【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 6【お止め組。】

**葉桜＠お止め組。 ★** · 04/08/08 22:00

このスレッドはいかにして実況を根絶するかの手段を話し合ったり
実際に実験するのが目的です。

このところスポーツ関係の実況が盛んに行われています
これらは２ちゃんねるでは「実況系の板」で行う約束になっています。

このスレッドの内容(予定)
●　手段や方法を話し合ったり、実際に実験するスレッドです。
●　実況の定義論争はしません。
●　実況の是非も話し合いません。
●　(中略)
●　瓢箪から駒を目指しています、今までの方法は提案しないでください。

では、はじめましょう。

I can't stop the Loneliness .....

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 00:32

>>39
権限拡大要求だね。いいことだと思うよ。実況がとまるからね。
一気に全板対象でもいいと思うんだよね。
そうやって色々な板をみて、慣れておかないと、削除人になったとき
ミスしちゃうからね。

＞いづみさん
みんなまじめにやってるから、権限・範囲拡大と将来的な削除人への道を
歩ませてあげて。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 00:34

さっきから削除人やらジョブチェンジやら何言ってんだコイツは
次から次へと夏だな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 00:36

>>41
勘違いかな？まじめにやってる人にはもっと活動範囲を広げてもらうってのは
２ｃｈのボランティアでは普通のやり方だよ。それを出世といってるだけだよ。
言い方が気に入らなかったかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 00:40

誰もが削除人になりたくてやってるわけではないと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 00:42

つうか、
馬は野鳥スレにでも帰れ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 00:44

>>44
はっきり聞くと
「あんたは何様だ?」ってことな。
一名無しとして喋るべきレベルを超えてないか?
オーバーコールされてるのは
>わいわいがやがやと、色々な提案議論実験を経て進んでくれれば良いと
>もっとお気楽にネ
に反して、提案も議論も実験も否定しているあなただよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 00:44

>>45
なりたくない人はいいんだよね。なりたい人に道を作ってあげるってことだよ。
やれることが増えるのは確かだよ。向き不向きもあるけどね。
チャンスはあったほうがいいってことだよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 00:46

>>47
誰が言ってるかなんてことを言ってるのは２ｃｈ初心者だね。
もっと色々見たほうがいいよ。

全板に対象を広げることとか、削除人へのジョブチェンジとか提案してるよ。
ちゃんと読もうね。

煽るだけの夏厨なら、いらないよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 00:49

>>38
＞規制する人はかなり慣れた人だからオーバーコールされることはないとおもうよ。
何度もされてるよー。

＞ほぼ出世は絶望になってるよ。削除人にジョブチェンジしたいけど、
＞させてもらえない復帰屋さんとか、首になったROCKの人とか、案内のひととかたくさんいるよ。
極少数だよー。

あと削除人なんたらの妄想は止めた方が良いよー。

---------------
とりあえずお止め組の人達は何でも話し合って、決めたら動いてみて
その結果をどんどん次に活かせば良いかとー。
もっともっと賑やかにやって良いんじゃないかなー。

**やどかり＠お止め組。 ★** · 04/08/09 00:49

あの、どなたか存じませんが
スレ違いの話題はおやめくださいな。

質問・雑談スレ60＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091542484/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 00:49

ひまなんですね。
K-1の見廻りでもお手伝いに行ってきたらどうでしょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 00:50

とりあえず、ex系は全部対象にしていいんじゃないかな？
対象も最小限の拡大として五輪関係はすべて含んでいいと思うよ。

できれば、全鯖、全実況にしてほしいけどね。

**いづみ ★** · 04/08/09 00:52

基本は>>5で、頭の片隅に入れて欲しいのですが、
誘導の効果ってどのぐらいあるの？って感じでわいわいがやがや

>>39
夏オリンピックって録画多いんでしたっけ？
前回の時は中学生だったのでほとんど記憶にありません、、、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 00:54

>>50
規制する人って規制情報にかける人のことをいってるよ。
オーバーコールされた人は知らないけど、それは僕がしらないだけかもね。

出世が絶望的なのは事実だよ。首は稀だけどね。

削除人へのジョブチェンジが妄想かどうかはいずれわかるよ。

何でもやってみて、失敗して首になる罠を仕掛けてるのかな？
＞乙女組みの人
気をつけたほうが良いよ。こうやって甘い言葉にだまされて、裏でしっかり
発言や行動を評価されることはよくあることだからね。
自分の言動は消せないし、行動をなかったことには出来ないからね。
注意してね。

>>51
>>52を読んでね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 00:54

>>49
いづみ★氏の発言かお止め組の発言かを人百倍気にする人間に
＞誰が言ってるかなんてことを言ってるのは２ｃｈ初心者だね。
なんて言われるとは…夏だな。確かに。

「教科書さえ完璧に理解してれば東大だって受かるんだ!」とか言って
教科書しか読まず、参考書には目もくれず、予備校にも行かず、
東大を受験して玉砕するような感じだ。
まぁいいや。

先ほどのを見る限り、
今のところは誘導を義務化も禁止もしないってことでしょ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 00:56

>>54
基本は>>5、つまり「さっさと止めろ」だね。
そうやって、時折はっきりと示してあげると良いよ。
どうやら乙女組みの人は運営とかになれてないみたいだからね。

今度のオリンピックは時差の関係で録画とかも多くなると思うよ。

52 · 04/08/09 01:00

>>55
？
あなたに言ったです。ひまなら手伝ってきたらどうですか？と。

それとも実況を無くす無くさないということはどうでもいいのかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 01:00

>>56
くだらない上に適切例示にもならない例え話を無理して使わないほうがいいよ。
見当ハズレの例えをするのは厨房の典型に見えちゃうよ。気をつけようね。

誘導を義務化どころか>>54で>>5＝「さっさと止めろ」が基本だっていってるのが
わからないのかな？さっさと止めろってのは即止めろってことだよ。
さすがにこれはわかるとおもうけどね。
これが基本だってことだよ。基本対応をしない場合もあるだろうけど、それは
例外的対応ってことで、今度はその例外的対応をする場合を話す番だね。

ただ、基本がさっさと止めることなんだからそれを逸脱するような例外は
あんまりないような気もするけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 01:02

>>55
＞何でもやってみて、失敗して首になる罠を仕掛けてるのかな？
あのねー、こんな事言ってると荒らしさんと間違えられますよー。

> わいわいがやがやと、色々な提案議論実験を経て進んでくれれば良いと
> もっとお気楽にネ
これが２ちゃんねるの鯔の根底なんだから問題無いですー。

>>59
誘導に関する皆の意見も封鎖したんですかー？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 01:02

>>58
僕が行っても何もできないから行ってもしょうがないよ。
実況をなくすなら、乙女組みの増員と活動対象・範囲の拡大だとおもうよ。

今の倍の人数は必要だろうし、活動対象は五輪関係はすべて追加する、
試合の録画だけでなく、五輪関係の特集も範囲に含める。
範囲はex系全部でいいとおもうよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 01:03

>>60　訂正。
＞したんですかー？　　×
　したいんですかー？　○

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 01:06

>>60
僕に絡むだけで、何の前向きな提案もしない君が嵐だとおもってるよ。
荒らしだっていう自覚がないのはよくあることだけどね。
もっと運営板になれたほうがいいね。

まだわかってないみたいだね「さっさと止めろ」だよ。
さっさと、の意味がわからないのかな？
迅速にって意味だよ。つまり、誘導とかは基本的にせずに止めるってことだよ。

そこまで言わないとわからない人は運営板に向かないよ。
しばらくROMった方がいいよ。

例外的に誘導する場合について話すのはいいことだと思うけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 01:08

乙女組みのひともわかってるとはおもうけど、いづみさんは立場上
きついことはいえないんだよ。きついこというとわいわいがやがやが
できなくなるからね。でもだからこそ、君達がいづみさんの意図を
組んであげることが必要なんだよ。ヒントはやわらかく出されてるんだよ
>>5が基本だってことね。つまり「さっさと止めろ」だよ。

例外的な誘導については話したほうがいいね。基本を逸脱しない範囲でね。

**芸スポ＋住人** · 04/08/09 01:13

>誘導の効果ってどのぐらいあるの？

「誘導が基本」の板からしたらかなしい
そんな認識だったとわね
ﾄﾎﾎ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 01:13

>>63
>>54
＞誘導の効果ってどのぐらいあるの？って感じでわいわいがやがや
読めませんかー？

>>64
貴方の脳内変換は要らないと思うわけですよー。

私も貴方が荒らしさん（に近いもの）だと思ってますー。
これ以上はアレになるので控えますがー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 01:14

>>65
この場合はキャップを付けての誘導の効果について、だと思います。

**一刻館＠お止め組。 ★** · 04/08/09 01:17

>>54
＞夏オリンピックって録画多いんでしたっけ？
どうなんでしょうかね？

よく調べないまま、前スレの流れで意見しちゃいました。
ttp://tv.www.infoseek.co.jp/EPG?sv=TV&pg=tv_gorin_if.html

詳しい方いましたら教えて下さいませ。

＞前回の時は中学生だったのでほとんど記憶にありません、、、
(￣〇￣;)強者だ…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 01:18

>>66
前向きな提案はないんだね。煽るだけならそろそろ消えたほうがいいよ。
悔しくて、粘着したくなるのはわかるけどね。厨房丸出しだから気をつけようね。

誘導の効果がわからないから話そうってことで、基本は>>5「さっさと止めろ」だよ
基本と例外の違いを理解しようね。

キャップをつけた誘導、つけない誘導
実況中の誘導、実況中以外の誘導
これを順番にやって確認するのがいいね。
基本とキャップの説得力を考えると、キャップつけて実況中以外の誘導から
試すのがいいかもね。それで効果がないなら、次は実況中のゆうどうかな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 01:20

基本はスレタイにあるとおり
実況を『根絶』する方法の考察・実験
ですな。

お止め組★の誘導で期待できるのは
その都度の実況停止効果ではなく、
次回以降の実況行為減少効果なんだよな。

本当にそこを突き詰めるなら
A：誘導義務化(誘導後実況無しならお止め組も発動しない)
B：誘導禁止絶対即止め
の双方の板を用意して、効果を比べると良いかなと思うんだけど
人員的な問題もあるし、あまりに実験的過ぎるかな?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 01:22

>>66
脳内変換がいらないってことなら簡単だね。

「さっさと止めろ」

これが基本だね。多分まともな人はこれだけで十分わかるよね。
君はどうも自分に都合のよい解釈をしがちだから噛み砕いてあげただけだよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 01:22

＞キャップつけて実況中以外の誘導
それを★がやるとオーバーコール食らうから。
一発目でも厳重注意だから。
運営に詳しいあなたならわかってると思うけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 01:24

>>72
オーバーコールを食らうわけないね。
それが実況根絶に対して有効かどうかの実験だからね。

運営板に詳しい君ならオーバーコール食らう理由を説明できるよね。
説明してあげたらどうだろう。乙女組みの人はそんなに運営板に詳しくないみたいだから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 01:27

>>70
勘違いしちゃいけないけど、スレの趣旨と乙女組みの役割は完全にイコールじゃないよ。
さっさと止めろ、を尊重するならBだろうね。
ただ、比較してみるのはいいとおもうよ、賛成するよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 01:27

>>70
板によって分けると、板の性質に左右されません？

**とレッティ＠お止め組。 ★** · 04/08/09 01:29

>>54
誘導の効果は確実にありますよ。
故意実況にはそりゃ誘導なんて無力ですが、ついうっかり実況にあたる
カキコとか紛らわしいカキコとかしてしまった場合には、誘導だけで止
まることも多々あります。
前日の試合とかで住民が納得できる形でスレストしていたスレッドなど
では特に誘導の効果は大きいです。
野球板では、ですが。
（サッカーや格闘技は私自身よく知らんので見てません）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 01:32

>>70
ちょっと考えてみたけど、最近のハングル板でのことは誘導無しでの処理だったけど
確実に実況は減ったよね。あの削除人は誘導してないけど、結果として実況を
ほぼなくしたっていうことはあるね。その後のぐだぐだはともかく、実況自体は
なくなったよね。

誘導も効果がないとはいわないけど、繰り返しの停止でも実況はなくなったよね。
だったら、誘導してる間に実況が爆発する可能性を考えると、即停止が一番
じゃないかとおもうね。

方法にこだわらずに、実況の根絶を目指すんだよね。
だったら、誘導より、即停止の方がよさげだね。基本の>>5から考えてもそうだね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 01:32

>>69
あのねー、貴方の最初の発言は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1090412237/928
> それにそんなことはいずみさんが考える話であって、一組員がいう話でもないと思う。
ここからずーっと実験にも話し合う事も否定してきてるんですよー。

それでいづみ★さんが「わいわいがやがや」って言ったら、今度はどんどん
自分の都合の良い解釈を推し進めてるわけですよー。

私はずーっと「何でも話せば良い、やってみれば良い」と言ってるわけなんですね。
んで、いづみ★さんからも
＞わいわいがやがやと、色々な提案議論実験を経て進んでくれれば
と発言してるわけなんですよ。どっちがおかしいか分かりますよねー。
自分絶対、みたいなのは止めた方が良いですよー。
あんまり貴方と絡みたくないのでもうレスしないつもりではいますけどー。

>>74
みたいに人の意見に耳を傾けながらやってくださいねー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 01:34

>>75
期間でわけるとかどうかな？今日は誘導する、明日はしない、とか？

>>76
効果はあるだろうね。でも効果がなくって、誘導してる間に２歩みたいなことが
あったらどうするかは考えた？
それと、誘導せずに即停止を繰り返した場合と比べてより効果があるっていう
比較でいってる？

選択肢があるなら、その中で比較してもっともよいものを選ぶんだよ。
単独の効果があるかないかじゃなくてね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 01:40

>>78
それは僕じゃないよ。他人の発言をいわれても僕にはわからないよ。

君は「何でも話せば良い、やってみれば良い」といってるだけで、
それじゃあ全く建設的じゃないよね。具体的提案は皆無だよね。
そして、僕を煽るだけでしょ。

どっちがおかしいかわからないのかな？
君は具体的な提案は全くせずに、僕を煽るだけ、これが事実なんだよ。
事実を受け止めようね。悔しいだろうけど。
何もできないからレスつけられないんだよね。それを悔しいから、
絡みたくないとかいうことで慰めてるんだね。運営板ではよく見てきたよ。
君のような人は。もう十分だからそろそろ寝なさいね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 01:43

>>80
どう見ても煽ってるのはお前
運営系の板を見てきたとは思えない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 01:45

>>81
煽りだけなら他所でやってね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 01:48

1日単位では効果の測定は無理なので、
オリンピック用臨時鯖のlive17と18で分けるとかね。
ただ、手間は相当かかるしクレームも多いことだろう。
特に誘導義務化した板で誘導を忘れたら大変だ。

70の言い出しっぺだけど、
誘導の有無は当面は各お止めさん個々の判断でと思っている。
各人の判断に任せているからこそ、いろいろな意見が出てくるわけだしね。

＃★が実況時以外に各地のスレに書き込むことの是非は
＃「運営は自治に介入しない」この一言でわかるはずなんだけどなぁ…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 01:53

>>83
五輪まで時間がないからその方がいいかもしれない。
でもそこってそもそも実況禁止だっけ？
板TOPに実況禁止とかいれておけば、誘導無しのクレームは
そこを読まないのが悪いってことですまないかな？

ここの判断に任せるべき点と、>>5で一律にする部分があるとおもうけどね。
さっさと止めろ、なんだから、誘導は無しで即停止。
クレームは板TOPで対応。

自治に介入しないってのは時と場合によるよ。実況は優先的に対処するんだから
そのために乙女組みができたんだし、原則はそうだろうけど、それに縛られて
実況根絶ができないのはおかしいと思うけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 01:57

>>83
追記するね。
★が実況中に介入するのはなぜOKなの？
それも本来住人が誘導するなりの自治の範囲でしょ？
それは問題ないのに、実況以外のときは駄目っていう理由がわからないよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 01:57

>>84
live系は実況板だな、スマソ。

**GGV** ◆NUPC1LT8iY · 04/08/09 02:07

自治が成り立っていない板では実況根絶しなくてもいいんですか？
自分がよく行く板は、別に実況のせいで困ってる事はないし。(たまーに鯖が重くなるぐらい)

スレスト・削除されたら次スレを立てればよし、板停止したら某板に移動すればいいし、そもそも板停止すると他で暴れるから安易に停止できない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 02:11

>>86
やっぱりそうだよね。
板が違うと確かに違うけど、時間がないことを考えると
別な板で平行してやるほうがいいかもね。
ただ、五輪時には即停止で対応したほうがいいと思う。
実況が半端じゃないだろうし、誘導書いてるうちに、他のスレで実況が
始まることが十分に予想されるし。

>>87
同じ鯖に同居している他の板の迷惑も考えたほうがいいと思われ。

**GGV** ◆NUPC1LT8iY · 04/08/09 02:20

>>88
いや、そういうことじゃなくて、自治任せでいいのかなって思ったの。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 03:44

スレタイとか>>1を読む限りでは、お止め組が有効かどうかの
実験段階だと思ってたけど。
闇雲に止めるだけならこんなスレ(議論)いらないと思うし。
実際にお止め組の人が動いてみて、実況にいたるまでの
現象をお止め組の発言から分析したりしてパラメータ化できる
かどうかの検討もいづみさんは狙ってると思ってたけどね。

[―{}@{}@{}-] **名無しの妙心** · 04/08/09 06:26

闇雲に止めた結果の反省から、という側面もあるわけだが。＞音恵美

……いい名前だな、音恵美。

まあ冗談はおいて置いて、そこら辺初代スレとかそこら辺に書かれてる部分があるから、
一度読んでくるといいと思うよ。＞ベクの人

[―{}@{}@{}-] **名無しの妙心** · 04/08/09 06:27

>>87
これを機に自治を徹底する方向で一つ。
大義は我にあり、のはずなんだがなぁ。数に潰される現状もありつつ、なかなか難しい。

**葉桜＠お止め組。 ★** · 04/08/09 18:12

前スレ923の件ですが、ここまで一通り意見を見させてもらいました
それぞれにつき汲み取って再度一考しました
誘導が無い場合の停止につき誘導義務付けを推奨する考えに
変わりはありませんが、
誘導が無い場合の誘導義務付けが出来ないならば

五輪もありますし特殊な場合を除き、スレ内で誘導が無い場合の誘導の奨励という方向も検討願います

**葉桜＠お止め組。 ★** · 04/08/09 18:15

理由は前スレ923の通りですが
誘導が一度も為されていないない状態で停止再開を繰り返すよりも
実況ヘッドレインより更に効果的な誘導をいれ実況再発を少なくするということです
尚、誘導しても即停止は出来ます

**葉桜＠お止め組。 ★** · 04/08/09 18:23

停止のみ、誘導のみ、ではなく停止と誘導を組み合わせたいという事です
しかし今回の提案は誘導が無い場合の件についてです
誘導ありと無しとでは停止再開後の反応が違います、それは
とレッティーさんと同じに私も活動を通して実感していいます、以下
誘導で移動している例をあげておきます
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1091864960/223-229
223sport2 live8誘導後に225が移動したものの誘導先に入れない書き込めないと発言しています
このとき誘導先として貼った両鯖とも非常に重くこの時一時書き込めない状況にありました
その後live15のBS該当スレを誘導したところこのIDは放送時現れなくなりました
移動している例です

04/08/09 18:24

>>93-94
「さっさと停めろ」発言は無視するということでＯＫ？
誘導しても即停止は出来るだろうけど、誘導するってことは実況してる状態だってことだよね？
実況を目の前にしてさっさと停めずに、誘導するってことだよね？

いづみがなんと言うと、◆BDFCNV1.toがなんといおうと信念を貫くのはいいことだ！ガンガレ

**葉桜＠お止め組。 ★** · 04/08/09 18:30

>>96 誘導ありきでもさっさととめることが出来ますので心配なく

**葉桜＠お止め組。 ★** · 04/08/09 18:32

と、今ex7活動範囲の検討中です、
前スレ423のとおり
ex7の中で特に範囲を絞るということで方向を固め、あとは報告などを元に
巡回したりという案の流れがあります、、

既に具体的な活動候補板あげてみました、
候補
オリンピック/スポーツ/武道・武芸/陸上競技/野球総合/自転車
ボクシング/バスケット/バレーボール/プロレス/相撲/体操・新体操
水泳(競泳・演技)/船スポーツ/テニス

除外候補
乗馬・馬術/なつかしスポーツ/公園スポーツ/
的スポーツ/空スポーツ/ラグビー・アメフト(仮)/卓球(仮)/
ボウリング/スポーツサロン/スキースノボ/釣り/ゴルフ/
マリンスポーツ/バス釣り/ゴルフ/X-Sports

範囲が広いのでもっともっと絞ってみても構いません
報告や状況で臨機応変に動く形になるかも知れません、
さてさてどうしましょう

**GGV** ◆NUPC1LT8iY · 04/08/09 18:33

>>98
sports7ですね

**葉桜＠お止め組。 ★** · 04/08/09 18:39

あらら、、失礼

>>99 ご指摘感謝です　99さんの通りex7→sports7です

**いづみ ★** · 04/08/09 21:04

効果があると判断され、余裕があるなら誘導しても良いと思いますー。
義務化はしません。基本は各自の判断で。

ただ、実験的に義務化して、確実に誘導を入れるとどうなるか見たい、というなら話は別ですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 21:15

一過性が高く実況が多発するのが甲子園時期の野球総合板ですが、
今年に関しては例年になく実況が抑えられています。

今までならば、一試合ごとに各県のスレが一つ消費されるような状態でした。
＋各地方スレ、最弱スレ、予想スレ、墓スレ等、一試合で1000単位。
今年は、最も頻繁なところでも一試合で数十程度のようです。
オリンピックに向けては好材料ですね。

**いづみ ★** · 04/08/09 21:23

できるだけ早く止めて欲しいとは思いますが、
誘導が効果があるなら、誘導後即停止でもいいかと思いますわ。
結局どっちでも問題視しない、とういことです。

今回の誘導の話は、いづみが推奨するよりも、
効果があるから皆さんも誘導する方向でやりましょう→そうしましょう、いや、ちょっとまて、わいわいがやがや、
という形になってくれればいいと考えています。

**いづみ ★** · 04/08/09 21:28

>>98
んじゃ、これを叩き台に、、、

>>102
ほうほう。お知らせありがとうございますー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 21:40

提案みたいなもの
１）誘導はもっと簡潔でいいんじゃない？ bbyliveだけでも十分かと。
２）止める前にどのレスが実況と認定したかを宣告したらどうだろう？

１はお止め組の負担軽減目的、
２は「これが実況だよ」という啓蒙目的で。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 21:42

> ２）止める前にどのレスが実況と認定したかを宣告したらどうだろう？

名指しで指摘するとかえって荒れそうな気が。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 21:46

追加
２は事後に検証し易くする目的も兼ねてます

**いづみ ★** · 04/08/09 21:53

>>105
２について　止めるのを躊躇する人が増えそう、、、

そして、いづみが止めたときにリコールされそう、、、（ ´･ω･)　

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 21:59

>>105

1)について
同意

2）について
このスレに誤爆スレストの苦情が来てからでいいと思います

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 22:00

２はお止め組の責任が重くなり過ぎるのかな？
ただ、実験だし、検証もできる方法ではあるんですが

他のお止め組のざっくばらん意見も聞きたかったけど
先にいづみさんがそー書いちゃうと、皆、自由な意見は書けなさそー(´･ω･`)

◆55RC1Vi.Go · 04/08/09 22:11

>>110
すいませんですー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 22:14

>>111
>>111
>>111

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 22:14

１）bbyliveだったら、涼実やとも蔵が書き込んでくれます。
　誘導の仕方は、各自がより良いものを探っていく形でいいのでは。

２）指摘されたレスを書いた人が、反論をそのスレで始めてしまう可能性があると思います。
　実況だったかの議論を、そのスレでするのはスレ違いになってしまいます。
　今までのように、反論はこのスレに書いてもらった方がいいと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 22:20

>>98
除外候補のうち
ラグビー・アメフト(仮)、ゴルフはオリンピックは関係ないけど、地上波でも
放送するので少なくとも注意した方がいいかも。

あと、卓球(仮)はオリンピック中は活動候補かも。
候補のうち
オリンピック/武道・武芸/陸上競技/体操・新体操/水泳(競泳・演技)/船スポーツ
この辺りはオリンピック中だけだと思うけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 22:31

>>111　いえいえ
>>113　なるほど

ではお止め組同士で検証するための方法として提案

３）お止め組がスレを停止したら、スレURLと実況レス番を併せて報告して、後でお止め組同士で検証する

これって面倒臭い、ですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 23:18

実況スレッドをリアルタイムで更新するのは手間が大変ですから、
実況掲示板のURLで良いと思いますよ。

実況スレッド一覧は、スクリプト発動したとき自動的に書き込まれますので。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 23:41

ゴラー！
実況が落ちてるぞ、速く何とかしろ～！！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/09 23:42

速く何とかしろ～！！
速く何とかしろ～！！
速く何とかしろ～！！
速く何とかしろ～！！
速く何とかしろ～！！

**葉桜＠お止め組。 ★** · 04/08/09 23:45

>>101 >>103 了解です

誘導と停止に関して考えたり意識するきっかけを作ることができましたので
私も組長に同じ後はみんなで、がやがやで　物事が形作られ決定していくことを望みます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/10 21:43

ｈ

**葉桜＠お止め組。 ★** · 04/08/10 23:18

誘導について>>103 のとおりがやがや中何か決まらなければ
今の所いままで通り誘導あり無し自由と言うことで、、

そして今回の議論で即止め義務の空気が明確になって来ましたが
今一度考えた上でなのですが
誘導→様子見→停止　について即止めを基本または奨励とした上である程度容認していただきたいと思います

**葉桜＠お止め組。 ★** · 04/08/10 23:19

というのは。。
誘導→様子見→即停止は即止め指示に反する行為なのですが・・
実のところ今まで良く使われてきた手法なのです、

例えば誘導効果を上げ停止再開後の実況再発を少なくする目的で行われてきた経緯もありますが
それとは別に
白っぽいグレーの判別が微妙なものに対しての布石として用いられてきた経緯もあるのです
これに関し停止してしまえという意見もあるでしょう、
しかし無闇に利用者の対抗意識を育てることは決してプラスにはなりません
即停止の奨励とした上で容認という形の方が円滑に活動できると思います

**葉桜＠お止め組。 ★** · 04/08/10 23:23

これに関して現場で活動する他の組員方々の意見も聞いてみたい所です、

**鷹の爪＠お止め組。 ★** · 04/08/10 23:33

原則：即止め
容認：誘導付きの停止
スレの空気や実況対象番組の展開次第で適宜対応する、でよいのではー？

原則に対する容認規定というのは実務上よくあることです。
無論、どちらにするかの判断は組員が責任もって行う訳ですけど。

**葉桜＠お止め組。 ★** · 04/08/10 23:44

>>124
の場合微妙なもの判別つかないものについて
誘導が出来なくなってしまうです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/10 23:49

アテネオリンピック番組表
http://tv.yahoo.co.jp/special/athens/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/10 23:52

ループしとる

**鷹の爪＠お止め組。 ★** · 04/08/11 00:03

あら

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/11 00:04

>>123
最初のうちは誘導が無い場合は、移転はしないです。
ただし、掲示板中で実況してたり、実況スレが乱立してる場合は、
即座に処理するときもあります。

お止め組じゃないけど…。

[―{}@{}@{}-] u029029.ap.plala.or.jp · 04/08/11 00:04

デーブ擁護派の真性君を叩くスレ第二幕
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091185265/
の一時停止はいつ解除されますか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/11 00:08

>>121
葉桜さん。

実況を見かけたら、即停止か誘導→即停止のどちらかは任せるといずみさんはいってるのだとおもうよ。
誘導→様子見→停止（様子見している時点で”即”停止にはならないとおもう）でいいとはいってないとおもうよ。
組長さんの指示にしたがうのが組員の務めだとはおもわない？

それと、>>122
誤爆してもいいからさっさと止めろ、っていう考えがあるよね？
葉桜さんは「正確な判断・処理」と「迅速な判断・処理」とどっちが　”より”　優先だと思ってる？
正確・迅速な判断・処理が一番なのはいうまでもないこと。どちらが　”より重要か”　、って質問ね。

それとこれは貴方に意見。
貴方は貴方のやりたいことをするためにお止め組になったの？ちがうよね？
だったらちゃんと具体的な指示があるときは反論せずに従うべきだとおもうよ。

>>124
うん、いづみさんのいってるのはそういうことだと思う。
原則：即停止
容認：誘導後に即停止
否認：誘導後に様子をみてから判断して停止

>>125
誤爆してもいい、っていわれてるよ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/11 00:11

>>121-122
誘導してもいいですよ、是非やってくださいと言ってもらえるまでループするの？
>>101
>>103

>>130
>>7

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/11 00:12

>>122
１回の様子見すら即停止に反するなら
A誘導→様子見→B誘導→様子見→停止
こういうのはやめた方がいい。
Aに問題がないんだったらB(Aと違うお止め組み)→様子見は余分

**葉桜＠お止め組。 ★** · 04/08/11 00:12

>>115 うーん出来たら良いけどむりぽ　な感じ、、
毎回実況発生件数とか対応したすべての事例とか判っちゃうと良いんだけど
その辺の統計とか傾向が知りたい
どらちゃんの道具が欲しい
>>126 おお　悪寒がする
spo7ですが>>114 の意見あります、
んー放送毎に放送内容に応じた該当板に駆けつける方式になりそ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/11 00:16

あ、Aはお止め組じゃない時もあります。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/11 00:19

>>103を見て。

いづみさんは、「できるだけ早く止めてほしい」といってるよね？
だから、原則は実況やってたら即停止ってことだよね？
でも、「誘導が効果があるなら」誘導後　”即停止”でもいいっていってるよね？

問題視しないのは、「即停止」と「誘導後即停止」であって、「誘導後様子見してから停止」じゃないよね？　

住人の反発を気にしてるようだけど、そもそも隔離鯖に入れられるような板である、という点。
それから、実況で鯖が飛んで迷惑するのは実況している人じゃなくて、普通に利用している人という点。

実況とかせずにちゃんと利用してる人を第一に考えれば、鯖が飛ぶ前にすぐ止めたほうがいいとおもわない？＞葉桜さん

**葉桜＠お止め組。 ★** · 04/08/11 00:21

>>133
なるほど
そういうのAB重なってるの確かにあるですね
重なる現象は余計ですね

r153227.ap.plala.or.jp · 04/08/11 00:21

>>132
ありがとうございました

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/11 00:26

みんなにもう一度確認。

事実。
・いづみさんは組長さん。
・みんなは実況を根絶するために活動している。
・実況がなぜいけないかは、一気に投稿されて鯖が飛ぶ可能性があるから。
・２ｃｈは人が入れ替わるし、大勢の人が利用している。
・誘導の効果があるのは、誘導を見て理解して従ってくれる人だけ。
　（誘導見ない人、理解できない人、従ってくれない人には効果はない）
・誤爆してもいいから、さっさと止めること、が方針。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/08/11 00:30

わいわいがやがやは大事だよ。
でもね、それをやる目的をわすれてはいけない。
そうしないと、いつまでも話はループして、結論がでない。なにも決まらない。

誘導の件はわいわいがやがやの結果として、いづみさんが具体的対応をきめた。
だからみんなそれに従おう。

わいわいがやがやはまた次に懸案事項でやろう。
決まったことは決まったこととして、ちゃんと実行しよう。

**やどかり＠お止め組。 ★** · 04/08/11 00:31

書いているうちに沢山レスが・・・
組長さんは即停止を前提にわいわいやる分には問題なしと言っているのでは？

葉桜さん

白っぽいグレーの判断もそれぞれに違うところはあると思うのですが、
現場ではもっといろいろありえますね。

例えば、実況レスがひとつあるのを発見した。
しかしながら発見した時点で書き込みから１時間以上経っていた。
そのレス以降実況になっていない書き込みがあり、試合は続いている。
こういうときは仕切り直しとして誘導から入る方が納得されやすい。
なんてこともあったりしました。

誘導も誘導先がややこしいスレッドがありますね(対戦カード以外の実況スレへ誘導など)
それを間違えるとあまり効果がないというのも実感です。

・・・全般的に自分の方法だと
誘導に関してはスレッド住民の誘導・警告を最優先
次が板の自治が関与する誘導・警告
それもないときには自分または他のお止め組。メンバーの誘導
これらがすでにある場合には即止めて良しの判定です。
解除後の再発についても誘導は入れてません。
一時スレストによるスレ乱立時にも誘導は入れないです(というよりは、止めることも難しいほどスピードが出てます)
また、毎日のように実況→停止を繰り返しているスレには誘導なしということはありますね。
その他として、お止め組。が知られていない可能性の高いところ(板・スレッド)では
試合開始時に丁寧な誘導を入れた方が効果があがるのでそうします。

他の方には他の方法・方法論があると思います。
ただ、うちの回線が遅いのでやっていたら自分はこうなった的な意見です。即停止に良く乗り遅れるorz