質問・雑談スレ64＠運用情報板

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/01 10:40

◆2ちゃんねるの運用に関する質問やちょっとした雑談などなど
　前スレ／http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1093335707/

◇サーバの異常報告等は第一報以外あまり必要ありませんよー
　質問する前にスレを最初からよく見てみましょう、同じ内容の質問があるかも

　規制に関しては「荒らし報告・規制議論＠2ch掲示板」へ
　　 http://qb5.2ch.net/sec2chd/
　馴れ合いは「運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ」へ
　　　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1093798866/
　運用情報板が不調になったらここに避難　
　　 http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1087308180/
　 2ちゃんねるの基本的な質問は「初心者の質問＠2ch掲示板」へ
　　 http://school4.2ch.net/qa/
　運用のキャップの人たちをしばきたいときは「最悪板」へ
　　 http://tmp4.2ch.net/tubo/

◆関連リンク
　情報のまとめ＆プロジェクトのご案内「2ちゃんねるwiki」、読むべし読むべし
　　 http://info.2ch.net/wiki/
　 2chの動作報告はここで
　　 http://www6.ocn.ne.jp/~boyakkie/faq.html
　批判要望板心得
　　 http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
　 2典Plus
　　 http://www.media-k.co.jp/jiten/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/04 21:02

>>416
はい、それが出ます。
Live2chのせいですかね。

麻琴 ◆MAKOTOgqV2 · 04/09/04 21:05

>>419
どっちともいえないです。
落ち着けエラーってのは、もともとIEとかのブラウザ向けのエラーなんですよ。
自分が愛用しているJaneは、ある時期まで、いくら落ち着いてもエラーが出てしまうことがありました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/04 21:09

Live2chはもちつけ規制のカウント中にリロードが挟まるとカウントがリセットされる。

**▲ 某ソレ511** · 04/09/04 21:10

おいらもしょっちゅう落ち着けエラー出るな。

って雷こえー、、今雷鳴で家ちょっと揺れた（気がした）し、、

麻琴 ◆MAKOTOgqV2 · 04/09/04 21:13

>>421
Janeも前、そういう仕様だったですね。落ち着けエラーの仕組みを知らなかったのでかなりキレたなあ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/04 21:13

>>420
なるほど、
実況以外は、我慢できますが。
実況で出るのは少しつらい。どうしたものか

◆OKURA7jPjQ · 04/09/04 21:14

>>406
ふむふむ
これはなかなか･･･

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/04 21:15

>>424
ｴﾛｲ人に頼んでbbs.cgiのその辺のチェックを外してもらえれば。
実現可能性は？？？

**雨漏り** lo02.022.geragera.co.jp ◆.amamori/s · 04/09/04 21:19

>>424とか読んでて思ったんだけどさ。

なぁ、何でそこまでして実況しようとするのよ、ID:WxDHDW+Uの人。
>>408に答えてくれよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/04 21:22

実況が好きだから　じゃないの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/04 21:23

まぁ、実況用のオートリロードは20～30秒くらいにしとけってこった

**雨漏り** lo02.022.geragera.co.jp ◆.amamori/s · 04/09/04 21:28

好きだから、ってだけじゃ説得力ねぇやなぁw

自分が実況好きだからリロードガシガシやっておいて
挙句に落ち着けメッセージが出ただの連投規制が厳しすぎるだの
言われてもなぁ。

だから実況なんかからry

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/04 21:32

なんていうかなぁ。
一体感みたいなものが味わえるんですよ。

みんなで同じものを見ながら○○ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!とかやって。
実況はたまにしか行きませんが、自分はそんな魅力があると思いますよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/04 21:32

つーかブラウザ製作者に数秒単位でリロードできる仕組み改善させてほしいね。
実況なんか知ったことじゃないが普通の板で１秒リロードなんかで負荷かけられちゃたまらんよ。

**▲ 某ソレ511** · 04/09/04 21:33

>>430
じゃああなたが今２ちゃんに書き込んでるのはどうして？
とかと同じくらいナンセンスな質問だと思うぞ。あれは。

ってか、あなたは自分と違う考えの人が許せない人なんですか？

麻琴 ◆MAKOTOgqV2 · 04/09/04 21:36

>>430
ちょっとなんか話が違う気がします

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/04 21:41

最近のJaneでは落ち着けエラー対策が付いてるはず

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/04 21:42

きりんさんが好きです。でも象さんのほうがもっと好きです。

…子供の頃からエロくてどうする

**名無しの慟哭** ◆PCfunn.EXE · 04/09/04 21:48

アレな知り合い曰く「だぶるおっけーのＣＭはエロい」だそうです。

実況について個人的に思うことは、
実況する分には自由ですし、寧ろ時には自分も参加したりしなかったりですが、
もとより「こっそりやってね」と言われるもののはずなんだし、
「実況できない」「実況しづらい」というのは
認められうる諸所についての「理由」にはまずなりにくいと思います。

普通の板と比較しても設定が余りにも厳しすぎる、とかならともかくとして。

[―{}@{}@{}-] 218.145.25.45 ◆MUMUMUhnYI · 04/09/04 21:57

ホテルに着いた。
道路が渋滞。道に迷って30分ぐらいうろうろ。つかれた。

[―{}@{}@{}-] 218.145.25.45 ◆MUMUMUhnYI · 04/09/04 21:58

げ、ここ焼かれてんじゃん。

● ◆ANGLERlqvM · 04/09/04 21:59

>>439
.kr?

◆QANoNotan. · 04/09/04 22:00

Live2ch使ってるんだけど落ちつけっていわれたことないんだよねえ
古いJaneとかタマに使うとでてくるんだけど

>>438
ﾔｷﾄﾘ発見

麻琴 ◆MAKOTOgqV2 · 04/09/04 22:00

あとで行きつけのスレに書き込もうと思ってたむむむ氏の野望は頓挫

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/04 22:02

DSBLですな。

t573167.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ◆inODPD6owQ · 04/09/04 22:02

>>439
これくしー 1.06
218.145.25.45[218.145.25.45]
ではチェックしてみます。ポートは全部で 24 個チェックします。最大で 240 秒かかります。

DSBL チェック。
DSBL リストに絶賛掲載中！！

BBQ チェック。
黒こげ

**405** · 04/09/04 22:05

すいません、解決しました。
Ｌｉｖｅ2ｃｈに実況モードという設定がありました。
お騒がせしました。

**雨漏り** lo02.022.geragera.co.jp ◆.amamori/s · 04/09/04 22:07

>>433
くどいね。そんなに実況を弁護したいの？

実況やりたきゃ自鯖立ててやりゃいいんだよ。
負荷だって勝手にガンガンかけりゃいいさ。
だけどなぁ、２chで実況やって連投規制どうにかならんかとか
愚痴書かれてもどうしようもないだろ。

となると訊きたくもなるわな、「何であなたは２chで実況するの？」と。
場なら他にもあるだろうがよ。人少ない？知らんよそんなこと。

# それ以前に、そもそも
# 〉ってか、あなたは自分と違う考えの人が許せない人なんですか？
# という質問自体、そっくりそのまま逆質問したくなるぐらい愚問なんだが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/04 22:07

最後3行をそのままお返ししたいです

**雨漏り** lo02.022.geragera.co.jp ◆.amamori/s · 04/09/04 22:08

>405は.docも読まない阿呆、で終わり。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/04 22:10

もまいらもちつけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/04 22:11

俺ルールの人になに言っても無駄だべ。

◆OKURA7jPjQ · 04/09/04 22:11

>>449
それはできない話しだな、うん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/04 22:12

以前、お止め組スレに書いたけど言い方が問題。
言葉狩りになっちゃいかんですよ。

**よよよ** ◆EX/mumumu2 · 04/09/04 22:15

>>446
類推するに、「面白いと感じるから」という書き込みを理由として認識した、
というだけではなかろうか、と。
けっして、実況を弁護したいのではないと思われ。

◆OKURA7jPjQ · 04/09/04 22:16

議論で熱くなっても冷静さを失ったら終わりということで
どうかひとつ

**雨漏り** lo02.022.geragera.co.jp ◆.amamori/s · 04/09/04 22:17

1.狼に関して質問があったりトラブルが起きる
2.俺が狼に対して抱いた疑問を投稿する
3.誰かが必ず狼を弁護する

1.実況行為に関して質問があったりトラブルが起きる
2.俺が実況行為に対して抱いた疑問を投稿する
3.誰かが必ず実況行為を弁護する

何度目だこの流れ。

**よよよ** ◆EX/mumumu2 · 04/09/04 22:18

「好き」っていうのは、人を動かす為の大きな動機にもエネルギーにも
なると思います。
良し悪しはまた別の問題ですけどね。

◆HETAREzfq. · 04/09/04 22:19

実況板で実況することがなんでいけないんだろう？

んんー？？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/04 22:20

( ´-｀).｡oO（>>433が弁護に読めるってのはかなり被害妄想が入ってるよなぁ…）

**よよよ** ◆EX/mumumu2 · 04/09/04 22:20

>>455
2に含まれる棘を違う形で示す3な人が必ず現れる、ということでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/04 22:22

>>455
あなたを弁護する人が現れないのは何故かを考えてみるといいと思われ。

◆OKURA7jPjQ · 04/09/04 22:22

>>455
疑問を投げかけたら誰かが反論するのは当たり前でしょうよ

**雨漏り** lo02.022.geragera.co.jp ◆.amamori/s · 04/09/04 22:23

1.campusに関して質問があったりトラブルが起きる
2.俺がcampusに対して抱いた疑問を投稿する

3.　…は起きないなw

operateやsec2chdに出入りする数多の人間のうち、
どれだけの人が(例えば)狼に出入りしていたり２chで実況をやっているのかは
わからん。そういう人から見れば、弁護をしたくなる気持ちはわからないでもない。
色々なスタンスがあって当然だと思うし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/04 22:23

>>462
根本的に勘違いしていると思われ。

● ◆ANGLERlqvM · 04/09/04 22:24

熱く意見を交わせるのも大事。
時には違う角度から物事を見るのも大事。
時には一歩引いて物事を見るのも大事。
良い悪いは別として。

◆HETAREzfq. · 04/09/04 22:27

1. 実況板に関して質問がある
2. なぜか2chで実況してはいけない！という論争が起きる

…今の状態はこうだな。
　で、なんでこうなったん？

**▲ 某ソレ511** · 04/09/04 22:29

別に弁護、はしてないんだけどなぁ。
あまりにも書き方が悪いからそれはどうよ、と言ってるだけ。

だってさぁ、何でやりたいのか聞きたいだけ、とか言ってるけどさ、
それを書いたら「説得力ねぇやなぁw」って、そりゃないでしょ。
それじゃあ自分の思っているとおりじゃなきゃヤダヤダ、
と言っているようにしか見えないんだもん。
もうちょっと人の気持ちを考えられるようになったらいいと思われ。

**よよよ** ◆EX/mumumu2 · 04/09/04 22:29

正直、>>446の
> ２chで実況やって連投規制どうにかならんかとか
> 愚痴書かれてもどうしようもないだろ。
には激同なんですけど、それを書いてもどうしようもないような気もするんです。

（よくないことだったとしても）「好きだから」、とか「面白いから」、とか
言われたら、「そうなのね」と思います。
一人の人間を動かす「理由にならない」、とは思いません。
「そういう人も居るのね」って感じで。

これは、行為自体や気持ちを弁護するというのとは違うと思うのですけど。

◆tv7.2chCVo · 04/09/04 22:32

>>444
昔、exに送られた時のお話。

tvが重いかなんかで、娘。系exにまとめるけどどうよって言われて
反対する人居なかったのね。賛成ばかり。
それで、何分かしてexに送られたのさ。羊と鳩が。
これね、トラウマつーかもう、忘れられない。
羊はスレ半分になるし、鳩は1/10になるし。

ちゃんと言えるときに言っておかないと、後悔する。

t573167.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ◆inODPD6owQ · 04/09/04 22:33

相手の気持ちや、相手の立場になって物事を考えてから、
書き込まなければいけないのじゃないかな？
相手があって初めてコミュニケーションというものが成り立つのだから…
リアルでも、２ちゃんねるでもそう思う今日この頃です。

◆tv7.2chCVo · 04/09/04 22:33

>>468の>>444は>>455の間違い。

**雨漏り** lo02.022.geragera.co.jp ◆.amamori/s · 04/09/04 22:34

>>457
勝手に実況板にのみこもってる分にはよかろうと思うが、
連投規制がどうのこうのなんてことをここに持ってこられてもどうかと思うが。

# 当該板にこもってる分には無問題、と狼に関して述べた際に何度か書いているんだけど。

---

以前のν速の件の時にも思ったことだけど、
同好の士が集まる場所で楽しくやっている分には
(外部の人間に何らの影響を及ぼさない限り)、何の問題もないと思う。

しかし、「同好の士」以外の人間と接する機会があった場合には
(娘。や実況、あるいはν速などの)趣味嗜好に全く興味を示さない人にも
訴えかけることのできるような意見を持って出てこないと説得力を
持ち得ないのではないかな、と思う。

そして、俺の考えでは少なくとも運用情報板は「同好の士」が
集まる場所ではない、と思うのだがどうだろうか。

t573167.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ◆inODPD6owQ · 04/09/04 22:35

(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)僕？僕？

よかった…のかな？

**名無しの慟哭** ◆PCfunn.EXE · 04/09/04 22:35

＝＝ここまでチャット＝＝

◆OKURA7jPjQ · 04/09/04 22:38

>>468
正直、言ったもん勝ちのところとかあるよね
熱意を持ってアタックすれば、要望が通ったりするし
おっちゃんのストーカーがオススメ♥
>>469
相手の立場になるのはとても難しいことですね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/04 22:40

まーvoidだとおもえば許せる。うん。

◆HETAREzfq. · 04/09/04 22:43

>>471
>連投規制がどうのこうのなんてことをここに持ってこられてもどうかと思うが。

これは>>467の意見にも云えることだけど

１．実況板において
２．想定されている範囲においてそこそこ繁盛している時間帯で
３．連投がきついのなら

なんでなのか原因を考えてみるのもおもしろいとおもうがねー
想定している板人口よりﾋﾄｲﾈ（ピークが想定より低い）なのか、
はたまた鯖の能力が不足してるのか、などなど。。。

繁盛してない時間帯でﾋﾄｲﾈできつい、というのなら
たしかに「しょうがないですねー」なレスしか返せないけどさ、

そもそもココは質問スレなんだからこの板に関係ありそうな質問なら
（鯖が関係しそうな質問とか）こたえてあげたほうがいいとおもうがねー。

**言霊 ★** · 04/09/04 22:47

ちょっと2ch離れただけで
すっかり桃太郎状態、、。

t036057.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ◆arc/U573Xw · 04/09/04 22:48

>471
削除依頼手伝っうわなにおすいｓｖｃｂｋ、え
---------------------------------

またユーザー辞書がPCを買った直後まで巻き戻っちゃった。
ゲーム関係の難変換漢字をまた入力しなくちゃいけないの。

どうして？お兄ちゃん…クスン。

以下↓全国のお兄ちゃん

t036057.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ◆arc/U573Xw · 04/09/04 22:49

>>477
浦島景太郎状態だと思う（違）。

**よよよ** ◆EX/mumumu2 · 04/09/04 22:49

もしも考えて欲しいなら、
（喧嘩を売ってるように勘違いされてしまうほどに）素直に書くんじゃなくて、
もうちょっと、「考えさせるような書き方」を心がけてもいいんじゃないか
という気がしますが。

文章がいつもへぼの私が言っても説得力ありませんね・・・。

◆HETAREzfq. · 04/09/04 22:51

>>477
川からながれてきたのか、

>>478
マザボの電池でも換えてみたら？

04/09/04 22:52

ところでライブカメラのヲチ（実況）って適正板はどこになるんでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/04 22:52

>>477
あんさん、あの芸スポのスレ読んでるね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/04 22:54

>>482
サターンかビーナスなら誰も文句は言わない｡

**名無しの慟哭** ◆PCfunn.EXE · 04/09/04 22:57

土萌ほ（ｒｙ

◆HETAREzfq. · 04/09/04 23:00

>>480
あのー、この揉め事の発端は>>405の質問だとおもうんですが、
コレ、そんなに問題ある質問にはみえないんですけど。。。

◆HETAREzfq. · 04/09/04 23:04

あ、電池は関係ないか。。。。
スマソ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/04 23:05

電池？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/04 23:05

>>477
そのボケちょっと前にみたぞ！
パクったな！！！

t036057.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ◆arc/U573Xw · 04/09/04 23:10

>>418 ◆HETAREzfq.お兄ちゃん
うん！ノートパソコンだから挫折したよ♪

　　　　　　　　　　＿|￣|○

.dicのバックアップを定期的に取っとけってことね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/04 23:11

>>486
誰さんが脱線させたからですねー
噛み付きさんにも困ったものです。

**雨漏り** lo02.022.geragera.co.jp ◆.amamori/s · 04/09/04 23:12

続き。

ここは運用情報板の質問スレであり、明らかに常軌を逸したスレ違いの質問でもない限り
回答をするのはやぶさかではないし、また当然のことと思う。

しかし、「同好の士」が集まる場所での考え方の延長線上にあるような思考回路･文章表現を
用いられたらどうか、と。また、その趣味嗜好に同調するどころかそれを嫌悪あるいは憎悪する人間
(ものによっては、相手の立場に立って考えるはずもなく、そう考えようともしない人間だって居るだろう)が
存在している可能性を考慮に入れずに書かれてもなぁ、と思う。

# 質問にケチをつけたことに対し、その「ケチをつけた文章」の文章表現を
# 云々するのはやむを得ないとしても、だったら最初っから「ケチのつけようのない」文章表現で
# 質問が書かれていれば何の問題もないと考えるのだが。

---

>>486
実況をしない人間から見れば、「何でそこまでして実況したがるのよ」という
疑問が湧く可能性があるのは当然だと思うのですがどうでしょう。

# そしてそういった設問に対して、無条件で納得できるような訴求力を持った
# 回答は未だに誰からも寄せられていないのが事実ですね。
# 恐らく今後も　こ　こ　で　実況関係の質問が来る度に、
# 「何でそこまでして実況するの？」と俺は訊き続けると思いますよ。
# 誰かが納得させてくれるまでは。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/04 23:14

運用情報板に来ると長文を読み飛ばす癖が直っていいねぇ

**名無しお兄ちゃん……大好きv** ◆XB8eKarenE · 04/09/04 23:15

>>478
(ﾟдﾟ ≡ ﾟдﾟ)ﾖﾝﾀﾞ?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/04 23:17

むむむのおぢさんは今どこの国に居るの？

t036057.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ◆arc/U573Xw · 04/09/04 23:17

>>494
クスン。

◆NONameTeKU · 04/09/04 23:17

連投規制はキツイくらいの方が　いいんです！！　（カビラ風

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/04 23:18

>>492
つーか、お前必要ないわ。
もう二度とここ来んな。

● ◆K2.oyster. · 04/09/04 23:18

娘。の話しをしないように、書き込まない努力してるつもりなんだけど
たまにやっちゃうんだよね。
エロゲ、アニメ、ゲーム、娘。、どれも好きよ。声優もいける。
でもここでその話はしないようにしてる。
トリップも毎日のように変えるけど、その話もしない。
（いやいや、今してるから！）

t015091.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ◆inODPD6owQ · 04/09/04 23:18

>>494
待ってたよ、おにいちゃん(・∀・)

◆OKURA7jPjQ · 04/09/04 23:18

>>493
そう？
俺はこの板で長文を見ても、絶対読まない。
>>495
キムチ民国かな？

沙世 · 04/09/04 23:19

|дﾟ)・・・

◆NONameTeKU · 04/09/04 23:20

｜ω・）・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/04 23:21

むむむさん、よよよさん
空間を超えた夫婦競演が見たーい！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/04 23:21

>>501
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
サンクス。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/04 23:22

2chをしない人間から見れば、「何でそこまでして2chしたがるのよ」という
疑問が湧く可能性があるのは当然だと思うのですがどうでしょう。

# アクセス規制されてるのにもめげずに、ね。

答えは同じだと思うんだけど。

t036057.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ◆arc/U573Xw · 04/09/04 23:22

moperaコテはみんな名無しお兄ちゃんの妹という設定で行こう！

◆HETAREzfq. · 04/09/04 23:23

>>492
（　ﾟдﾟ）…

…リアルでなんかあったの？？
いや、マヂで。

t015091.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ◆inODPD6owQ · 04/09/04 23:23

>>492
＞実況をしない人間から見れば、「何でそこまでして実況したがるのよ」という
＞疑問が湧く可能性があるのは当然だと思うのですがどうでしょう。
どなたかも書かれていたかと思いますが、
その疑問は２ちゃんねるに来たことがない人が、
「何でそこまでして２ちゃんねるに書き込みたいのでしょうか？」
というのと同じ質問だと思うのですが…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/04 23:24

>>501
案外面白いもんよ。

● ◆K2.oyster. · 04/09/04 23:24

そういえば、実況は補完計画みたいなもので云々て昔書いたなぁ。

◆IDaU21y6wI · 04/09/04 23:24

>>495
ソウルって言ってましたよ、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/04 23:25

　だ　か　ら 2ch なんてやめろっていってるんだよ

◆COASAH/HN2 · 04/09/04 23:25

そろそろ、異論反論がある方・議論したい方は議論板のほうでどうぞ。

ここでは板違いです。

● ◆ANGLERlqvM · 04/09/04 23:26

ソウルなのか。。。
韓国は何回も仕事で行ってるけど
ソウルには行ったことが無い。。。

◆HETAREzfq. · 04/09/04 23:27

>>514
ニュース議論板に送るのはお断りです。。。
つか、おもいっきり板違い。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/04 23:27

>>514
？

t015091.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ◆inODPD6owQ · 04/09/04 23:28

>>507
そうしよう！　お兄ちゃん（はあと