◆2ちゃんねるの運用に関する質問やちょっとした雑談などなど
前スレ/http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1094532425/
◇サーバの異常報告等は第一報以外あまり必要ありませんよー
質問する前にスレを最初からよく見てみましょう、同じ内容の質問があるかも
規制に関しては「荒らし報告・規制議論@2ch掲示板」へ
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
馴れ合いは「運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ」へ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1094889150/
運用情報板が不調になったらここに避難
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1087308180/
2ちゃんねるの基本的な質問は「初心者の質問@2ch掲示板」へ
http://school4.2ch.net/qa/
運用のキャップの人たちをしばきたいときは「最悪板」へ
http://tmp4.2ch.net/tubo/
◆関連リンク
情報のまとめ&プロジェクトのご案内「2ちゃんねるwiki」、読むべし読むべし
http://info.2ch.net/wiki/
2chの動作報告はここで
http://www6.ocn.ne.jp/~boyakkie/faq.html
批判要望板心得
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
2典Plus
http://www.media-k.co.jp/jiten/
◆過去ログ
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0%2F%BC%C1%BB%A8%A5%B9%A5%EC%B2%E1%B5%EE%A5%ED%A5%B0
探検
質問・雑談スレ67@運用情報板
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/09/21 01:27:12ID:PIHUEA2q04/09/29 00:36:00ID:MMX4yED2
トリップといえば、ひろゆきの10桁トリップも割られまくりだなあ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1061167100/328
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1061167100/328
887海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
04/09/29 00:41:08ID:??? 大体3万円(OS除く)のマシンで300k以上の速度はでるようですし、
「鳥屋」なるトリップ検索専用のハードウェアを使えば数M出ます。
これを数台買っても、数世紀は掛かるかと。
「鳥屋」なるトリップ検索専用のハードウェアを使えば数M出ます。
これを数台買っても、数世紀は掛かるかと。
04/09/29 00:44:38ID:Gj8q+U0j
>887
カイオウわかったよカイオウ
カイオウわかったよカイオウ
04/09/29 00:46:57ID:TShyyHyk
>>882-883
ヵヮィィ ょ ぁぁ ヵヮィィ ょ
ヵヮィィ ょ ぁぁ ヵヮィィ ょ
04/09/29 00:49:38ID:YBkep1fB
さて、武王さんに誘導されて来たけどここでいいのかな
まあ、根本的な解決法としては、辞書で検索されるようなトリップを使わないってことですね。
トリップ検索ソフトの速度を塗り替えた張本人の一人が言うのもなんですが
7bitアスキーコードでいうところの0x00〜0x20, 0x7Fの空間は多くのトリップ検索ソフトでは検索しません。
たとえばスペース文字がどこかに1文字入ってるだけでもクラックはしにくくなると思います。
まあ、根本的な解決法としては、辞書で検索されるようなトリップを使わないってことですね。
トリップ検索ソフトの速度を塗り替えた張本人の一人が言うのもなんですが
7bitアスキーコードでいうところの0x00〜0x20, 0x7Fの空間は多くのトリップ検索ソフトでは検索しません。
たとえばスペース文字がどこかに1文字入ってるだけでもクラックはしにくくなると思います。
04/09/29 00:58:17ID:bHo6pIuk
>>887
トリップ検索のやり方は、鍵→鳥への一方通行性を前提にして、
大量の鍵で連続して鳥を生成して、総当りで正解か調べるってもんでしょ?
なので、バラバラにスタートしてたら確立は一向に上昇しないですよね?
何回サイを振っても常に1/6なのと同様に。
総当りなんだから、各PCにうまく仕事を割り振れないと効率的があがらないと思います。
目標となってるのが、意味が無い鳥なので、逆に考えて鍵が覚えやすい
文字列になってるんでしょうから、この場合は辞書攻撃が最適手順でしょう。
ところで、防御側はこんな問題心配には及びませんよね?
なぜなら、数週間程度以上も使えるだけの強度がある暗号ならば
その間に鍵を変えればそれで済んでしまうからです。(鳥を変えれば済むという事です)
私の板では、トリップ詐称事件が実際に発生し騒ぎになりました。
しかし、複数有志の追求によって判明したところによれば、
それは解析によるものでなく、親切ごかしてトリップを提供した本人が
鍵を横流しして詐称の片棒を担いでいたというものでした。
おそらくほとんどの例は、この手のソーシャルによるクラックなんじゃないですかねえ。
トリップ検索のやり方は、鍵→鳥への一方通行性を前提にして、
大量の鍵で連続して鳥を生成して、総当りで正解か調べるってもんでしょ?
なので、バラバラにスタートしてたら確立は一向に上昇しないですよね?
何回サイを振っても常に1/6なのと同様に。
総当りなんだから、各PCにうまく仕事を割り振れないと効率的があがらないと思います。
目標となってるのが、意味が無い鳥なので、逆に考えて鍵が覚えやすい
文字列になってるんでしょうから、この場合は辞書攻撃が最適手順でしょう。
ところで、防御側はこんな問題心配には及びませんよね?
なぜなら、数週間程度以上も使えるだけの強度がある暗号ならば
その間に鍵を変えればそれで済んでしまうからです。(鳥を変えれば済むという事です)
私の板では、トリップ詐称事件が実際に発生し騒ぎになりました。
しかし、複数有志の追求によって判明したところによれば、
それは解析によるものでなく、親切ごかしてトリップを提供した本人が
鍵を横流しして詐称の片棒を担いでいたというものでした。
おそらくほとんどの例は、この手のソーシャルによるクラックなんじゃないですかねえ。
>>887
13Mtrips/sと聞きますた。
問題は、トリップ検索ソフトのユーザーは一人や二人ではないってことですね。
どこかの誰かがクラックする時間の期待値はってなると、その限りではないですね。
300ktrips出せるマシンを持ったユーザーが1000人居れば、300Mtrips/sです。
実際にはユーザーはもっと居るでしょうし、もっと速度は出るでしょう。
当方の開発したソフトでは、Pentium Mの1.5Mで、正規表現無しで400k程度の
速度を記録しています。
13Mtrips/sと聞きますた。
問題は、トリップ検索ソフトのユーザーは一人や二人ではないってことですね。
どこかの誰かがクラックする時間の期待値はってなると、その限りではないですね。
300ktrips出せるマシンを持ったユーザーが1000人居れば、300Mtrips/sです。
実際にはユーザーはもっと居るでしょうし、もっと速度は出るでしょう。
当方の開発したソフトでは、Pentium Mの1.5Mで、正規表現無しで400k程度の
速度を記録しています。
895海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★
04/09/29 01:03:08ID:??? http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/2377/10keta.html
ここに確率が書いてあります。
300kで304世紀掛かるようなので、この百倍だとしても300年は掛かります。
2ch参加者が300k出るマシンを1台もってて、全ての人が一つのトリップを探すなら、、、
参加者が100万人として、11日ぐらいでしょうか。
あくまで確率なので、瞬殺もあります。。。
ここに確率が書いてあります。
300kで304世紀掛かるようなので、この百倍だとしても300年は掛かります。
2ch参加者が300k出るマシンを1台もってて、全ての人が一つのトリップを探すなら、、、
参加者が100万人として、11日ぐらいでしょうか。
あくまで確率なので、瞬殺もあります。。。
>>893
逆に、ユーザーが全く同じ鍵で開始することのほうがありえないでし。
見知らぬ国のトリッパーはMersenne Twisterを使ったランダムサーチ。
その他は、主に乱数を使ってキーの並び順をシャッフルしたシーケンシャルサーチです。
逆に、ユーザーが全く同じ鍵で開始することのほうがありえないでし。
見知らぬ国のトリッパーはMersenne Twisterを使ったランダムサーチ。
その他は、主に乱数を使ってキーの並び順をシャッフルしたシーケンシャルサーチです。
04/09/29 01:05:42ID:TShyyHyk
元々の話題は8桁時代のトリップ詐称ではないか?
今となっては後方8完>>869と等価だけど。
今となっては後方8完>>869と等価だけど。
かなり適当にperlでcgi作って、無料で借りているレンタルサーバで回してみたら、50k/TRIP程度でした。
単独起動など遅いですけど複数同時に動かせるので、一人でも500k/TRIP程度は出ますね。
単独起動など遅いですけど複数同時に動かせるので、一人でも500k/TRIP程度は出ますね。
899野王・武王 ◆RKyaoobuoo
04/09/29 01:06:53ID:mFOxnoWe04/09/29 01:09:46ID:2uhx12zR
とりあえずIDにFOXがでてるからブォーンはアク禁な
04/09/29 01:18:18ID:TShyyHyk
>>898
最近のCGI利用可のレンタル鯖は、仮想化進んでてしかも
負荷制御入ってるから、一人で複数回しても効率よくないよ。
鯖管理人とか、職場・学校の管理人じゃないと数台で検索
することはできないんじゃないかな?
過去にそうやって速度を稼いでたトリップ検索人もいたよ。
最近のCGI利用可のレンタル鯖は、仮想化進んでてしかも
負荷制御入ってるから、一人で複数回しても効率よくないよ。
鯖管理人とか、職場・学校の管理人じゃないと数台で検索
することはできないんじゃないかな?
過去にそうやって速度を稼いでたトリップ検索人もいたよ。
906外野ァァン
04/09/29 01:21:11ID:Ndf1WfhT うんこうんこ
04/09/29 01:21:36ID:MobdnPHJ
>>907
wordlistの文字をキーにして片っ端から栗太の中の人に食わせたらヒットしたとか聞きますたよ
wordlistの文字をキーにして片っ端から栗太の中の人に食わせたらヒットしたとか聞きますたよ
909マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★
04/09/29 01:27:17ID:??? さて(^_^;)ちょっとマジメに計算してみたけど
10桁トリップはP4 2.8GHzクラスのマシンを使って、秒間20万試行できるんだけど
700万日くらいかかると完全検索ができるでわないかと思われ。
つまり一年で計算しきるには2万台くらいのクライアントが必要・・・と(^_^;)
10桁トリップはP4 2.8GHzクラスのマシンを使って、秒間20万試行できるんだけど
700万日くらいかかると完全検索ができるでわないかと思われ。
つまり一年で計算しきるには2万台くらいのクライアントが必要・・・と(^_^;)
04/09/29 01:39:20ID:bHo6pIuk
914♦ MiniDiams.
04/09/29 01:48:03ID:3qj8G1A9 >>728
トリップ漏れたって、本当にどういうキーを設定しているかに寄りますよね。
無作為な文字列のトリップであればココで議論されているように、かなり
パワーがいりますからね。
まさか、↑名前欄にあるような「お遊び」をトリップ漏れと勘違いしたなんて
ことはないよね?
トリップ漏れたって、本当にどういうキーを設定しているかに寄りますよね。
無作為な文字列のトリップであればココで議論されているように、かなり
パワーがいりますからね。
まさか、↑名前欄にあるような「お遊び」をトリップ漏れと勘違いしたなんて
ことはないよね?
915のたんぺ ◆Nonotanpe.
04/09/29 01:50:24ID:qRORNqju キーが10パターンしかない場合にねー、
最初から5パターン目まで検索したときにぃ、
見つかってる確率はいくつかな?
◆ultimo.... ちゃんならわっかるかな?
うに>w<うに
最初から5パターン目まで検索したときにぃ、
見つかってる確率はいくつかな?
◆ultimo.... ちゃんならわっかるかな?
うに>w<うに
916♦ MiniDiams.
04/09/29 01:51:47ID:3qj8G1A9 無作為な文字列のトリップ
【訂正】無作為な文字列キー
<⌒/ヽ-、___
/<_/____/
【訂正】無作為な文字列キー
<⌒/ヽ-、___
/<_/____/
見知らぬ〜は1秒違うだけでも全く違う乱数テーブルが生成されます
(逆に、疑似乱数であるため、種になる開始時間(1972年から秒単位でカウントされてる値)が
全く一致すれば、全く同じ鍵が順に出てくることになりますが)
いずれにしても、既存のソフトは全角文字の空間を探さないので、
全角文字が1文字でも含まれてるだけでソフトでの解析はできなくなります。
>>915
シーケンシャルサーチでいいんすか?めちゃめちゃ丁寧に書くと
1 - (9/10 * 8/9 * 7/8 * 6/7 * 5/6) = 0.5
ちなみに、見知らぬ〜型のランダムサーチだと、
1 - (9/10)^5 = 0.40951
(逆に、疑似乱数であるため、種になる開始時間(1972年から秒単位でカウントされてる値)が
全く一致すれば、全く同じ鍵が順に出てくることになりますが)
いずれにしても、既存のソフトは全角文字の空間を探さないので、
全角文字が1文字でも含まれてるだけでソフトでの解析はできなくなります。
>>915
シーケンシャルサーチでいいんすか?めちゃめちゃ丁寧に書くと
1 - (9/10 * 8/9 * 7/8 * 6/7 * 5/6) = 0.5
ちなみに、見知らぬ〜型のランダムサーチだと、
1 - (9/10)^5 = 0.40951
918マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★
04/09/29 02:07:32ID:??? >915
1-(1-1/10)*(1-1/9)*(1-1/8))*(1-1/7)*(1-1/6)=0.5
つーことで50%(^_^;)あってるかな?
1-(1-1/10)*(1-1/9)*(1-1/8))*(1-1/7)*(1-1/6)=0.5
つーことで50%(^_^;)あってるかな?
919マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★
04/09/29 02:08:49ID:??? あってたっぽい(^_^;)
921 ◆tuboBGQODY
04/09/29 02:12:19ID:2itPKbNM #セfu9「G0/
うふふ
うふふ
922マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★
04/09/29 02:12:25ID:??? あ、さっきの計算に要するマシン数だけど10万試行/秒で計算してたから
20万試行/秒だと1万台を一年ぶん回せば完全にテーブルができあがるね(^_^;)
で、一度テーブルを作ってしまえば、トリップでソートして
好きなトリップ取り放題(^_^;)
(いや、そんな膨大なテーブルをどうやってソートしたり検索したりするのかしらんけど
つーか、それ以前にどうやって保持するのか・・・・・・)
20万試行/秒だと1万台を一年ぶん回せば完全にテーブルができあがるね(^_^;)
で、一度テーブルを作ってしまえば、トリップでソートして
好きなトリップ取り放題(^_^;)
(いや、そんな膨大なテーブルをどうやってソートしたり検索したりするのかしらんけど
つーか、それ以前にどうやって保持するのか・・・・・・)
04/09/29 02:13:04ID:ssLhHrmR
数世紀かかるってのは、「全通り試行してみる場合」でしょ。
一発で出ることもあるし、最後に出ることもあるかもしれない。
ちなみに
全通り試行して、途中で一回もヒットすることなく
最後の最後になってクラックに成功する確率
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
一発目にヒットする確率
ですので。
一発で出ることもあるし、最後に出ることもあるかもしれない。
ちなみに
全通り試行して、途中で一回もヒットすることなく
最後の最後になってクラックに成功する確率
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
一発目にヒットする確率
ですので。
924マァヴ ◆jxAYUMI09s @マァヴ ★
04/09/29 02:13:42ID:??? >923
そだよ(^_^;)
そだよ(^_^;)
>>922
マジレスしていいっすか?
ペタ・イクサバイトクラスの容量が必要ですよ。
ペタはテラの1000倍、ギガの1,000,000倍です。イクサはそのさらに1000倍です。
で、ソートに何万年かかりますかね?
マジレスしていいっすか?
ペタ・イクサバイトクラスの容量が必要ですよ。
ペタはテラの1000倍、ギガの1,000,000倍です。イクサはそのさらに1000倍です。
で、ソートに何万年かかりますかね?
04/09/29 02:25:25ID:2uhx12zR
ぅゎぁ
04/09/29 02:28:31ID:Y5nobAC+
>>706
>削除人が色んな意味でぇ
>『甘えすぎ』&『甘やかされすぎ』た結果の産物じゃないかしらねぇ。
変な人からの攻撃や最悪の事態から守る為と思しき規定を盾にとって「義務は無い」とか
「責任は無い」とか自分の口から軽々しく言っちゃう事例が多くなりましたね。
うまく言えないけど、そういった言葉は自分で言い張ったり仲間内から言って貰う物ではなく、
第三者が出す助け舟として用意されてる物だと思うんですわ。
>削除人が色んな意味でぇ
>『甘えすぎ』&『甘やかされすぎ』た結果の産物じゃないかしらねぇ。
変な人からの攻撃や最悪の事態から守る為と思しき規定を盾にとって「義務は無い」とか
「責任は無い」とか自分の口から軽々しく言っちゃう事例が多くなりましたね。
うまく言えないけど、そういった言葉は自分で言い張ったり仲間内から言って貰う物ではなく、
第三者が出す助け舟として用意されてる物だと思うんですわ。
04/09/29 02:29:36ID:1LLIcLOx
で、知らないうちに管理人が消え、(^_^ )しかいないと。
04/09/29 02:35:45ID:YfebtWFN
マァヴタンの顔文字が間違っとる
○ (^_^;)
× (^_^ )
○ (^_^;)
× (^_^ )
04/09/29 02:43:46ID:chHFs30p
削除人も数多くの鯔と変わりが無い筈なんだが。
「義務は無い」「責任は無い」って言い分は傍から見るとかなりおかしい気が。
「義務は無い」「責任は無い」って言い分は傍から見るとかなりおかしい気が。
現実的な話
WBRXcNtpf. : #12345678
こんな感じで記録していったら1行あたり22文字+改行(CR+LF)で24バイト
判定無しでトリップ・キーを垂れ流した場合を考えてみましょう。
42万トリップ毎秒出るとしたら、毎秒10Mバイトものペースでログ容量が増加
何時間も回してたら巨大なログの塊がCドライブを埋め尽くし、ゲイツOSの中の人が
エラーダイアログを吐いていることでしょう。
(ま、実際にはIO周りのインターフェイスがボトルネックになるでしょうが)
てなわけで、トリップ検索ソフトは、生成したトリップの大部分のゴミを「捨てる」為のルーチンは
標準で装備してなきゃいけない。このへんは共通認識ですね。
でも要らないと判定して捨ててるトリップでも、たまたまターゲットにしてないだけで
かなり面白い単語になってるトリップとかも稀に存在するんですよね。
数分程度ならファイルストリームに垂れ流してみるのも面白いかもしれません。
わしも寝るぽ
WBRXcNtpf. : #12345678
こんな感じで記録していったら1行あたり22文字+改行(CR+LF)で24バイト
判定無しでトリップ・キーを垂れ流した場合を考えてみましょう。
42万トリップ毎秒出るとしたら、毎秒10Mバイトものペースでログ容量が増加
何時間も回してたら巨大なログの塊がCドライブを埋め尽くし、ゲイツOSの中の人が
エラーダイアログを吐いていることでしょう。
(ま、実際にはIO周りのインターフェイスがボトルネックになるでしょうが)
てなわけで、トリップ検索ソフトは、生成したトリップの大部分のゴミを「捨てる」為のルーチンは
標準で装備してなきゃいけない。このへんは共通認識ですね。
でも要らないと判定して捨ててるトリップでも、たまたまターゲットにしてないだけで
かなり面白い単語になってるトリップとかも稀に存在するんですよね。
数分程度ならファイルストリームに垂れ流してみるのも面白いかもしれません。
わしも寝るぽ
04/09/29 03:07:57ID:EvUnpUdA
こんなところではるかさんを見るとわw
933ひろゆき@どうやら管理人 ★
04/09/29 03:11:36ID:??? (^_^;)
04/09/29 03:12:44ID:J43uP+Sd
(;;)
04/09/29 03:13:17ID:2uhx12zR
マァヴのようなものがいるな
04/09/29 03:13:39ID:bHo6pIuk
>>922
ああ、そりゃ簡単ですよ。
まず保持ですが、分散コンピューティングするんですから
そのまま各ノードに保持してもらっとけば良いです。
次に検索ですが、検索したいトリップをどこかに掲げておいて
各ノードが一斉にそこを見て各自自分の内部のデータだけ検索し、
ヒットしたものがそれを報告すればそれで済んじゃいますです。
(ソートは検索のためでしょうから行う必要自体が無いでしょう)
ああ、そりゃ簡単ですよ。
まず保持ですが、分散コンピューティングするんですから
そのまま各ノードに保持してもらっとけば良いです。
次に検索ですが、検索したいトリップをどこかに掲げておいて
各ノードが一斉にそこを見て各自自分の内部のデータだけ検索し、
ヒットしたものがそれを報告すればそれで済んじゃいますです。
(ソートは検索のためでしょうから行う必要自体が無いでしょう)
04/09/29 03:33:26ID:bHo6pIuk
君のいう「簡単」ってのはすなわち口で言うのは「簡単」ってことかね?
じゃあ実装はいいから、理論を詳しく聞きたい。
じゃあ実装はいいから、理論を詳しく聞きたい。
04/09/29 03:40:07ID:EvUnpUdA
言いだしっぺの法則発動しただけじゃねーの?
あんま刺のある言い方すんなよ。
あんま刺のある言い方すんなよ。
>>927
要するにカッコ悪いということですな
要するにカッコ悪いということですな
04/09/29 03:47:12ID:fI8+s/kL
殺伐としたスレに落合監督が!
__,,,...............,,__、
.,,::'゙;'''""''゙''''゙゙""''ニ=;;;;..`.、
lッ'゙ ゙;;;;;;::.,,、
/´_,,,.. ..,,,_ ゙{;;;;;;;i
f''"゙ 、 . ' ゙゙゙"` 'i;;;f ヽ
l ;-。= .} =。-、 |:;l .;:!
}  ̄ ;  ̄ 1{ bl
!、 .,.,,,,、 ノ 、ソ
'i ' `゛ ` i;;;
ヽ _,.=ニニニ=__,、 ' l;;' 落ちつけ。
i `¬―'´ ノ |
'i, ,/ |
)`ー---― '
__,,,...............,,__、
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ヽ _,.=ニニニ=__,、 ' l;;' 落ちつけ。
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943● ◆K2.oyster.
04/09/29 03:53:11ID:LxmEJ2Zr トリップは、検索したくなるような言葉考えたり
とにかく数出して、見た目で面白そうな文字列を探すのが好きなのよね。
とにかく数出して、見た目で面白そうな文字列を探すのが好きなのよね。
UDまわしてるからトリッパーまわせないや。
04/09/29 03:55:23ID:AAOpchUU
>>933
そろそろ新板のことも考えなさいぴろゆき君
そろそろ新板のことも考えなさいぴろゆき君
04/09/29 03:59:39ID:bHo6pIuk
948○ ◆9oyster.9I
04/09/29 04:00:55ID:D/+lS/5E oyster祭り?
04/09/29 04:13:27ID:uJBRbS64
要するに以前からある白血病プログラムと同じことだろ?
04/09/29 04:16:37ID:aGoO4ICM
組み合わせを計算するより、派生掲示板に間違って書き込んだトリップを収集したほうが
手っ取り早い気がする(´・ω・`)>
手っ取り早い気がする(´・ω・`)>
04/09/29 04:16:42ID:bHo6pIuk
>>947
1. 100万ものPCユーザーに、トリップのログでHDDを満杯にしておいてくださいってのはどう考えても
不可能だなぁ。
DESクラックのときdistributed.netは8万人もの参加者が集まったが、見つけた人は賞金の
数割という特典付きだった。
2. 仮に 1. ができたとして、パソコンをトリップのログで満杯にするだけでは検索はできない。
どういう探索アルゴリズムを用いて、探索を行うのかなぁ。そこまでの理論が示されて初めて実装
云々の話になる。
3. 仮にトリップの全空間クラックが行われたとしたら、もっと強度の高い暗号に置き換えられ
既存のトリップは使えなくなり、元も子もなくなると思うのだがどうよ?
で、改めて聞こう。どこが「簡単」なんですか?
勉強してらっさい。
1. 100万ものPCユーザーに、トリップのログでHDDを満杯にしておいてくださいってのはどう考えても
不可能だなぁ。
DESクラックのときdistributed.netは8万人もの参加者が集まったが、見つけた人は賞金の
数割という特典付きだった。
2. 仮に 1. ができたとして、パソコンをトリップのログで満杯にするだけでは検索はできない。
どういう探索アルゴリズムを用いて、探索を行うのかなぁ。そこまでの理論が示されて初めて実装
云々の話になる。
3. 仮にトリップの全空間クラックが行われたとしたら、もっと強度の高い暗号に置き換えられ
既存のトリップは使えなくなり、元も子もなくなると思うのだがどうよ?
で、改めて聞こう。どこが「簡単」なんですか?
勉強してらっさい。
04/09/29 04:27:10ID:y+Y6/rgS
すみません。教えてください。
コピペしたものを
ギコナビを使って投稿してるんですが、
規定時間を過ぎているのに
レスを投稿できないときがあります。
そのコピペでなくて新たな違うレス
を同じスレに投稿すると普通に投稿できます
ちなみにそのコピペは投稿できるスレと
できないスレがあるようです
何か、特別な規制がかかってるのでしょうか?
コピペしたものを
ギコナビを使って投稿してるんですが、
規定時間を過ぎているのに
レスを投稿できないときがあります。
そのコピペでなくて新たな違うレス
を同じスレに投稿すると普通に投稿できます
ちなみにそのコピペは投稿できるスレと
できないスレがあるようです
何か、特別な規制がかかってるのでしょうか?
04/09/29 04:32:39ID:EvUnpUdA
ええと、
とりあえずマルチはやめましょう。
とりあえずマルチはやめましょう。
規定時間つーのはsambaの事かな。ぎこなび使っとらんのでわからんけど。
投稿出来ないときの状況だとか
違うスレというのは、どの位違うんだとかいうのがわかんないとなぁ。
(板が違う、同じ板内の別のスレとか)
投稿出来ないときの状況だとか
違うスレというのは、どの位違うんだとかいうのがわかんないとなぁ。
(板が違う、同じ板内の別のスレとか)
04/09/29 04:34:09ID:2uhx12zR
身に覚えがないのにRock規制にかかった人の報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1085832140/
このスレにに投稿できなかったコピペを貼ってみんさい
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1085832140/
このスレにに投稿できなかったコピペを貼ってみんさい
04/09/29 04:44:09ID:vvC4/AvQ
>>956
ハイ・・・。でも、不思議だったので
質問させてください。
>>957
そうです。sanbaです。
そのコピペはLINKつきの10行くらいの長文で、
他のスレにもコピペして読んでもらいたかったので
H抜きで投稿しました。
何度目かの投稿後、画面上は投稿が成功したみたいに
レスエディターは消えるのですが、投稿したスレを更新
してみるとそのコピペは書き込まれてないのです。
再度、レスエディターを開いて投稿しましたが、
駄目でした。
いろいろな板違いでも試して見ましたが、投稿がきちんと
書き込まれるときと駄目な時があります。
そのコピペの内容が差別に関連するような内容
だったので特定の文字や言葉の規制で投稿できないのか
と思って、気になる言葉をひらがなにして投稿して見ると
投稿が反映されたので数回その方法でコピペ
してたのですが、それも数回目には投稿できなくりました。
差別と言っても差別用語自体は文章には入って
ないのです。
どうしてこんな現象が起きるのでしょうか・・・。
ハイ・・・。でも、不思議だったので
質問させてください。
>>957
そうです。sanbaです。
そのコピペはLINKつきの10行くらいの長文で、
他のスレにもコピペして読んでもらいたかったので
H抜きで投稿しました。
何度目かの投稿後、画面上は投稿が成功したみたいに
レスエディターは消えるのですが、投稿したスレを更新
してみるとそのコピペは書き込まれてないのです。
再度、レスエディターを開いて投稿しましたが、
駄目でした。
いろいろな板違いでも試して見ましたが、投稿がきちんと
書き込まれるときと駄目な時があります。
そのコピペの内容が差別に関連するような内容
だったので特定の文字や言葉の規制で投稿できないのか
と思って、気になる言葉をひらがなにして投稿して見ると
投稿が反映されたので数回その方法でコピペ
してたのですが、それも数回目には投稿できなくりました。
差別と言っても差別用語自体は文章には入って
ないのです。
どうしてこんな現象が起きるのでしょうか・・・。
04/09/29 04:46:42ID:7m78T1ao
04/09/29 04:46:50ID:RtLx17w0
多分コピペ荒らしだとみなされて対策されたから。
>>947
アルゴリズムについて補足
「ソートは必要ない」って言い切っちゃってるからなぁ。
思うに1台だけみてもきついなぁ。
数ギガのログから一致するパターンを探し出するのに必要な時間とか計算したことあるのかねえ?
ソートされてれば多少は探索時間は減らせるんだが。
たとえば、先頭の文字ごとにファイルを分けるだけでもだいぶ手間が違う。
(それでもかなりきつい)
アルゴリズムについて補足
「ソートは必要ない」って言い切っちゃってるからなぁ。
思うに1台だけみてもきついなぁ。
数ギガのログから一致するパターンを探し出するのに必要な時間とか計算したことあるのかねえ?
ソートされてれば多少は探索時間は減らせるんだが。
たとえば、先頭の文字ごとにファイルを分けるだけでもだいぶ手間が違う。
(それでもかなりきつい)
04/09/29 04:51:02ID:47MnUfhl
身に覚えがあるならそこはスレ違いのような気もするが……
04/09/29 05:04:07ID:bHo6pIuk
965959
04/09/29 05:28:54ID:zXpsHFOa >>963
はい・・。そうですよね。
だからそちらのスレには書き込んでないです。
でも、結局どのタイプにも当てはまりませんでした。
桜も吹いてないし、ロックもされてないし・・・。
チェッカーでもまだまだ大丈夫と診断されました・・・。
試しにスレにコピペ投稿したら一回目はOK
違うスレに投稿したらその時は更新は反映されませんでした・・・。
なんだか中途半端な規制だな・・と思ってるのですが、
そのうちどかーんとクルのでしょうか・・・。
はい・・。そうですよね。
だからそちらのスレには書き込んでないです。
でも、結局どのタイプにも当てはまりませんでした。
桜も吹いてないし、ロックもされてないし・・・。
チェッカーでもまだまだ大丈夫と診断されました・・・。
試しにスレにコピペ投稿したら一回目はOK
違うスレに投稿したらその時は更新は反映されませんでした・・・。
なんだか中途半端な規制だな・・と思ってるのですが、
そのうちどかーんとクルのでしょうか・・・。
04/09/29 06:09:20ID:D/+lS/5E
967動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/09/29 09:53:23ID:VkXg8xiW dat落ちの基準が最終書込みの時間でなく、単純に一番下にあるスレッドから落ちるようになったと聞いたのですが本当ですか?
ソースなど(運営側の人がどこかのスレで書き込んだとか)はありますか?
ソースなど(運営側の人がどこかのスレで書き込んだとか)はありますか?
04/09/29 09:56:05ID:eU9kC9jw
>>967
妄想はご遠慮ください・・・
妄想はご遠慮ください・・・
04/09/29 10:10:13ID:96WhTPSr
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1093973250/494
普通の会社じゃなくて、個人掲示板ですからねぇ…と言わずもがなの事を考えて、ふと
思い付いた事。
2ちゃんねるが唯一営利で保証しているつーのは、●で過去ログを読む事だけだと思う
のだけど、今回の様に過去ログ(将来過去ログに成る物も含めて)自体が消失した時って
どうなるんだろう。
例えばsports2鯖なんかは過去ログ残さないし、「仕様です」で終わりなのかにゃ。
普通の会社じゃなくて、個人掲示板ですからねぇ…と言わずもがなの事を考えて、ふと
思い付いた事。
2ちゃんねるが唯一営利で保証しているつーのは、●で過去ログを読む事だけだと思う
のだけど、今回の様に過去ログ(将来過去ログに成る物も含めて)自体が消失した時って
どうなるんだろう。
例えばsports2鯖なんかは過去ログ残さないし、「仕様です」で終わりなのかにゃ。
970名無しの天晴 ◆L8/eamTAKE
04/09/29 10:56:25ID:WATRs6Iz 試用中です
971まぐろん ◆Ctm6ZKuo5w
04/09/29 11:54:00ID:l6hvSLHv http://www.rebootgirl.com/
おおおおおおおお
おおおおおおおお
974▲:/usr/local/bin/ch2 -o i686 ◆P8fXJj6wwo
04/09/29 13:31:04ID:VqGjTSl9975見習い▲▲ ★
04/09/29 13:31:57ID:??? (`Д´≡`Д´)??
何?
何?
976▲:/usr/local/bin/ch2 -o i686 ◆P8fXJj6wwo
04/09/29 13:39:50ID:VqGjTSl9977沙世 ◆4qxuMMAWoQ
04/09/29 13:41:34ID:vhqXEuoG 次スレたててきます(・∀・)
978沙世 ◆4qxuMMAWoQ
04/09/29 13:44:20ID:vhqXEuoG979動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/09/29 20:05:27ID:ZG6Hq5MU まだ残ってるじゃん。ちゃんと使おーぜ。
980動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/09/29 20:06:47ID:ET6Hs3U6 1000GET!!
04/09/29 20:08:04ID:ET6Hs3U6
すみません。。20もサバをよみまして。。
982ヾ(゚パ)ノ ◆f0.zuburi6
04/09/29 20:08:33ID:P8QdCoTH 1000取りは荒らし。
_, ._
( ゚ Д゚)<1000
_, ._
( ゚ Д゚)<1000
04/09/29 20:10:11ID:APi1NeF4
むかむかし、あるところに十数レスを●使って埋めた若者がおったそうな。
程なくして●による書き込みが停止されたそうじゃ。めでたしめでたし。
程なくして●による書き込みが停止されたそうじゃ。めでたしめでたし。
04/09/29 20:24:33ID:7LwBc4PB
ま、ほっときゃ落ちるし。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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