スレッドを停める

**葉桜＠お止め組。 ★** · 04/08/08 22:13

68 ：しぢみ ★ ：04/06/21 18:02 ID:???
恒常的に実況が行われているサーバを sports8 に集めています。
つまりどうしようもない板が集まっています

だから、内容見てなんて判断しません
機械的にばんばん止めようという目論みです　(止める対象、方法は議論中)
誤爆があってもやむなしです。
余計なものまで止まるかもですけど、実況が全部止まればいい。

90 ：しぢみ ★ ：04/06/21 18:35 ID:???
だからさ～

板の正常運営なんて関係ないのよ
このスレの趣旨は

実況の根絶の方法を考えるスレなの
実験台は恒常的に実況を行っている　sports8 の各板です。

184 ：しぢみ ★ ：04/06/21 21:37 ID:???
>>182
ばしばし止まんなきゃ実験にならんしょ
185 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/06/21 21:38 ID:HosiGGYB
でもこれだと試合後には確実にスレストだなｗ
本末転倒
188 ：しぢみ ★ ：04/06/21 21:39 ID:???
>>185
所詮 sports8 送りになった板ですから
実験には最適 !!

（捕捉　sports8は2004/8/8現在ex8です）

無能 · 04/08/08 23:09

みなさん。お久しぶりです。
無能です。

ひとつ考えてみました。
角度をかえてみて実況板以外で実況があったらスレッドごと実況系板に強制移動というのはどうでしょ。
既出かな・・・・？

**外野ｧｧﾝ** · 04/08/08 23:10

>>12
ﾏﾝﾄﾞｸｾ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/08 23:14

>>12
強制移動したらどうするんですか?行きっぱなしですか?
誰がそのシステム作りますか?

って質問が出るのであるものを使っていきましょうねー

無能 · 04/08/08 23:14

こっちのほうはあまり意味が無いかも。

実況発生
↓
涼実発動寸前で警告が出るようにする。

例
*** 名前：涼実投稿日： **/**/** **:** ID:*********

これ以上実況を続けるとスレストになります。
実況系の板で実況は続けてください。

↓
移動する
↓
ちょっと作業が楽になるかも？

無能 · 04/08/08 23:16

>>15
もおなじ質問が来ると見た・・・・・
うーん、あるものでなんか画期的な工夫できそうな・・・・・・。

**はちみつ味** ◆L5/HONEyP2 · 04/08/08 23:24

>>1
　,'从从)〉　
rヤ^ｰﾟﾉi|
ヽ`》Ｙ《lヽ　>>1乙であります

**いづみ ★** · 04/08/08 23:25

わいわいがやがや

◆Ikkoku/ObA · 04/08/08 23:38

どんどんぱんぱん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/08 23:39

日本の夏２ちゃんの夏

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/08 23:43

>>18
どっちにするのよ？
１．実況を発見⇒誘導先の確認⇒誘導貼り付け⇒流れを見て判断⇒必要なら停止
２．実況を発見⇒停止

はっきり言えばこれ以上の議論はないよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/08 23:46

かんかんがくがく

**はちみつ味** ◆L5/HONEyP2 · 04/08/08 23:46

>>21
(ο?д?)過去ログ読んでれば、わかるはずだけど!?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/08 23:47

,._.,　├　+　夕　木　ウ　力ﾞ　┬　┬　３

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/08 23:48

>>21
＞誘導先の確認⇒誘導貼り付け⇒流れを見て判断⇒必要なら停止
　↓
誘導先の確認⇒誘導貼り付け⇒必要なら即停止
じゃないでしょかー。「流れを見て判断」と「必要なら」が被ってるような。

いきなりいづみ★さんというよりも、運用してるお止め組の皆さんが
わいわいがやがや、だと良いなー。（なんとなく今後の為にも）

私は「オーバーコールされるまで突っ走るのが２ちゃんねる」だと思ってますからー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/08 23:59

>>23
過去ログよむまでもなく>>5 >>8あたりを読めば即停止ってのはわかるんだけど
そうじゃないって言う人が多かったから確認してるの。

>>25
ごめん。

１．実況を発見⇒誘導先の確認⇒誘導貼り付け⇒必要なら即停止
２．実況を発見⇒即停止

念のため確認

＞いづみさん
どっちなの？

もういっこ。
書き込み速度が緩めの実況の時は、誘導して改善するかどうか様子を見るって
いってる乙女組みの人がいたけど、これはどうなの？

正確な判断を出来る人を育てて削除人にチェンジするっていう布石？

**やどかり＠お止め組。 ★** · 04/08/09 00:02

>>25
なんとなく、実験されてるのはex8の板だけじゃなくて
お止め組。というシステムである気がしたりしますよ。

オーバーコールされるまで突っ走るより
「瓢箪から駒」な発想が自分にできないのが残念なんですよ。
だからヒントを探しに現場へ行くのです。。。。

無能 · 04/08/09 00:04

>>26
>正確な判断を出来る人を育てて削除人にチェンジするっていう布石？

いーんじゃない？
最近の削除人はバカばっかだから
そういった普通の判断を出来る人にジョブチェンジさせてもいいんじゃない？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 00:06

オーバーコールをされる前に自分で考えて正しく理解できる人ってのが
２ｃｈのボランティアじゃないのかな？
全部細かく説明しないとわからない人は向いてないと思う。
実際削除人とかならオーバーコールされるような人は出世しない。

それともオーバーコールされる人はお止め組どまりで、オーバーコールされない
人はいずれ削除人にジョブチェンジするのかな？

言動や行動はしっかり評価されてたりするので、気をつけてね＞組員さん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 00:08

>>28
削除人叩きなら最悪板でﾄﾞｿﾞｰ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 00:09

>>29
つまりオーバーコールされないままいけば正しく鯔やってるって事でしょ。
良いんじゃない、走れば。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 00:12

>>28
さっきから言いたかったが

　　帰　　っ　　て　　く　　れ　　

無能 · 04/08/09 00:13

>>32
じゃあそういうことで

　さ　よ　う　な　ら　（　泣

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 00:16

>>31
そうだね。個別にオーバーコールされたら終わりってことだね。
そうなる前にいづみさんがはっきり言ってあげたらいいと思うよ。
今なら注意ですむけど、後から個別に言われたらアウトになっちゃうからね。

>>5と>>8だけみてもどっちが正しいのかすぐにわかるはずなんだけど、
そうじゃない人が多いみたいだし、
一部意固地になってしまってる人がいると残念だし、早めに注意を
受け入れて改善してくれるのが一番なんだよね。

これからどうするかとか他の方法を模索するのはいいことだけど、
今やることと一緒にしちゃいけないよね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 00:20

>>34
＞個別にオーバーコールされたら終わりってことだね。
規制、削除、復帰、Rock、焼き等の鯔でオーバーコールされて
一発で終わっちゃった人は極少数だよ。

わいわいがやがや出来ないような空気を作るのは
止めた方が良いと思うけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 00:22

＞いづみさん
個別の注意は萎縮してしまうから避けたほうがいいけど、全体に対する注意はしてもいいと思うよ。
そうじゃないといつまでも間違った理解を続けてしまって、結局その人のためにならないかもしれないよ。
いづみさんは優しい人だから遠慮してるのかもしれないけど、こういうことははじめにちゃんと言って
あげることがその人のためになると思うよ。

議論は活発に続けて、やることはちゃんとやって、っていうのが一番じゃないかな？

K1始まったから、みんながんばってね。

**いづみ ★** · 04/08/09 00:22

わいわいがやがやと、色々な提案議論実験を経て進んでくれれば良いと
もっとお気楽にネ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 00:27

>>35
規制する人はかなり慣れた人だからオーバーコールされることはないとおもうよ。
他も慣れた人が兼務している場合も同様ね。

でも、復帰、削除、ROCKとかの人で慣れてない人はオーバーコールで
ほぼ出世は絶望になってるよ。削除人にジョブチェンジしたいけど、
させてもらえない復帰屋さんとか、首になったROCKの人とか、案内のひととか
たくさんいるよ。個別名はださないけどね。

そうなる前に、ちゃんと言っておくのがいいんだよ。ここはこうやってください、
と示せば、それ以外の部分では萎縮しないよ。
どれが正しいのかわからないところで仕事させることの方が不安だと思うよ。
きっちり示して、その後はわいわいがやがやが一番だと思うよ。
あいまいなままだと、不安が増すだけだと思うよ。

**一刻館＠お止め組。 ★** · 04/08/09 00:28

>>37
あっ、そういえばsports7の対象ですが、私としては実況は実況ということで録画、
生に囚われず全て対象にしてもいいのではないでしょうか。
後はやれる範囲で、できることだけというスタンスでよろしいかと。

＃全部は無理だけど、やれることだけコツコツと。これでいいんじゃないかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 00:29

>>37
>>5とか>>8は気にしないで良いってお墨付きだね。
それならそれでいいと思うよ。はっきりさせることが大事だからね。

その中でちゃんと理解して実行する人はいずれ削除人さんだね。

みんな頑張ってね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 00:32

出世とか、削除人にジョブチェンジとか、勘違いも甚だしい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 00:32

>>39
権限拡大要求だね。いいことだと思うよ。実況がとまるからね。
一気に全板対象でもいいと思うんだよね。
そうやって色々な板をみて、慣れておかないと、削除人になったとき
ミスしちゃうからね。

＞いづみさん
みんなまじめにやってるから、権限・範囲拡大と将来的な削除人への道を
歩ませてあげて。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 00:34

さっきから削除人やらジョブチェンジやら何言ってんだコイツは
次から次へと夏だな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 00:36

>>41
勘違いかな？まじめにやってる人にはもっと活動範囲を広げてもらうってのは
２ｃｈのボランティアでは普通のやり方だよ。それを出世といってるだけだよ。
言い方が気に入らなかったかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 00:40

誰もが削除人になりたくてやってるわけではないと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 00:42

つうか、
馬は野鳥スレにでも帰れ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 00:44

>>44
はっきり聞くと
「あんたは何様だ?」ってことな。
一名無しとして喋るべきレベルを超えてないか?
オーバーコールされてるのは
>わいわいがやがやと、色々な提案議論実験を経て進んでくれれば良いと
>もっとお気楽にネ
に反して、提案も議論も実験も否定しているあなただよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 00:44

>>45
なりたくない人はいいんだよね。なりたい人に道を作ってあげるってことだよ。
やれることが増えるのは確かだよ。向き不向きもあるけどね。
チャンスはあったほうがいいってことだよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 00:46

>>47
誰が言ってるかなんてことを言ってるのは２ｃｈ初心者だね。
もっと色々見たほうがいいよ。

全板に対象を広げることとか、削除人へのジョブチェンジとか提案してるよ。
ちゃんと読もうね。

煽るだけの夏厨なら、いらないよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 00:49

>>38
＞規制する人はかなり慣れた人だからオーバーコールされることはないとおもうよ。
何度もされてるよー。

＞ほぼ出世は絶望になってるよ。削除人にジョブチェンジしたいけど、
＞させてもらえない復帰屋さんとか、首になったROCKの人とか、案内のひととかたくさんいるよ。
極少数だよー。

あと削除人なんたらの妄想は止めた方が良いよー。

---------------
とりあえずお止め組の人達は何でも話し合って、決めたら動いてみて
その結果をどんどん次に活かせば良いかとー。
もっともっと賑やかにやって良いんじゃないかなー。

**やどかり＠お止め組。 ★** · 04/08/09 00:49

あの、どなたか存じませんが
スレ違いの話題はおやめくださいな。

質問・雑談スレ60＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091542484/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 00:49

ひまなんですね。
K-1の見廻りでもお手伝いに行ってきたらどうでしょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 00:50

とりあえず、ex系は全部対象にしていいんじゃないかな？
対象も最小限の拡大として五輪関係はすべて含んでいいと思うよ。

できれば、全鯖、全実況にしてほしいけどね。

**いづみ ★** · 04/08/09 00:52

基本は>>5で、頭の片隅に入れて欲しいのですが、
誘導の効果ってどのぐらいあるの？って感じでわいわいがやがや

>>39
夏オリンピックって録画多いんでしたっけ？
前回の時は中学生だったのでほとんど記憶にありません、、、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 00:54

>>50
規制する人って規制情報にかける人のことをいってるよ。
オーバーコールされた人は知らないけど、それは僕がしらないだけかもね。

出世が絶望的なのは事実だよ。首は稀だけどね。

削除人へのジョブチェンジが妄想かどうかはいずれわかるよ。

何でもやってみて、失敗して首になる罠を仕掛けてるのかな？
＞乙女組みの人
気をつけたほうが良いよ。こうやって甘い言葉にだまされて、裏でしっかり
発言や行動を評価されることはよくあることだからね。
自分の言動は消せないし、行動をなかったことには出来ないからね。
注意してね。

>>51
>>52を読んでね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 00:54

>>49
いづみ★氏の発言かお止め組の発言かを人百倍気にする人間に
＞誰が言ってるかなんてことを言ってるのは２ｃｈ初心者だね。
なんて言われるとは…夏だな。確かに。

「教科書さえ完璧に理解してれば東大だって受かるんだ!」とか言って
教科書しか読まず、参考書には目もくれず、予備校にも行かず、
東大を受験して玉砕するような感じだ。
まぁいいや。

先ほどのを見る限り、
今のところは誘導を義務化も禁止もしないってことでしょ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 00:56

>>54
基本は>>5、つまり「さっさと止めろ」だね。
そうやって、時折はっきりと示してあげると良いよ。
どうやら乙女組みの人は運営とかになれてないみたいだからね。

今度のオリンピックは時差の関係で録画とかも多くなると思うよ。

52 · 04/08/09 01:00

>>55
？
あなたに言ったです。ひまなら手伝ってきたらどうですか？と。

それとも実況を無くす無くさないということはどうでもいいのかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 01:00

>>56
くだらない上に適切例示にもならない例え話を無理して使わないほうがいいよ。
見当ハズレの例えをするのは厨房の典型に見えちゃうよ。気をつけようね。

誘導を義務化どころか>>54で>>5＝「さっさと止めろ」が基本だっていってるのが
わからないのかな？さっさと止めろってのは即止めろってことだよ。
さすがにこれはわかるとおもうけどね。
これが基本だってことだよ。基本対応をしない場合もあるだろうけど、それは
例外的対応ってことで、今度はその例外的対応をする場合を話す番だね。

ただ、基本がさっさと止めることなんだからそれを逸脱するような例外は
あんまりないような気もするけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 01:02

>>55
＞何でもやってみて、失敗して首になる罠を仕掛けてるのかな？
あのねー、こんな事言ってると荒らしさんと間違えられますよー。

> わいわいがやがやと、色々な提案議論実験を経て進んでくれれば良いと
> もっとお気楽にネ
これが２ちゃんねるの鯔の根底なんだから問題無いですー。

>>59
誘導に関する皆の意見も封鎖したんですかー？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 01:02

>>58
僕が行っても何もできないから行ってもしょうがないよ。
実況をなくすなら、乙女組みの増員と活動対象・範囲の拡大だとおもうよ。

今の倍の人数は必要だろうし、活動対象は五輪関係はすべて追加する、
試合の録画だけでなく、五輪関係の特集も範囲に含める。
範囲はex系全部でいいとおもうよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 01:03

>>60　訂正。
＞したんですかー？　　×
　したいんですかー？　○

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 01:06

>>60
僕に絡むだけで、何の前向きな提案もしない君が嵐だとおもってるよ。
荒らしだっていう自覚がないのはよくあることだけどね。
もっと運営板になれたほうがいいね。

まだわかってないみたいだね「さっさと止めろ」だよ。
さっさと、の意味がわからないのかな？
迅速にって意味だよ。つまり、誘導とかは基本的にせずに止めるってことだよ。

そこまで言わないとわからない人は運営板に向かないよ。
しばらくROMった方がいいよ。

例外的に誘導する場合について話すのはいいことだと思うけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 01:08

乙女組みのひともわかってるとはおもうけど、いづみさんは立場上
きついことはいえないんだよ。きついこというとわいわいがやがやが
できなくなるからね。でもだからこそ、君達がいづみさんの意図を
組んであげることが必要なんだよ。ヒントはやわらかく出されてるんだよ
>>5が基本だってことね。つまり「さっさと止めろ」だよ。

例外的な誘導については話したほうがいいね。基本を逸脱しない範囲でね。

**芸スポ＋住人** · 04/08/09 01:13

>誘導の効果ってどのぐらいあるの？

「誘導が基本」の板からしたらかなしい
そんな認識だったとわね
ﾄﾎﾎ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 01:13

>>63
>>54
＞誘導の効果ってどのぐらいあるの？って感じでわいわいがやがや
読めませんかー？

>>64
貴方の脳内変換は要らないと思うわけですよー。

私も貴方が荒らしさん（に近いもの）だと思ってますー。
これ以上はアレになるので控えますがー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 01:14

>>65
この場合はキャップを付けての誘導の効果について、だと思います。

**一刻館＠お止め組。 ★** · 04/08/09 01:17

>>54
＞夏オリンピックって録画多いんでしたっけ？
どうなんでしょうかね？

よく調べないまま、前スレの流れで意見しちゃいました。
ttp://tv.www.infoseek.co.jp/EPG?sv=TV&pg=tv_gorin_if.html

詳しい方いましたら教えて下さいませ。

＞前回の時は中学生だったのでほとんど記憶にありません、、、
(￣〇￣;)強者だ…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 01:18

>>66
前向きな提案はないんだね。煽るだけならそろそろ消えたほうがいいよ。
悔しくて、粘着したくなるのはわかるけどね。厨房丸出しだから気をつけようね。

誘導の効果がわからないから話そうってことで、基本は>>5「さっさと止めろ」だよ
基本と例外の違いを理解しようね。

キャップをつけた誘導、つけない誘導
実況中の誘導、実況中以外の誘導
これを順番にやって確認するのがいいね。
基本とキャップの説得力を考えると、キャップつけて実況中以外の誘導から
試すのがいいかもね。それで効果がないなら、次は実況中のゆうどうかな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 01:20

基本はスレタイにあるとおり
実況を『根絶』する方法の考察・実験
ですな。

お止め組★の誘導で期待できるのは
その都度の実況停止効果ではなく、
次回以降の実況行為減少効果なんだよな。

本当にそこを突き詰めるなら
A：誘導義務化(誘導後実況無しならお止め組も発動しない)
B：誘導禁止絶対即止め
の双方の板を用意して、効果を比べると良いかなと思うんだけど
人員的な問題もあるし、あまりに実験的過ぎるかな?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 01:22

>>66
脳内変換がいらないってことなら簡単だね。

「さっさと止めろ」

これが基本だね。多分まともな人はこれだけで十分わかるよね。
君はどうも自分に都合のよい解釈をしがちだから噛み砕いてあげただけだよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 01:22

＞キャップつけて実況中以外の誘導
それを★がやるとオーバーコール食らうから。
一発目でも厳重注意だから。
運営に詳しいあなたならわかってると思うけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 01:24

>>72
オーバーコールを食らうわけないね。
それが実況根絶に対して有効かどうかの実験だからね。

運営板に詳しい君ならオーバーコール食らう理由を説明できるよね。
説明してあげたらどうだろう。乙女組みの人はそんなに運営板に詳しくないみたいだから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 01:27

>>70
勘違いしちゃいけないけど、スレの趣旨と乙女組みの役割は完全にイコールじゃないよ。
さっさと止めろ、を尊重するならBだろうね。
ただ、比較してみるのはいいとおもうよ、賛成するよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 01:27

>>70
板によって分けると、板の性質に左右されません？

**とレッティ＠お止め組。 ★** · 04/08/09 01:29

>>54
誘導の効果は確実にありますよ。
故意実況にはそりゃ誘導なんて無力ですが、ついうっかり実況にあたる
カキコとか紛らわしいカキコとかしてしまった場合には、誘導だけで止
まることも多々あります。
前日の試合とかで住民が納得できる形でスレストしていたスレッドなど
では特に誘導の効果は大きいです。
野球板では、ですが。
（サッカーや格闘技は私自身よく知らんので見てません）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 01:32

>>70
ちょっと考えてみたけど、最近のハングル板でのことは誘導無しでの処理だったけど
確実に実況は減ったよね。あの削除人は誘導してないけど、結果として実況を
ほぼなくしたっていうことはあるね。その後のぐだぐだはともかく、実況自体は
なくなったよね。

誘導も効果がないとはいわないけど、繰り返しの停止でも実況はなくなったよね。
だったら、誘導してる間に実況が爆発する可能性を考えると、即停止が一番
じゃないかとおもうね。

方法にこだわらずに、実況の根絶を目指すんだよね。
だったら、誘導より、即停止の方がよさげだね。基本の>>5から考えてもそうだね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 01:32

>>69
あのねー、貴方の最初の発言は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1090412237/928
> それにそんなことはいずみさんが考える話であって、一組員がいう話でもないと思う。
ここからずーっと実験にも話し合う事も否定してきてるんですよー。

それでいづみ★さんが「わいわいがやがや」って言ったら、今度はどんどん
自分の都合の良い解釈を推し進めてるわけですよー。

私はずーっと「何でも話せば良い、やってみれば良い」と言ってるわけなんですね。
んで、いづみ★さんからも
＞わいわいがやがやと、色々な提案議論実験を経て進んでくれれば
と発言してるわけなんですよ。どっちがおかしいか分かりますよねー。
自分絶対、みたいなのは止めた方が良いですよー。
あんまり貴方と絡みたくないのでもうレスしないつもりではいますけどー。

>>74
みたいに人の意見に耳を傾けながらやってくださいねー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 01:34

>>75
期間でわけるとかどうかな？今日は誘導する、明日はしない、とか？

>>76
効果はあるだろうね。でも効果がなくって、誘導してる間に２歩みたいなことが
あったらどうするかは考えた？
それと、誘導せずに即停止を繰り返した場合と比べてより効果があるっていう
比較でいってる？

選択肢があるなら、その中で比較してもっともよいものを選ぶんだよ。
単独の効果があるかないかじゃなくてね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 01:40

>>78
それは僕じゃないよ。他人の発言をいわれても僕にはわからないよ。

君は「何でも話せば良い、やってみれば良い」といってるだけで、
それじゃあ全く建設的じゃないよね。具体的提案は皆無だよね。
そして、僕を煽るだけでしょ。

どっちがおかしいかわからないのかな？
君は具体的な提案は全くせずに、僕を煽るだけ、これが事実なんだよ。
事実を受け止めようね。悔しいだろうけど。
何もできないからレスつけられないんだよね。それを悔しいから、
絡みたくないとかいうことで慰めてるんだね。運営板ではよく見てきたよ。
君のような人は。もう十分だからそろそろ寝なさいね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 01:43

>>80
どう見ても煽ってるのはお前
運営系の板を見てきたとは思えない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 01:45

>>81
煽りだけなら他所でやってね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 01:48

1日単位では効果の測定は無理なので、
オリンピック用臨時鯖のlive17と18で分けるとかね。
ただ、手間は相当かかるしクレームも多いことだろう。
特に誘導義務化した板で誘導を忘れたら大変だ。

70の言い出しっぺだけど、
誘導の有無は当面は各お止めさん個々の判断でと思っている。
各人の判断に任せているからこそ、いろいろな意見が出てくるわけだしね。

＃★が実況時以外に各地のスレに書き込むことの是非は
＃「運営は自治に介入しない」この一言でわかるはずなんだけどなぁ…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 01:53

>>83
五輪まで時間がないからその方がいいかもしれない。
でもそこってそもそも実況禁止だっけ？
板TOPに実況禁止とかいれておけば、誘導無しのクレームは
そこを読まないのが悪いってことですまないかな？

ここの判断に任せるべき点と、>>5で一律にする部分があるとおもうけどね。
さっさと止めろ、なんだから、誘導は無しで即停止。
クレームは板TOPで対応。

自治に介入しないってのは時と場合によるよ。実況は優先的に対処するんだから
そのために乙女組みができたんだし、原則はそうだろうけど、それに縛られて
実況根絶ができないのはおかしいと思うけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 01:57

>>83
追記するね。
★が実況中に介入するのはなぜOKなの？
それも本来住人が誘導するなりの自治の範囲でしょ？
それは問題ないのに、実況以外のときは駄目っていう理由がわからないよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 01:57

>>84
live系は実況板だな、スマソ。

**GGV** ◆NUPC1LT8iY · 04/08/09 02:07

自治が成り立っていない板では実況根絶しなくてもいいんですか？
自分がよく行く板は、別に実況のせいで困ってる事はないし。(たまーに鯖が重くなるぐらい)

スレスト・削除されたら次スレを立てればよし、板停止したら某板に移動すればいいし、そもそも板停止すると他で暴れるから安易に停止できない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 02:11

>>86
やっぱりそうだよね。
板が違うと確かに違うけど、時間がないことを考えると
別な板で平行してやるほうがいいかもね。
ただ、五輪時には即停止で対応したほうがいいと思う。
実況が半端じゃないだろうし、誘導書いてるうちに、他のスレで実況が
始まることが十分に予想されるし。

>>87
同じ鯖に同居している他の板の迷惑も考えたほうがいいと思われ。

**GGV** ◆NUPC1LT8iY · 04/08/09 02:20

>>88
いや、そういうことじゃなくて、自治任せでいいのかなって思ったの。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 03:44

スレタイとか>>1を読む限りでは、お止め組が有効かどうかの
実験段階だと思ってたけど。
闇雲に止めるだけならこんなスレ(議論)いらないと思うし。
実際にお止め組の人が動いてみて、実況にいたるまでの
現象をお止め組の発言から分析したりしてパラメータ化できる
かどうかの検討もいづみさんは狙ってると思ってたけどね。

[―{}@{}@{}-] **名無しの妙心** · 04/08/09 06:26

闇雲に止めた結果の反省から、という側面もあるわけだが。＞音恵美

……いい名前だな、音恵美。

まあ冗談はおいて置いて、そこら辺初代スレとかそこら辺に書かれてる部分があるから、
一度読んでくるといいと思うよ。＞ベクの人

[―{}@{}@{}-] **名無しの妙心** · 04/08/09 06:27

>>87
これを機に自治を徹底する方向で一つ。
大義は我にあり、のはずなんだがなぁ。数に潰される現状もありつつ、なかなか難しい。

**葉桜＠お止め組。 ★** · 04/08/09 18:12

前スレ923の件ですが、ここまで一通り意見を見させてもらいました
それぞれにつき汲み取って再度一考しました
誘導が無い場合の停止につき誘導義務付けを推奨する考えに
変わりはありませんが、
誘導が無い場合の誘導義務付けが出来ないならば

五輪もありますし特殊な場合を除き、スレ内で誘導が無い場合の誘導の奨励という方向も検討願います

**葉桜＠お止め組。 ★** · 04/08/09 18:15

理由は前スレ923の通りですが
誘導が一度も為されていないない状態で停止再開を繰り返すよりも
実況ヘッドレインより更に効果的な誘導をいれ実況再発を少なくするということです
尚、誘導しても即停止は出来ます

**葉桜＠お止め組。 ★** · 04/08/09 18:23

停止のみ、誘導のみ、ではなく停止と誘導を組み合わせたいという事です
しかし今回の提案は誘導が無い場合の件についてです
誘導ありと無しとでは停止再開後の反応が違います、それは
とレッティーさんと同じに私も活動を通して実感していいます、以下
誘導で移動している例をあげておきます
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1091864960/223-229
223sport2 live8誘導後に225が移動したものの誘導先に入れない書き込めないと発言しています
このとき誘導先として貼った両鯖とも非常に重くこの時一時書き込めない状況にありました
その後live15のBS該当スレを誘導したところこのIDは放送時現れなくなりました
移動している例です

04/08/09 18:24

>>93-94
「さっさと停めろ」発言は無視するということでＯＫ？
誘導しても即停止は出来るだろうけど、誘導するってことは実況してる状態だってことだよね？
実況を目の前にしてさっさと停めずに、誘導するってことだよね？

いづみがなんと言うと、◆BDFCNV1.toがなんといおうと信念を貫くのはいいことだ！ガンガレ

**葉桜＠お止め組。 ★** · 04/08/09 18:30

>>96 誘導ありきでもさっさととめることが出来ますので心配なく

**葉桜＠お止め組。 ★** · 04/08/09 18:32

と、今ex7活動範囲の検討中です、
前スレ423のとおり
ex7の中で特に範囲を絞るということで方向を固め、あとは報告などを元に
巡回したりという案の流れがあります、、

既に具体的な活動候補板あげてみました、
候補
オリンピック/スポーツ/武道・武芸/陸上競技/野球総合/自転車
ボクシング/バスケット/バレーボール/プロレス/相撲/体操・新体操
水泳(競泳・演技)/船スポーツ/テニス

除外候補
乗馬・馬術/なつかしスポーツ/公園スポーツ/
的スポーツ/空スポーツ/ラグビー・アメフト(仮)/卓球(仮)/
ボウリング/スポーツサロン/スキースノボ/釣り/ゴルフ/
マリンスポーツ/バス釣り/ゴルフ/X-Sports

範囲が広いのでもっともっと絞ってみても構いません
報告や状況で臨機応変に動く形になるかも知れません、
さてさてどうしましょう

**GGV** ◆NUPC1LT8iY · 04/08/09 18:33

>>98
sports7ですね

**葉桜＠お止め組。 ★** · 04/08/09 18:39

あらら、、失礼

>>99 ご指摘感謝です　99さんの通りex7→sports7です

**いづみ ★** · 04/08/09 21:04

効果があると判断され、余裕があるなら誘導しても良いと思いますー。
義務化はしません。基本は各自の判断で。

ただ、実験的に義務化して、確実に誘導を入れるとどうなるか見たい、というなら話は別ですが。