◆オフ板閉鎖をねだるスレ＠運用情報◆ ２

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/22 17:25:03

今まで数々の問題を起こし、それについて反省することなく同じことを繰り返すオフススレは閉鎖すべきでは？
◆オフ板閉鎖をねだるスレ＠運用情報◆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095610304/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/22 23:34:09

削除人とコテハンの癒着疑惑はどうなんだろうね。

**ぃぃょ！＞ヽ[・∀・ヽ]** ◆MCL0oYXgCs · 04/09/22 23:34:23

身元のはっきり分かるものを集合時にお互い提示するとか全責任を負う者を各OFFごとに必ず1人ないし2人立てるってのはどうですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/22 23:34:25

>>603
性別は問題ないでしょ。
年齢が重要。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/22 23:34:34

>>597
そうだよね
OFF会って形から離れすぎる気がする

伝言板みたいに使われてること出会い系だと認識されて
規制法の枠に入れられてる可能性だってあるし

**東京kitty** ◆a1GNWHiwwM · 04/09/22 23:34:37

マァヴが★つきで「小学生がカキコしてオフ会に出ても自己責任」と
いう趣旨の発言をしたことを
ひろゆきが認めたという事実が残るだけだよ。

★は現在は運営スタッフが多数派。
しかもマァヴは過去に運営にいたことを認め、
今はやっていないとしても★をつけた以上は
外部から「運営」と認められても仕方ないね（＠ｗ荒

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/22 23:34:47

>>603
それじゃあ結婚相談所みたいだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/22 23:34:55

>>605
2chが出会い系サイトの事業者として判断された場合には、
明らかに「出会い系」の目的のスレもありますが、
それの削除が無いのは何故でしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/22 23:35:01

>>604
同意。
自治スレで頑張ってる固定は5人もいないよ。
例の固定たちは煽ったりコピペしたりで忙しいみたいだし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/22 23:35:03

>>608

結局>>438これか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/22 23:35:18

>>617
日本語としておかしいぞ
落ち着け

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/22 23:36:14

>>596
うん、だから何もないのでは？と。
壮大な釣りだったらどーするんだ俺ら。

**( ´ー｀)y-~~~** ◆1/lnr.PUKA · 04/09/22 23:36:31

>>602
コテに顔文字つながりでオフしようか？

(；´Д`)ｌ　＼ァ　ｌ　＼ァ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/22 23:36:50

ＳＢＲオフとか盛り上がってるものがあるのに消す理由が分からない
坊主なんてｼﾗﾈ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/22 23:36:54

>>604
んじゃ、いま管理人さんがいるので説得してください(^_^;)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/22 23:37:08

いまどこひまオフは思いっきり出会い系だけどＯＫなのか

**ひろゆ子＠どうやら管理人 ★** · 04/09/22 23:37:18

>>617
されてません＞2chが出会い系サイトの事業者として判断された場合

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/22 23:38:14

この速さなら言える

>>603
31歳以上にしてくれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/22 23:38:23

.>621
それならそれで、オフ板の連中をちょっとは見直すよw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/22 23:38:35

>>615
ねえ、マァヴにもひろゆきにも放置されてるって事に気づいてよ。
今のアンタ、荒らしと何ら変わらないよ。

**Leop@rd_Joe** ◆tHB.lEDDE6 · 04/09/22 23:38:37

>>617
文章少しおかしい

「明らかに出会い目的の書き込みに対して削除が行われないのは何故
でしょうか？」

って聞きたかったんだろ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/22 23:38:54

>>626
奢り奢られ８
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1095411518/

これとか、出会い系とか援助交際っぽいけど、問題なし？

**ひろゆ子＠どうやら管理人 ★** · 04/09/22 23:39:04

感情的に閉鎖を求めている人は、とりあえず、弁護士費用のカンパとかしてあげたほうが
いいんじゃないかなぁ。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/22 23:39:05

>>626
要するに、司法で判断されない限りは、このまま現状維持ということでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/22 23:39:25

>>603
自分に都合が良いような設定にしないように

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/22 23:39:46

やっぱり突発板での記者制度みたいなものは無理のようですね。

**ひろゆ子＠どうやら管理人 ★** · 04/09/22 23:39:52

>>633
いまのところはそうですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/22 23:40:06

>>631
スレタイから見ると奢ったり奢られたりするオフみたいだけど
どこが援助交際？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/22 23:40:12

>>626
未成年のOFF板利用は危険だと思うのですが

なんらかの規制措置をとる考えはあります？

**東京kitty** ◆a1GNWHiwwM · 04/09/22 23:40:22

閉鎖する必要はないが、
成年に限るなど
参加要件を書かなければ問題はあるだろうね（＠ｗ荒

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/22 23:40:35

てことは出会い系スレッドがあることは確実だけど
管理人は黙認ってスタンスでＯＫなわけだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/22 23:40:40

>>626
されかねないんじゃない？このままだと
って心配があるのよ

出会い系って言葉が生まれたころだって
元々はお友達さがしまようってのが暴走していって
異性探しになって社会問題化して
規制法なんてのまで出来ちゃったんだしさ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/22 23:40:45

>>624
よし、わかった。

>>ひろゆ子
運営側として、現状のoff板で自治が正常になされていると思っていますか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/22 23:41:16

>>638
俺ほかのサイトのオフ会に出たり幹事したりして
未成年もいっぱい来てたけど、なんの問題もないよ？

**東京kitty** ◆a1GNWHiwwM · 04/09/22 23:41:51

とりあえず小学生を含めた未成年が参加して
何か起きても自己責任とわめいたのと同趣旨の
マァヴの★つき発言はひろゆきが
「★つき」で発言したことを認めたってことだから
極めて意義は大きいね（＠ｗ荒

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/22 23:42:12

>>636
ひろゆきさんは２ちゃんに限らずオフ会で出会った女性と
あわよくば○○○したいという下心を持ったことはありますか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/22 23:42:16

>>632
そんなの自分で出させるべきだろおおおおおおおおおおお！？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/22 23:43:13

>>632
向こうがお願いしますって言うならアレだけど
自分でやるというなら本人の意思が・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/22 23:43:14

>>630
うん。
寝てないからそろそろ文章が怪しくなってきた(w

>>637
男女間で金銭等(金品)の授受が行われて、
異性交際(やらなくてもよい)が行われた場合。
食事を奢るのも金品の授受と見なされる。

**Leop@rd_Joe** ◆tHB.lEDDE6 · 04/09/22 23:43:14

俺はねいい年した大人が男の家に上がりこんでレイプもないもんだと
正直思ってる部分が大きい。

でもね。
店で暴れるわ、暴力は振るうわ、近隣に迷惑かけるわ、マイナス面が
目立ちすぎると思うんだけれど。
感情論ではないと思うんだこれ。
一旦閉鎖とかなんらかの規制をとるとかした方がいいと思うよ。
このままだとシャレにならない事件とか起きそうだ。

**ひろゆ子＠どうやら管理人 ★** · 04/09/22 23:43:25

>>642
見てないもんで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/22 23:43:59

有罪と確定されるまでは無罪なんだよ、法律的には。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/22 23:44:05

閉鎖と犯罪を糾弾する事は別。
閉鎖はしてほしくないが、板で犯罪が起きてほしくない。
そういう人が大多数だと思われ。
注意を促すように文面を明記するとか、そっちの方向で動いてほしい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/22 23:44:37

>>648
いやだから、スレタイから見ると奢ったり奢られたりするオフみたいだけど
どこが援助交際？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/22 23:44:55

知らなかったで放置と
わかってたで放置だと

あとあと違うからねえ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/22 23:45:05

ひろゆ子は坊主と面識あるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/22 23:45:15

>>650
じゃあ、off板に関する事件や疑惑の類は把握していない？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/22 23:45:30

>>650
本当に自分に子供がいて、小中高くらいで突発のようなスレを
簡単に見たり書き込んだりして参加できるのは、だいぶまずい
なあと感じるんですが・・・

親の監督不行き届き以前に、そういった情報を無差別に垂れ流している事を
もう少し把握してほしいんです。未成年の飲酒も当然のように行われていますし
もちろん喫煙もです。その点だけ考えても、未成年禁止などの規制を取り入れて
もらえないでしょうか？検討をお願いします

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/22 23:45:43

>>650
見てないって発言は運営者としてはしてはいけない発言では？
それこそ、管理できないのであれば閉鎖していって板の数を減らしてください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/22 23:45:45

>>653
もう一度読め。

**ひろゆ子＠どうやら管理人 ★** · 04/09/22 23:46:07

>>655
ないです。

>>652
ひとまず、弁護士費用をカンパするなり事実関係をはっきりさせないと
判断のしようがないと思うのですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/22 23:46:07

>>644
アンタは何がしたいわけ？客観的に今回の件を
分析したいの？それとも以前アク禁されたのを根に持って、
ただマァヴとかの運営を叩きたいだけなの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/22 23:46:10

>>651

犯　罪　は　、　起　き　た　時　点　か　ら　で　す　よ

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s **＠マァヴ ★** · 04/09/22 23:46:38

>653
１　おごりおごられは犯罪
２　した心をもっておごると犯罪
３　おごったあとに意気投合してやっちゃったら犯罪
４　おごるかわりにやる約束で会ったら犯罪
５　おごるかわりにやる約束で会って、やっちゃったら犯罪
どれなんだろうね？(^_^;)

**ひろゆ子＠どうやら管理人 ★** · 04/09/22 23:47:01

>>657
情報というのは、すべてそういった側面を持っています。
だから、判断力のない人はネットをやるべきではないとおいらは思ってるです。

**東京kitty** ◆a1GNWHiwwM · 04/09/22 23:47:05

成年のオフ参加については自己責任の原則が
優先するのは論を待たないが、
未成年、特に最近増加しつつある小学生を始めとする
未成年者の参加者に関しては考慮し規制をすべきなのが
当然であるところ、
それも含めて「自己責任」と述べたマァヴの★つき
発言の意義は重い。
しかもひろゆきはそのマァヴの★つき発言について
何ら非難もしていないわけだ（＠ｗ荒

マァヴは運営ではないと述べているわけだが、
はっきり言って発言は信用性に欠けるね（＠ｗ荒
明確に職権分離がされているわけでもなく、
運営スタッフの出入は外部から区別しにくい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/22 23:47:07

>>660
そのカンパに意味は無いだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/22 23:47:36

>>659
何度読んでも、奢ったり奢られたりするオフにしか見えない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/22 23:47:46

>>663
5番目が援助交際かな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/22 23:48:16

３と５

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/22 23:48:35

>>664
判断力のない人がoff板に出入りして痛い目みても、
それはあくまでそいつの自己責任であり、
2chとしては何ら対策を取る必要はない、ということ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/22 23:48:40

>>650
見る気ないんでしょ？

管理不作為ととられても仕方ないっすよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/22 23:48:58

海王よ

はやくうさぎと手を切ったほうがいいぞ

海王よ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/22 23:48:58

>>669
意気投合してのSEXは和姦といいます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/22 23:49:10

478 名前：りょうた　[sage]　投稿日：04/09/22(水) 15:09:50 ID:DFElt4S6
>>476
大阪在住、32歳、174センチ61キロ、少し筋肉質
いたって普通ですよ。

貴女は・・・・？

ってことはこういうのも管理人的にＯＫと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/22 23:49:13

誤爆した

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/22 23:49:17

>>663
男女間なら、2,3,4,5はアウト。
1は食事(金品の授受)自体が交際と判断されるかどうか次第。
判例見ないとわからん。

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s **＠マァヴ ★** · 04/09/22 23:49:38

>669
３もアウトなんですか?(^_^;)まじですか？

**東京kitty** ◆a1GNWHiwwM · 04/09/22 23:49:43

小学生を始めとする未成年者に「自己責任の原則」が
完全に適用されると喚く時点で既に高卒を自白している
ようなもんだ（＠ｗぷ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/22 23:49:52

>>673
東京都の条例かなんかだと
和姦でも金品の授受はしたらいかん
とかあったような希ガス

**( ´ー｀)y-~~~** ◆1/lnr.PUKA · 04/09/22 23:50:08

相変わらずやる気のない管理人に萌え。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/22 23:50:09

>>676
・・・あなた異性とつきあった経験ありますか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/22 23:50:10

>>664
これだけネットが普及したらそれは無理でしょ
俺はOFF板は年齢制限した方がいいと思うよ。

**ひろゆ子＠どうやら管理人 ★** · 04/09/22 23:50:22

>>670
そですね。
人が死ぬ映画を見て自殺する人がいても作者に責任はないと
日本の司法は考えてます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/22 23:50:54

>>682
実質的にできると思っていってるんなら
馬鹿
だと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/22 23:51:02

>>664
それは同意

ところで…
オフ板は司法で有罪判決されない限り閉鎖しないって考えてるって事でおｋ？
今回の件に限らず、今後また騒ぎが起きても同じスタンスなの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/22 23:51:13

ひろゆ子がその弁護士費用が無駄だと思って言ってるのか
必要だと思って言ってるのか知りたいな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/22 23:51:25

>>660

結果無罪だろうと有罪だろうと、かなりきわどい行為があった事は事実だ罠。
被害に合わないよう気をつけましょうと板に書くだけでも無理なのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/22 23:51:25

>>682
えっと、板に入る前に、初めて買ったレコードを書かせるとか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/22 23:51:26

>>676
おごったら犯罪もありうるですかｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/22 23:51:58

>>681
いや、普通に男女間の付き合いで奢り奢られなんて当たり前だけど、
此処ら辺の法律って凄い曖昧なのよ。
普通の交際でも黒にしようと思えばできる、という部類の法律だもん。

**Leop@rd_Joe** ◆tHB.lEDDE6 · 04/09/22 23:51:59

>>670
それは管理者としては当然の判断だと思うよ。
これだけの情報が氾濫している掲示板を読み、かつ全く未知の人間と
会おうと「判断」出来るだけの人間がその先のリスクに関して無知である
わけないからね。

だから俺は、今回の女に関しては心から同情ってのは出来ない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/22 23:52:13

>>662
そこを証拠固めしないと動けないって言ってんだから仕方ないじゃん～

事実ですよ。証拠持ってこいヽ（＊｀Д´）ノｺﾞﾙｧですよ。
多分。

>>664
でも来るものは拒めないし、誰に判断力があるかなんて書き込み読んだだけではわかんないですう（はあと
あからさまなのは放置できるけどｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/22 23:52:16

＞これが「出会い系サイト」での「援助交際」となった場合は、
＞誘引行為それ自体が処罰の対象になる。また、その範囲も、
＞「対償を供与」した場合、性交もしくは性的類似行為がなくとも、
＞処罰の対象になる。つまり、食事だけでの「交際」でも、おごってしまえば、
＞「対償を供与した交際」になってしまう。しかも、これまで「児童」（１８歳未満の者）は、
＞「児童買春」や「援助交際」の「被害者」だったにもかかわらず、「児童」が誘引行為をすれば、「加害者」となってしまう。

奢り奢られは思いっきりアウトだな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/22 23:52:18

>>664
そういった判断力は個人差があり、ましてや自立もしていない（ここでは未成年者）
人間にそれを２ちゃんねるが求めていいのですか？

２ちゃんねるには影響力の強さと、携帯などからも簡単にアクセスできるという側面を
もう少し考えて欲しいんです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/22 23:52:28

>>685
レイプが有罪となっても閉鎖はないだろう
板の存在自体が有罪といわれたら閉じると思うが

つうかダウソ板が閉鎖されてないんだからわかるだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/22 23:52:38

まだ犯罪に抵触してないとしても、これからあの板がどうなるか
生暖かく見守るしかないのかな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/22 23:52:46

>>681
はじめて会う異性と
って考えれば676の考え方は変じゃないよ

**マァヴ** ◆jxAYUMI09s **＠マァヴ ★** · 04/09/22 23:52:50

もしかすると、男女の関係に関する感覚がかなり違う人がいるのかもしれん(^_^;)
この騒ぎもちょっと納得。

**東京kitty** ◆a1GNWHiwwM · 04/09/22 23:52:54

ヲレは小学生を守りたいだけだよ（＠ｗぷ

＞６６１

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/22 23:53:22

R－15指定

Ｒ-18指定

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/22 23:53:41

>>693
＞これが「出会い系サイト」での「援助交際」となった場合は、

２ちゃんは出会い系サイトではないと管理人がはっきり書いておりますが・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/22 23:54:01

>>697
ああ、俺の意見の大前提にそれがあった。
補足Thx。
やっぱり、頭働いてないわ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/22 23:54:02

とにかく事実関係をはっきりさせないと。
武者に弁護士費用をカンパするのはいいかもしれない。
弁護士がついてくれれば、
警察なり裁判所経由で事実関係がはっきり確定できる。
そうしたら、それを基に再度対策を議論すべきなんでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/22 23:54:05

やっぱあれだ、子供ニュースのときとおんなじ展開だ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/22 23:54:08

出会い系サイトかどうかって、誰がどういう基準で決めるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/22 23:54:24

>>693
奢り奢られオフは異性と一対一で会うことは目的にしてないみたいだけど？
もしかして合コンとかで男がお金払ったら援助交際？
だとしたらワリカンにするいい口実ができるなー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/22 23:54:35

なんで薬・違法がお取り潰しにならないか考えたら分かるかな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/22 23:54:38

>>683
それは論理のすり替えではないですか？
自己責任というのは正しいですが、
暗にoff板の悪い面を黙認していませんか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/22 23:54:39

>>699
おまいの小学生に対する熱い思いを肌で感じたｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/22 23:54:47

>>698
同意
さっきの五択問題でなんか差を感じたｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 04/09/22 23:55:08

>>683
ただ、公序良俗に反する映画にはいろいろ法規制があるわけで・・・。

未成年には十分な判断力がないわけだから、
たとえばbbspinkに移すとかは考えてないですか？