趣味カテでは新板設立が相次ぎ、現在では31板にも増えています。
そこで、カテゴリの分割を検討したほうがいいと思うんですがどうでしょう?
【趣味カテ内の板一覧】
趣味一般
手品・曲芸
トランプ
パズル
ハンドクラフト
おもちゃ
ゾイド
時計・小物
刃物
お人形
園芸
犬猫大好き
ペット大好き
アクアリウム
ペット苦手
バイク
車
車種・メーカー
軍事
無線
鉄道総合
鉄道路線・車両
バス・バス路線
模型・プラモ
RC(ラジコン)
サバゲー
花火
三国志・戦国
ダンス
野鳥観察
コレクション
【趣味】カテゴリ分割議論スレ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/09/09 19:16ID:GgGlkvoF04/10/08 00:25:26ID:XZqKYNU6
「乗り物」っていう言葉に噛み付く奴対策として、「乗り物関連」とでもしておけばいいのではないか。
04/10/09 16:32:09ID:oLfwj7l5
そういう意味で乗物「等」と付けてみたのですが…
カテゴリ分割と板趣旨変更は、全く別物だと思っています。
カテゴリ分割と板趣旨変更は、全く別物だと思っています。
158松茸狩り▲ ◆NrzNAFPLAQ
04/10/09 19:47:37ID:t5EhOJ0O 変更と言えるかわからんが、カテゴリが板趣旨を左右するファクターではあるだろうな。
>>34や>>63で危惧されているように、場合によっては
板内でこれまで許容されてきた話題の中には爪弾きされる部分もあろう。
http://info.2ch.net/guide/adv.html
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
>>34や>>63で危惧されているように、場合によっては
板内でこれまで許容されてきた話題の中には爪弾きされる部分もあろう。
http://info.2ch.net/guide/adv.html
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
04/10/09 19:52:29ID:5O8iQA2s
それを言い出すと二進も三進も行かなくなるんですよね…
「このカテゴリ分割は、板の趣旨や削除判断に
何ら影響を与える物ではありません。」
くらいに言い切ってしまえればいいんですけど。
「このカテゴリ分割は、板の趣旨や削除判断に
何ら影響を与える物ではありません。」
くらいに言い切ってしまえればいいんですけど。
160松茸狩り▲ ◆NrzNAFPLAQ
04/10/12 17:15:01ID:siKHxt3C 分割自体の是非を問えば利便性の面からも是と言えるが
問題が生じそうな所は動かさず今回は据え置いた方が無難なのではないだろうか。
問題が生じそうな所は動かさず今回は据え置いた方が無難なのではないだろうか。
04/10/12 18:39:48ID:NoaGIv/c
まあ言い切るかどうかはともかく
「板の趣旨を変えない」という方向でいきまっしょい
「板の趣旨を変えない」という方向でいきまっしょい
04/10/17 00:07:20ID:zzWQmkAn
04/10/17 22:54:46ID:N0Jh2M12
04/10/18 16:17:22ID:X9kUMs94
>>164
あれ、なんでだろう。脳内草案が【玩具メカ】だったときのが
そのまま混じったみたい。ごめんなさい。以下に修正します。
【趣味】
趣味一般 手品・曲芸 パズル ハンドクラフト 時計・小物 刃物 軍事 無線 サバゲー 花火 三国志・戦国 ダンス コレクション
【玩具・乗物等】
トランプ おもちゃ ゾイド お人形 バイク 車 車種・メーカー 鉄道総合 鉄道路線・車両 バス・バス路線 模型・プラモ RC(ラジコン)
【動物・植物】
園芸 犬猫大好き ペット大好き アクアリウム 昆虫 生き物苦手 野鳥観察
あれ、なんでだろう。脳内草案が【玩具メカ】だったときのが
そのまま混じったみたい。ごめんなさい。以下に修正します。
【趣味】
趣味一般 手品・曲芸 パズル ハンドクラフト 時計・小物 刃物 軍事 無線 サバゲー 花火 三国志・戦国 ダンス コレクション
【玩具・乗物等】
トランプ おもちゃ ゾイド お人形 バイク 車 車種・メーカー 鉄道総合 鉄道路線・車両 バス・バス路線 模型・プラモ RC(ラジコン)
【動物・植物】
園芸 犬猫大好き ペット大好き アクアリウム 昆虫 生き物苦手 野鳥観察
04/10/18 16:20:19ID:X9kUMs94
レスアンカーが違うし...OTL
04/10/18 18:20:16ID:mWU9T4oH
04/10/23 05:35:21ID:ihABgZ7y
鉄道模型とかの玩具の為に【玩具・乗物等】に
するのは無理しすぎな気がする。
趣味で雑多にあるのと変わらんやん。
【乗り物】で当然乗り物関連扱えるのだから、
シンプルにジャンル分けすればいいやん。
【乗り物文化】とかにして、乗り物単体だけでなく、
文化的要素も含むと言う事を強調してみるのも
いいかな。
大カテは「趣味・文化」だし。
するのは無理しすぎな気がする。
趣味で雑多にあるのと変わらんやん。
【乗り物】で当然乗り物関連扱えるのだから、
シンプルにジャンル分けすればいいやん。
【乗り物文化】とかにして、乗り物単体だけでなく、
文化的要素も含むと言う事を強調してみるのも
いいかな。
大カテは「趣味・文化」だし。
04/10/23 18:15:34ID:REYSVPN+
>>145-146
これってやっぱりどこにも明文化されてないんですかね。
模型板のLR見たけどそう言う事には一切触れてなかったので。
LRやmapの案内文に「鉄道模型もこちら」とか
「専門板がある乗物の模型はそちらで」と書いた方がよいかも。
>>167
こういうこと?
【趣味】
趣味一般 手品・曲芸 トランプ パズル ハンドクラフト おもちゃ ゾイド 時計・小物 刃物 お人形 軍事 無線 模型・プラモ RC(ラジコン) サバゲー 花火 三国志・戦国 ダンス コレクション
【乗り物文化】
バイク 車 車種・メーカー 鉄道総合 鉄道路線・車両 バス・バス路線
【動物・植物】
園芸 犬猫大好き ペット大好き アクアリウム 昆虫 生き物苦手 野鳥観察
これってやっぱりどこにも明文化されてないんですかね。
模型板のLR見たけどそう言う事には一切触れてなかったので。
LRやmapの案内文に「鉄道模型もこちら」とか
「専門板がある乗物の模型はそちらで」と書いた方がよいかも。
>>167
こういうこと?
【趣味】
趣味一般 手品・曲芸 トランプ パズル ハンドクラフト おもちゃ ゾイド 時計・小物 刃物 お人形 軍事 無線 模型・プラモ RC(ラジコン) サバゲー 花火 三国志・戦国 ダンス コレクション
【乗り物文化】
バイク 車 車種・メーカー 鉄道総合 鉄道路線・車両 バス・バス路線
【動物・植物】
園芸 犬猫大好き ペット大好き アクアリウム 昆虫 生き物苦手 野鳥観察
04/10/23 18:27:44ID:ihABgZ7y
04/10/25 10:42:12ID:J4Llg8/i
物造りは、区分するほどのことはないと思うけどな。
かえって、趣味って趣旨がわかりにくくなると思うし。
趣味の括りのままでいいのでは?
かえって、趣味って趣旨がわかりにくくなると思うし。
趣味の括りのままでいいのでは?
04/10/25 16:59:49ID:6dPJYXPO
> 趣味って趣旨がわかりにくくなる
そうかな?
趣味要素を強調しないと分かりにくいような板群とは思えないけども。
例えば、カテ名無しで、板名だけで板趣旨を推測してみるとして、
趣味系以外に思われそうな板っていうと、刃物が犯罪系に思われるかも、
ってくらいじゃないか。
それ以外だと、趣味(職業や学問などではなく個人の楽しみ)としての
話題以外はなかなか無く、趣味以外の板とは思われにくいと思うのだが。
でもって、カテ名である程度の定義付けをして、似た方向性の板を
一まとめにすれば、分かりにくさはまず無いと思う。
#この辺で、乗り物が揉めて「乗り物文化」になるのは分からなくは無い。
カテ名だけど、「何をどうするか」の内、造る・集めるという「どうするか」
の部分ではなく、「何を」に特化したらどうかと思った。
「どうする」かは、それぞれの板と利用者に任せるという事で。
造るでもなく集めるでもでもない、という事もありえるしな。
【おもちゃ・モノ】
トランプ パズル ハンドクラフト おもちゃ ゾイド 時計・小物
刃物 お人形 模型・プラモ RC(ラジコン) コレクション
#時計・小物は、生活カテからおしゃれカテを分割して、そこに混ぜたら
#どうかと思ってたりするけど、それはまたどうなるかわからんしな。
そうかな?
趣味要素を強調しないと分かりにくいような板群とは思えないけども。
例えば、カテ名無しで、板名だけで板趣旨を推測してみるとして、
趣味系以外に思われそうな板っていうと、刃物が犯罪系に思われるかも、
ってくらいじゃないか。
それ以外だと、趣味(職業や学問などではなく個人の楽しみ)としての
話題以外はなかなか無く、趣味以外の板とは思われにくいと思うのだが。
でもって、カテ名である程度の定義付けをして、似た方向性の板を
一まとめにすれば、分かりにくさはまず無いと思う。
#この辺で、乗り物が揉めて「乗り物文化」になるのは分からなくは無い。
カテ名だけど、「何をどうするか」の内、造る・集めるという「どうするか」
の部分ではなく、「何を」に特化したらどうかと思った。
「どうする」かは、それぞれの板と利用者に任せるという事で。
造るでもなく集めるでもでもない、という事もありえるしな。
【おもちゃ・モノ】
トランプ パズル ハンドクラフト おもちゃ ゾイド 時計・小物
刃物 お人形 模型・プラモ RC(ラジコン) コレクション
#時計・小物は、生活カテからおしゃれカテを分割して、そこに混ぜたら
#どうかと思ってたりするけど、それはまたどうなるかわからんしな。
04/10/25 18:12:45ID:gv4HmBOJ
モノ=モノを扱う趣味、というのは厳しい解釈ですね。
普通に考えて、おもちゃ・モノ=おもちゃみたいなモノ?と思われてしまうかと。
無理無理おもちゃとモノをくっつけなくても、おもちゃだけで良いんじゃないですかね。
普通に考えて、おもちゃ・モノ=おもちゃみたいなモノ?と思われてしまうかと。
無理無理おもちゃとモノをくっつけなくても、おもちゃだけで良いんじゃないですかね。
04/10/25 18:18:13ID:J4Llg8/i
・・・だから無理があるんだって。
04/10/26 07:40:23ID:CZ8CS254
もともとの目的は、趣味カテゴリの下にぶらさがる板が多くなりすぎて、
見通しが悪くなってることの解消なんだから、ジャンルがはっきりしてる
乗り物関連と動植物を別にして数をある程度減らせたら、それ以上いじる必要ないだろ。
見通しが悪くなってることの解消なんだから、ジャンルがはっきりしてる
乗り物関連と動植物を別にして数をある程度減らせたら、それ以上いじる必要ないだろ。
04/11/07 07:15:58ID:c/iJxh/Z
んじゃあ、【乗り物文化】【動物・植物】を分けて、
他はまた板が増えてきたら、ってことでOKかな。
他はまた板が増えてきたら、ってことでOKかな。
176動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/12/21 15:17:13ID:FCzNWMCv 保守
04/12/27 15:09:36ID:44A8i53z
趣味カテゴリに「煙草銘柄・喫煙具」が増えましたが、今回はあまり関係なさそうですね。
【趣味】
趣味一般 手品・曲芸 トランプ パズル ハンドクラフト おもちゃ ゾイド 時計・小物 煙草銘柄・器具 刃物 お人形 軍事 無線 模型・プラモ RC(ラジコン) サバゲー 花火 三国志・戦国 ダンス コレクション
【乗り物文化】
バイク 車 車種・メーカー 鉄道総合 鉄道路線・車両 バス・バス路線
【動物・植物】
園芸 犬猫大好き ペット大好き アクアリウム 昆虫 生き物苦手 野鳥観察
【趣味】
趣味一般 手品・曲芸 トランプ パズル ハンドクラフト おもちゃ ゾイド 時計・小物 煙草銘柄・器具 刃物 お人形 軍事 無線 模型・プラモ RC(ラジコン) サバゲー 花火 三国志・戦国 ダンス コレクション
【乗り物文化】
バイク 車 車種・メーカー 鉄道総合 鉄道路線・車両 バス・バス路線
【動物・植物】
園芸 犬猫大好き ペット大好き アクアリウム 昆虫 生き物苦手 野鳥観察
178動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/12/29 20:29:49ID:5QqpR8uI >>177
中古車もな。
中古車もな。
179動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
05/01/13 22:28:32ID:IF8bjrh7 学問 理系カテゴリーにある航空 船舶板も乗り物文化カテゴリーに加えて欲しい
180動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
05/01/13 23:17:23ID:tPS9aUDw 乗り物文化は運輸交通とすべてひとくくりにすればよし
05/01/14 00:01:43ID:XoxL8XaB
スレちゃんと嫁。鉄道模型のくだりな。
05/01/14 18:26:52ID:j6Rq4kli
>>181
乙w
乙w
183動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
05/01/14 23:44:57ID:UBl0mt2Z この分類でソロソロ申請して見ます?
【趣味】
趣味一般 手品・曲芸 トランプ パズル ハンドクラフト おもちゃ ゾイド お人形 模型・プラモ RC(ラジコン) 時計・小物 煙草銘柄・器具
刃物 無線 軍事 サバゲー 花火 三国志・戦国 ダンス コレクション
【乗り物文化】
車 車種・メーカー 中古車 バイク 鉄道総合 鉄道路線・車両 バス・バス路線 航空 船舶
【動物・植物】
園芸 犬猫大好き ペット大好き アクアリウム 昆虫 生き物苦手 野鳥観察
◆新カテゴリをねだるスレ@運用情報◆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081660254/l50
【趣味】
趣味一般 手品・曲芸 トランプ パズル ハンドクラフト おもちゃ ゾイド お人形 模型・プラモ RC(ラジコン) 時計・小物 煙草銘柄・器具
刃物 無線 軍事 サバゲー 花火 三国志・戦国 ダンス コレクション
【乗り物文化】
車 車種・メーカー 中古車 バイク 鉄道総合 鉄道路線・車両 バス・バス路線 航空 船舶
【動物・植物】
園芸 犬猫大好き ペット大好き アクアリウム 昆虫 生き物苦手 野鳥観察
◆新カテゴリをねだるスレ@運用情報◆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081660254/l50
05/01/15 00:19:56ID:rc8+Rc8P
「航空 船舶」じゃなくて、「航空・船舶」ね。
ところで、勝手にその板こっちのカテゴリに持ってきちゃっていいの?
ところで、勝手にその板こっちのカテゴリに持ってきちゃっていいの?
185松茸狩り▲ ◆NrzNAFPLAQ
05/01/15 06:59:27ID:MxdxtKSR186183
05/01/15 11:29:49ID:KGZW/i4L >184
既に航空・船舶板自治スレで聞いています。
○◆航空&船舶板 自治スレッド・その7◆○
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1090488273/722-
修正案(園芸を趣味カテゴリーに変更 趣味の順番を収集→遊ぶに変更)
【趣味】
趣味一般 おもちゃ ゾイド お人形 模型・プラモ RC(ラジコン) 時計・小物 煙草銘柄・器具 コレクション 刃物
サバゲー 軍事 三国志・戦国 無線 花火 手品・曲芸 トランプ パズル ハンドクラフト 園芸 ダンス
【乗り物文化】
車 車種・メーカー 中古車 バイク 鉄道総合 鉄道路線・車両 バス・バス路線 航空・船舶
【動物・植物】
犬猫大好き ペット大好き アクアリウム 昆虫 生き物苦手 野鳥観察
既に航空・船舶板自治スレで聞いています。
○◆航空&船舶板 自治スレッド・その7◆○
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1090488273/722-
修正案(園芸を趣味カテゴリーに変更 趣味の順番を収集→遊ぶに変更)
【趣味】
趣味一般 おもちゃ ゾイド お人形 模型・プラモ RC(ラジコン) 時計・小物 煙草銘柄・器具 コレクション 刃物
サバゲー 軍事 三国志・戦国 無線 花火 手品・曲芸 トランプ パズル ハンドクラフト 園芸 ダンス
【乗り物文化】
車 車種・メーカー 中古車 バイク 鉄道総合 鉄道路線・車両 バス・バス路線 航空・船舶
【動物・植物】
犬猫大好き ペット大好き アクアリウム 昆虫 生き物苦手 野鳥観察
05/01/15 14:06:36ID:XoldYH3I
再修正案(園芸を趣味カテゴリーに変更 趣味の順番を収集→遊ぶに変更)
【趣味】
趣味一般 おもちゃ ゾイド お人形 模型・プラモ RC(ラジコン) 時計・小物 煙草銘柄・器具 コレクション 刃物
サバゲー 軍事 三国志・戦国 無線 花火 手品・曲芸 トランプ パズル ハンドクラフト 園芸 ダンス
【乗り物文化】
車 車種・メーカー 中古車 バイク 鉄道総合 鉄道路線・車両 バス・バス路線 航空・船舶 運輸交通
【動物・植物】
犬猫大好き ペット大好き アクアリウム 昆虫 生き物苦手 野鳥観察
どうよ?
【趣味】
趣味一般 おもちゃ ゾイド お人形 模型・プラモ RC(ラジコン) 時計・小物 煙草銘柄・器具 コレクション 刃物
サバゲー 軍事 三国志・戦国 無線 花火 手品・曲芸 トランプ パズル ハンドクラフト 園芸 ダンス
【乗り物文化】
車 車種・メーカー 中古車 バイク 鉄道総合 鉄道路線・車両 バス・バス路線 航空・船舶 運輸交通
【動物・植物】
犬猫大好き ペット大好き アクアリウム 昆虫 生き物苦手 野鳥観察
どうよ?
05/01/15 15:49:12ID:aro7cKjn
189動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
05/01/15 17:02:02ID:wC6Yknc6 再々修正案
再修正案(園芸を動植物に変更)
【趣味】
趣味一般 おもちゃ ゾイド お人形 模型・プラモ RC(ラジコン) 時計・小物 煙草銘柄・器具 コレクション 刃物
サバゲー 軍事 三国志・戦国 無線 花火 手品・曲芸 トランプ パズル ハンドクラフト ダンス
【乗り物文化】
車 車種・メーカー 中古車 バイク 鉄道総合 鉄道路線・車両 バス・バス路線 航空・船舶 運輸交通
【動物・植物】
犬猫大好き ペット大好き アクアリウム 昆虫 生き物苦手 野鳥観察 園芸
再修正案(園芸を動植物に変更)
【趣味】
趣味一般 おもちゃ ゾイド お人形 模型・プラモ RC(ラジコン) 時計・小物 煙草銘柄・器具 コレクション 刃物
サバゲー 軍事 三国志・戦国 無線 花火 手品・曲芸 トランプ パズル ハンドクラフト ダンス
【乗り物文化】
車 車種・メーカー 中古車 バイク 鉄道総合 鉄道路線・車両 バス・バス路線 航空・船舶 運輸交通
【動物・植物】
犬猫大好き ペット大好き アクアリウム 昆虫 生き物苦手 野鳥観察 園芸
190動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
05/01/15 22:40:56ID:VOLtRHPE05/01/15 22:59:48ID:aro7cKjn
192動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
05/01/15 23:16:01ID:VOLtRHPE 解決策です
動物だけでまとめました
【動物】
犬猫大好き ペット大好き アクアリウム 昆虫 生き物苦手 野鳥観察
動物だけでまとめました
【動物】
犬猫大好き ペット大好き アクアリウム 昆虫 生き物苦手 野鳥観察
05/01/16 10:42:51ID:DCo1lxL7
>>190
バス・鉄道と合併されますがw
バス・鉄道と合併されますがw
05/01/16 11:29:20ID:DCo1lxL7
>>190
現状で分割賛成に関する具体的意見と賛同者は多数寄せられているが、
分割賛成に対しての意見は全く根拠ありません。
分割は社会カテゴリーとしての運輸交通議論を狭めるデメリットがあり
一方運輸業を合併することによる、トラック関連だけでない数多くの運輸業に携わっている
意見交換を活発にさせるメリットがあます。
合併は現状の中途半端な状態を改善できると思います。
反対派の具体的な意見が合併提案時から一切出て来ないみたいです。
単に反対と言いたいだけの意味のない反対と思われます。
現状で分割賛成に関する具体的意見と賛同者は多数寄せられているが、
分割賛成に対しての意見は全く根拠ありません。
分割は社会カテゴリーとしての運輸交通議論を狭めるデメリットがあり
一方運輸業を合併することによる、トラック関連だけでない数多くの運輸業に携わっている
意見交換を活発にさせるメリットがあます。
合併は現状の中途半端な状態を改善できると思います。
反対派の具体的な意見が合併提案時から一切出て来ないみたいです。
単に反対と言いたいだけの意味のない反対と思われます。
195動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
05/01/16 20:49:50ID:5Lr9goOS 運輸交通板自治スレでは【乗り物文化】に含めるのに反対の意見でした。
【乗り物文化】
車 車種・メーカー 中古車 バイク 鉄道総合 鉄道路線・車両 バス・バス路線 航空・船舶
でまとめたほうがいいようです。
【乗り物文化】
車 車種・メーカー 中古車 バイク 鉄道総合 鉄道路線・車両 バス・バス路線 航空・船舶
でまとめたほうがいいようです。
196動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
05/01/16 21:15:12ID:ZmQXtaCp 運輸交通板自治スレでは【乗り物文化】に含めるのに賛成の意見でした。
【乗り物文化】
車 車種・メーカー 中古車 バイク 鉄道総合 鉄道路線・車両 バス・バス路線 航空・船舶 運輸交通
でまとめたほうがいいようです。
【乗り物文化】
車 車種・メーカー 中古車 バイク 鉄道総合 鉄道路線・車両 バス・バス路線 航空・船舶 運輸交通
でまとめたほうがいいようです。
197動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
05/01/17 10:06:28ID:fhwB+u8e 「自転車」って「スポーツ一般」にあるけど乗り物でもあるよね
もとからカテ違うけど問題になってないからスルーしてけれ、ふと思っただけだから
もとからカテ違うけど問題になってないからスルーしてけれ、ふと思っただけだから
198動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
05/01/17 11:06:55ID:qEffP/EW スレッド数見てみると
スポーツ>>生活>>>>>>>>>>>交通
の順でスレの数がある。
自転車の自治スレで聞くとたぶん移転反対だと思う。
今のままでいいんじゃない?
スポーツ>>生活>>>>>>>>>>>交通
の順でスレの数がある。
自転車の自治スレで聞くとたぶん移転反対だと思う。
今のままでいいんじゃない?
05/01/17 11:47:46ID:6AKuHKKW
スポーツ一般にモータースポーツ、趣味に車があることに倣えば、
スポーツ一般にサイクリング、趣味に(乗り物としての)自転車、ということになるだろうけど、
板分割するほどは需要なさそうだしね。
スポーツ一般にサイクリング、趣味に(乗り物としての)自転車、ということになるだろうけど、
板分割するほどは需要なさそうだしね。
05/01/18 17:52:24ID:6LPvtoUz
よそからのカテゴリ移動は、たいがいまとまらないか長期化して、
既にまとまってる部分から見れば、足をひったるだけなので、
やはり考慮しない方がいいと思います。
どうしてもやっるなら、こことは別に当該板で話し合って、
まとまってから個別にカテゴリ移動申請すればいいと思います。
既にまとまってる部分から見れば、足をひったるだけなので、
やはり考慮しない方がいいと思います。
どうしてもやっるなら、こことは別に当該板で話し合って、
まとまってから個別にカテゴリ移動申請すればいいと思います。
201動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
05/01/19 16:52:59ID:uK/XLbFG ニュース実況+のようにどちらにも属するという形をとっては?
202動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
05/01/19 22:59:23ID:yxqSr7py 賛成
【運輸交通】 社会+乗り物文化
【自転車】 スポーツ一般+乗り物文化
【運輸交通】 社会+乗り物文化
【自転車】 スポーツ一般+乗り物文化
05/01/21 17:06:26ID:OezlmQul
それをやるとよその板が俺も俺もとなって余計ごちゃごちゃになる
204動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
05/01/24 12:08:01ID:kgDt75Yx0 なかなか分割議論の結論が見えない事ですし
取り合えずごちゃごちゃしていて見にくいbbsmenuの趣味カテゴリーを整理して
【趣味】 【動物・植物】 【乗り物文化】の順に変えてもらってはどうでしょうか?
【趣味【】と【動物・植物】のどちらに分けるか結論のでていない 園芸 は【趣味【】と【動物・植物】の間に入れています
変更案
趣味一般 おもちゃ ゾイド お人形 模型・プラモ RC(ラジコン) 時計・小物 煙草銘柄・器具 コレクション
刃物 サバゲー 軍事 三国志・戦国 無線 花火 手品・曲芸 トランプ パズル
ハンドクラフト ダンス 園芸 犬猫大好き ペット大好き アクアリウム 昆虫 生き物苦手 野鳥観察
車 車種・メーカー 中古車 バイク 鉄道路線・車両 鉄道総合 バス・バス路線 航空・船舶
取り合えずごちゃごちゃしていて見にくいbbsmenuの趣味カテゴリーを整理して
【趣味】 【動物・植物】 【乗り物文化】の順に変えてもらってはどうでしょうか?
【趣味【】と【動物・植物】のどちらに分けるか結論のでていない 園芸 は【趣味【】と【動物・植物】の間に入れています
変更案
趣味一般 おもちゃ ゾイド お人形 模型・プラモ RC(ラジコン) 時計・小物 煙草銘柄・器具 コレクション
刃物 サバゲー 軍事 三国志・戦国 無線 花火 手品・曲芸 トランプ パズル
ハンドクラフト ダンス 園芸 犬猫大好き ペット大好き アクアリウム 昆虫 生き物苦手 野鳥観察
車 車種・メーカー 中古車 バイク 鉄道路線・車両 鉄道総合 バス・バス路線 航空・船舶
05/01/24 12:36:12ID:6V7fOM5J0
大人の時間も分けてくれ
05/01/24 22:44:30ID:dkMkKL470
207動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
05/01/30 17:41:54ID:QWnskZX80 >>204
取り合えほぼ意見のまとまっている乗り物文化だけ分けてみました。
趣味カテゴリーも並べ方を整理してあるので以前よりかなり見やすくなったと思います。
これで運用に要望して見ます。
変更案
【趣味】 27板
趣味一般 おもちゃ ゾイド お人形 模型・プラモ RC(ラジコン) 時計・小物 煙草銘柄・器具 コレクション
刃物 サバゲー 軍事 三国志・戦国 無線 花火 手品・曲芸 トランプ パズル
ハンドクラフト ダンス 園芸 犬猫大好き ペット大好き アクアリウム 昆虫 生き物苦手 野鳥観察
【乗り物文化】 8板(航空・船舶は学問理系からの移転 自治スレにて合意済み)
車 車種・メーカー 中古車 バイク 鉄道路線・車両 鉄道総合 バス・バス路線 航空・船舶
取り合えほぼ意見のまとまっている乗り物文化だけ分けてみました。
趣味カテゴリーも並べ方を整理してあるので以前よりかなり見やすくなったと思います。
これで運用に要望して見ます。
変更案
【趣味】 27板
趣味一般 おもちゃ ゾイド お人形 模型・プラモ RC(ラジコン) 時計・小物 煙草銘柄・器具 コレクション
刃物 サバゲー 軍事 三国志・戦国 無線 花火 手品・曲芸 トランプ パズル
ハンドクラフト ダンス 園芸 犬猫大好き ペット大好き アクアリウム 昆虫 生き物苦手 野鳥観察
【乗り物文化】 8板(航空・船舶は学問理系からの移転 自治スレにて合意済み)
車 車種・メーカー 中古車 バイク 鉄道路線・車両 鉄道総合 バス・バス路線 航空・船舶
05/01/30 17:50:23ID:ZgOMZ6dP0
>自治スレで合意
ほとんど議論されてないようにも見えるなあ
ほとんど議論されてないようにも見えるなあ
209動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
05/01/30 17:54:19ID:QWnskZX80 議論は余りありませんでしたが乗り物文化カテゴリーへの移転に反対はわずかしかありませんでした。
少ない意見のほとんどは移転に異議なしだったように覚えています。
少ない意見のほとんどは移転に異議なしだったように覚えています。
210動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
05/01/30 17:56:53ID:QWnskZX80 逆に運輸交通板は乗り物文化への移転には交通運輸板は道路など社会カテゴリーの部分が大きいという理由から反対が多かったように覚えています。
05/01/30 18:44:04ID:LWouc46t0
趣味カテ以外の話は他でやってね。
05/01/30 20:08:46ID:OnH7MbzZ0
取り合えほぼ意見のまとまっている乗り物文化だけ分けてみました。
趣味カテゴリーも並べ方を整理してあるので以前よりかなり見やすくなったと思います。
これで運用に要望して見ます。
変更案
【趣味】 27板
趣味一般 おもちゃ ゾイド お人形 模型・プラモ RC(ラジコン) 時計・小物 煙草銘柄・器具 コレクション
刃物 サバゲー 軍事 三国志・戦国 無線 花火 手品・曲芸 トランプ パズル
ハンドクラフト ダンス 園芸 犬猫大好き ペット大好き アクアリウム 昆虫 生き物苦手 野鳥観察
【乗り物文化】 8板(航空・船舶は学問理系からの移転 自治スレにて合意済み)
車 車種・メーカー 中古車 バイク 鉄道路線・車両 鉄道総合 バス・バス路線 航空・船舶 運輸交通
>>210
ごく一部のバカだけですw
趣味カテゴリーも並べ方を整理してあるので以前よりかなり見やすくなったと思います。
これで運用に要望して見ます。
変更案
【趣味】 27板
趣味一般 おもちゃ ゾイド お人形 模型・プラモ RC(ラジコン) 時計・小物 煙草銘柄・器具 コレクション
刃物 サバゲー 軍事 三国志・戦国 無線 花火 手品・曲芸 トランプ パズル
ハンドクラフト ダンス 園芸 犬猫大好き ペット大好き アクアリウム 昆虫 生き物苦手 野鳥観察
【乗り物文化】 8板(航空・船舶は学問理系からの移転 自治スレにて合意済み)
車 車種・メーカー 中古車 バイク 鉄道路線・車両 鉄道総合 バス・バス路線 航空・船舶 運輸交通
>>210
ごく一部のバカだけですw
05/01/30 20:15:34ID:n/0t9X4H0
ああ、数もかぞえられない人の事か。
05/01/30 20:48:34ID:YXVcwK3J0
世の中には3種類の人が居る
数を数えられる人と数えられない人だ。
と、いうのを思い出した。
数を数えられる人と数えられない人だ。
と、いうのを思い出した。
05/01/30 21:26:17ID:OnH7MbzZ0
>>213
おまえだよ
おまえだよ
05/01/30 21:28:34ID:XTHDVxH+0
>>214
ワロス
ワロス
05/01/30 21:29:19ID:MjL/PuFK0
>>214
2種類しかないぞ(w
2種類しかないぞ(w
05/01/30 23:38:59ID:TfWkOCE40
05/01/31 22:32:45ID:UFMT0wjZ0
乗り物文化カテゴリーは文化という事で政治経済カテゴリーと食文化カテゴリーの間に入れてもらえるよう申請します
220動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
05/02/05 18:28:21ID:lwtFhMrI0 『園芸』板を【趣味】カテゴリーに含めるか 【動物・植物】カテゴリーでまとめるか議論してください
《1案》
【趣味】カテゴリー(21板)
趣味一般 おもちゃ ゾイド お人形 模型・プラモ RC(ラジコン) 時計・小物 煙草銘柄・器具 コレクション
刃物 サバゲー 軍事 三国志・戦国 無線 花火 手品・曲芸 トランプ パズル ハンドクラフト ダンス 園芸
【動物】カテゴリー(6板)
犬猫大好き ペット大好き アクアリウム 昆虫 生き物苦手 野鳥観察
《2案》
【趣味】カテゴリー(20板)
趣味一般 おもちゃ ゾイド お人形 模型・プラモ RC(ラジコン) 時計・小物 煙草銘柄・器具 コレクション
刃物 サバゲー 軍事 三国志・戦国 無線 花火 手品・曲芸 トランプ パズル ハンドクラフト ダンス
【動物・植物】カテゴリー(7板)
園芸 犬猫大好き ペット大好き アクアリウム 昆虫 生き物苦手 野鳥観察
《1案》
【趣味】カテゴリー(21板)
趣味一般 おもちゃ ゾイド お人形 模型・プラモ RC(ラジコン) 時計・小物 煙草銘柄・器具 コレクション
刃物 サバゲー 軍事 三国志・戦国 無線 花火 手品・曲芸 トランプ パズル ハンドクラフト ダンス 園芸
【動物】カテゴリー(6板)
犬猫大好き ペット大好き アクアリウム 昆虫 生き物苦手 野鳥観察
《2案》
【趣味】カテゴリー(20板)
趣味一般 おもちゃ ゾイド お人形 模型・プラモ RC(ラジコン) 時計・小物 煙草銘柄・器具 コレクション
刃物 サバゲー 軍事 三国志・戦国 無線 花火 手品・曲芸 トランプ パズル ハンドクラフト ダンス
【動物・植物】カテゴリー(7板)
園芸 犬猫大好き ペット大好き アクアリウム 昆虫 生き物苦手 野鳥観察
221(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
05/02/05 18:48:53ID:KpFkF8wQ0 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081660254/154
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1092994392/721
ということで、
《2案》は反対。
《1案》については判断保留。
現状希望。(何故分ける必要があるのかが分からないです。)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1092994392/721
ということで、
《2案》は反対。
《1案》については判断保留。
現状希望。(何故分ける必要があるのかが分からないです。)
05/02/05 19:02:35ID:FYF7WBTb0
とりあえず、乗り物だけ分離するだけでも、いまの
長いリストより見やすくなるんだから、それでいいと思うんだが。
長いリストより見やすくなるんだから、それでいいと思うんだが。
05/02/05 20:51:14ID:QDUPffgt0
園芸板から誘導されてきました。
あまり2chには浸かってないので、これによって何がどう変わってどんな利点があるのかわかりませんけど。
字面を見て常識的にいけば2案じゃないですか?
>>221
いやだいやだと言ってるだけに見えるんですけど。
あまり2chには浸かってないので、これによって何がどう変わってどんな利点があるのかわかりませんけど。
字面を見て常識的にいけば2案じゃないですか?
>>221
いやだいやだと言ってるだけに見えるんですけど。
05/02/05 20:59:59ID:XS53wBzp0
>利点
まず現状として、板一覧の趣味カテゴリにある板数が多すぎて、
趣味にあることがわかってても目的の板が見つけにくい。
分割することによって、これを解消しようしている。
まず現状として、板一覧の趣味カテゴリにある板数が多すぎて、
趣味にあることがわかってても目的の板が見つけにくい。
分割することによって、これを解消しようしている。
05/02/05 22:29:57ID:FYF7WBTb0
じゃ、乗り物だけでもいい気がしますが。分割するのは。
どうも動物・植物という括りに園芸は、しっくりこないし。
どうも動物・植物という括りに園芸は、しっくりこないし。
226たまご ◆qIyE3ncLLw
05/02/05 23:33:48ID:FUYyCS4W005/02/06 00:08:24ID:HqUpRenb0
【動物】カテゴリーに園芸はおかしいから
2案かな
2案かな
05/02/06 00:24:21ID:yzeM/EoG0
>>224
他の掲示板で、園芸は【趣味】カテでない場合も多いです。
【生活】とか。それに板名が「園芸」じゃなくて「ガーデニング」という事も。
けっこう辿り着くのに苦労します。
仮に分割がなされなければならないものとして、
他にナマモノの居ない、新【趣味】カテにとり残されると、
更に埋もれてしまいそうで心配です。地味な漢字二文字ですし。
思い切って【動物・植物】カテに一緒に付いていったほうが、
目に入りやすい気がします。
なぜ「植物」という言葉に抵抗があるのかは、下のスレッドで
なんとなく話されていますので参考までに。
個人的には、どこのカテゴリに入ったとしても、
「園芸」という板名である限り、内容にさほどの揺らぎはないと思います。
【園芸→植物】板名変更議論スレ【園芸→植物】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1094752278/
他の掲示板で、園芸は【趣味】カテでない場合も多いです。
【生活】とか。それに板名が「園芸」じゃなくて「ガーデニング」という事も。
けっこう辿り着くのに苦労します。
仮に分割がなされなければならないものとして、
他にナマモノの居ない、新【趣味】カテにとり残されると、
更に埋もれてしまいそうで心配です。地味な漢字二文字ですし。
思い切って【動物・植物】カテに一緒に付いていったほうが、
目に入りやすい気がします。
なぜ「植物」という言葉に抵抗があるのかは、下のスレッドで
なんとなく話されていますので参考までに。
個人的には、どこのカテゴリに入ったとしても、
「園芸」という板名である限り、内容にさほどの揺らぎはないと思います。
【園芸→植物】板名変更議論スレ【園芸→植物】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/engei/1094752278/
05/02/06 01:00:14ID:mtiVQib80
カテゴリー名を「動物」にしちゃだめ。
そうすると、アクアリウム板で水草の話題を話せなくなる。
カテゴリー名は、園芸板が入ろうと外れようと「動物・植物」で。
そうすると、アクアリウム板で水草の話題を話せなくなる。
カテゴリー名は、園芸板が入ろうと外れようと「動物・植物」で。
05/02/06 11:18:18ID:iOteNsQ90
とりあえず、数が減れば見やすくはなるから、園芸は趣味に
残っていてもいいような気がするけど。
本当は、【動物・植物】にあっても、探す人には見つけにくくは
ないと思いますけどね。けど、一緒に入る板と並べると、なんか
浮いちゃう感じはするんだよね。。
残っていてもいいような気がするけど。
本当は、【動物・植物】にあっても、探す人には見つけにくくは
ないと思いますけどね。けど、一緒に入る板と並べると、なんか
浮いちゃう感じはするんだよね。。
231220
05/02/06 13:11:44ID:0ZZ+yKNh0 >>293
ご指摘のとおり【動物】カテゴリーより【動物 植物】カテゴリーとしたほうがいいですね。
園芸板を【動物 植物】カテゴリーに入れるのに反対が多いようです。(反対)221、225、227、230 (賛成)228
園芸板をどうするか結論が出ないのであれば取り合えず園芸板は【趣味】カテゴリーに残したまま【動物 植物】カテゴリーを分離し
趣味カテゴリーに残して問題が出てくるのであれば改めて【動物 植物】カテゴリーにカテゴリー移転する方法もあります。
異論がなければ下のように申請したいと思います。
【趣味】カテゴリー(21板)
趣味一般 おもちゃ ゾイド お人形 模型・プラモ RC(ラジコン) 時計・小物 煙草銘柄・器具 コレクション
刃物 サバゲー 軍事 三国志・戦国 無線 花火 手品・曲芸 トランプ パズル ハンドクラフト ダンス 園芸
【動物 植物】カテゴリー(6板)
犬猫大好き ペット大好き アクアリウム 昆虫 生き物苦手 野鳥観察
ご指摘のとおり【動物】カテゴリーより【動物 植物】カテゴリーとしたほうがいいですね。
園芸板を【動物 植物】カテゴリーに入れるのに反対が多いようです。(反対)221、225、227、230 (賛成)228
園芸板をどうするか結論が出ないのであれば取り合えず園芸板は【趣味】カテゴリーに残したまま【動物 植物】カテゴリーを分離し
趣味カテゴリーに残して問題が出てくるのであれば改めて【動物 植物】カテゴリーにカテゴリー移転する方法もあります。
異論がなければ下のように申請したいと思います。
【趣味】カテゴリー(21板)
趣味一般 おもちゃ ゾイド お人形 模型・プラモ RC(ラジコン) 時計・小物 煙草銘柄・器具 コレクション
刃物 サバゲー 軍事 三国志・戦国 無線 花火 手品・曲芸 トランプ パズル ハンドクラフト ダンス 園芸
【動物 植物】カテゴリー(6板)
犬猫大好き ペット大好き アクアリウム 昆虫 生き物苦手 野鳥観察
232たまご ◆qIyE3ncLLw
05/02/06 13:48:43ID:mqHLSa6M005/02/06 13:59:37ID:iOteNsQ90
私も、今は分割しなくてもいいと思うが。
乗り物だけの分割だけで、当面いいのでは?
乗り物だけの分割だけで、当面いいのでは?
234動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
05/02/06 14:41:07ID:VPIbBPTe0 園芸板住民です。
1案支持です。
ところでカテゴリ内の板の並び順はどう言った基準なのでしょうか?
似たようなジャンルは固めるとしてアクセス順ですか?
あと、もし動物板設立の場合は野生生物板もこちらに入れて欲しいな。
はっきり言って学問的なスレって殆どないからあちらに入ってるより
違和感ありません。
1案支持です。
ところでカテゴリ内の板の並び順はどう言った基準なのでしょうか?
似たようなジャンルは固めるとしてアクセス順ですか?
あと、もし動物板設立の場合は野生生物板もこちらに入れて欲しいな。
はっきり言って学問的なスレって殆どないからあちらに入ってるより
違和感ありません。
05/02/06 15:15:32ID:bjzOTH4Q0
むしろ園芸の人が分割してほしいって言ってるのに
他の人がなぜ反対するのか分からんが
別にデメリットは無いと思うし
他の人がなぜ反対するのか分からんが
別にデメリットは無いと思うし
05/02/06 15:23:09ID:iOteNsQ90
05/02/06 15:26:59ID:bjzOTH4Q0
そういうのは個人の感覚の問題で
人によって違うだろうから
あまり相手を納得させられるような理由では無いと思うけど
人によって違うだろうから
あまり相手を納得させられるような理由では無いと思うけど
05/02/06 15:45:26ID:YTmn+sYq0
カテのタイトルを
【飼育・栽培・観察】にすれば丸く収まらないか?
これなら野生生物は含まれないし
園芸も【趣味】から出れる
野鳥観察もOK
アクアリウムで水草の話も出来る
【飼育・栽培・観察】にすれば丸く収まらないか?
これなら野生生物は含まれないし
園芸も【趣味】から出れる
野鳥観察もOK
アクアリウムで水草の話も出来る
239たまご ◆qIyE3ncLLw
05/02/06 15:52:15ID:mqHLSa6M0 分割してほしい園芸の人もいるでしょーし、変だという園芸の人もいるでしょー。
普通のことだと思いますけどー。
アクアリウムの人からも困ります発言>>229が一つ来てますよー。
分割する必要を感じるかどうかとゆーのもつきつめれば個人の感覚じゃないですか?
必要性を感じない、という意見に対する説得の労を惜しみすぎな気がしますですー。
普通のことだと思いますけどー。
アクアリウムの人からも困ります発言>>229が一つ来てますよー。
分割する必要を感じるかどうかとゆーのもつきつめれば個人の感覚じゃないですか?
必要性を感じない、という意見に対する説得の労を惜しみすぎな気がしますですー。
05/02/06 16:01:09ID:bjzOTH4Q0
>>239
だから、何が変なのかが分からないって。
「動物カテにアクアリウムがあると水草が」とか
「動物カテに園芸があるのは」とかなら分かりますけど。
何がどう変なのかが分からない限り、説明のしようが無いですよ。
だから、何が変なのかが分からないって。
「動物カテにアクアリウムがあると水草が」とか
「動物カテに園芸があるのは」とかなら分かりますけど。
何がどう変なのかが分からない限り、説明のしようが無いですよ。
242動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
05/02/06 16:04:19ID:2nNKLP8Y0 「趣味のー」は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1094724984/57-58
で既出です。
「動植物」とすると「動物」で検索できないので「動物・植物」とされた経緯があります
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1094724984/40-43
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1094724984/57-58
で既出です。
「動植物」とすると「動物」で検索できないので「動物・植物」とされた経緯があります
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1094724984/40-43
243たまご ◆qIyE3ncLLw
05/02/06 17:13:07ID:mqHLSa6M0 >>242
じゃ「趣味の動物・植物」 ・・・長いか
>>241
変というのは私の記述ミスですけど、浮いちゃうというのはわかる気が
するんですよねー。
動物飼育と植物飼育とでは、ときどきどうしても超えられない溝が
出来ます。趣味という大きなカテゴリの中で同居しているから
バランスが取れている部分というのはあると思うんですよ。
動物系5板とひとくくりにするとなると、園芸板の存在感が薄くなって
趣味カテゴリにある場合より見つけにくくなるんじゃないか、とか色々と
危機感なり違和感なりを抱く人がいるのも無理ないんじゃないかと。
ちなみに私自身は動物系ですけど、分割して何かいいことあるのか
いまだによくわかりません。見やすくなるわかりやすくなる以外で。
じゃ「趣味の動物・植物」 ・・・長いか
>>241
変というのは私の記述ミスですけど、浮いちゃうというのはわかる気が
するんですよねー。
動物飼育と植物飼育とでは、ときどきどうしても超えられない溝が
出来ます。趣味という大きなカテゴリの中で同居しているから
バランスが取れている部分というのはあると思うんですよ。
動物系5板とひとくくりにするとなると、園芸板の存在感が薄くなって
趣味カテゴリにある場合より見つけにくくなるんじゃないか、とか色々と
危機感なり違和感なりを抱く人がいるのも無理ないんじゃないかと。
ちなみに私自身は動物系ですけど、分割して何かいいことあるのか
いまだによくわかりません。見やすくなるわかりやすくなる以外で。
05/02/06 19:00:35ID:RnYp1ruI0
園芸板の人間だけど。
趣味に入れちゃうと、生きてる植物をモノとしか見られない人間の集団
みたいで嫌だなぁ。生きて育つ命あるものなのに。
> 動物系5板とひとくくりにするとなると、園芸板の存在感が薄くなって
逆だと思う。ちゃんと「植物」と明記されるんだし。
趣味に入れちゃうと、生きてる植物をモノとしか見られない人間の集団
みたいで嫌だなぁ。生きて育つ命あるものなのに。
> 動物系5板とひとくくりにするとなると、園芸板の存在感が薄くなって
逆だと思う。ちゃんと「植物」と明記されるんだし。
05/02/07 02:50:29ID:ON4gg/VN0
05/02/07 03:58:02ID:M0nRCmKY0
05/02/07 04:06:20ID:JV1QY27c0
てゆーか、こんだけ揉めるなら、まず乗り物だけ分割して、
その他は継続審議でいいやん。
そんな急ぐ必要ないんだし。
その他は継続審議でいいやん。
そんな急ぐ必要ないんだし。
248動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
05/02/07 10:17:44ID:aN/NRexg0 囲碁・将棋板がなぜ趣味じゃないかが理解できない。
文化的にも歴史的にもゲームにおさまらないだろ。
文化的にも歴史的にもゲームにおさまらないだろ。
05/02/07 15:58:27ID:z5TqUhCi0
鉄道は乗り物ではないな
05/02/07 16:05:08ID:y1684HmH0
ログくらい読んでから書いてね
05/02/07 22:14:30ID:z5TqUhCi0
とっくに読んだ
05/02/08 02:42:50ID:am+m02ii0
読めても理解できないんじゃ意味無いな。
253245
05/02/08 08:11:15ID:9nz/iAt60 >>246
2案で良いと思うが、園芸板のほかの住人が園芸は生き物じゃないって言ってんじゃないの?
園芸板は5スレくらいをROMしてるだけなので、園芸板住人の大半がホントに趣味カテゴリが良いと思ってるのかどうかはしらね
2案で良いと思うが、園芸板のほかの住人が園芸は生き物じゃないって言ってんじゃないの?
園芸板は5スレくらいをROMしてるだけなので、園芸板住人の大半がホントに趣味カテゴリが良いと思ってるのかどうかはしらね
05/02/08 13:38:38ID:0YhkU3KR0
05/02/08 19:36:03ID:Ic1tir0b0
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています